Nakende fusie (borgloon en ...)

[Tavek]

De correcte naam van de nieuwe gemeente is trouwens Loon

Al de rest is zever.

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zeveraar. Uw uitleg is nergens op gebaseerd behalve uw dikke duim.

bron wikipedia

Pajosje, u mag uw verwijten voor uzelf houden.

De eind -s in de ambtelijk gespelde benaming "Heers" is weldegelijk een overgenomen Waalse meervoud -s. Deze Waalse invloed bleef tot de ambtelijk gespelde benaming beperkt en is niet tot de volkstaal doorgedrongen. Men zegt ter plekke: "Hiër" (ë = doffe e).
De oudst opgetekende Dietse benamingen vertonen eveneens geen eind -s:

929-962 Haire
984 Hair
1079/1135/1210 Here
1201 Heire
1261 Borckhere
1272 Borghere
1442 Borchere

De benaming gaat terug op het Germaans woord *hairu "hoogte, zandige heuvelrug" met latere vereenklanking van ai tot ee vgl. ook haim > heem. De door u verstrekte uitleg, uit een niet zo betrouwbare bron overgenomen, dient van de hand gedaan te worden (zever).

Oordnaamkundigen zullen deze uitleg beamen, een voorbeeld:

Das Final -s, das sich noch in der aktuellen Form zeigt , ist rom. Einfluß zuzuschreiben (rom . Nominativ-Endung, siehe auch die urkundlichen Belege). Dagegen zeigen die ndl . Formen in den Urkunden dieses -s nicht. Etwa im 13. Jahrhundert erhielt der Name den Zusatz "le Chastial" bzw. Borch- "Burg".

zie: Besse M. - Namenpaare an der Sprachgrenze (1998), blz. 392

Wederzijde beïnvloeding bij de ambtelijke benaming in het Germaans-Romaans randgebied komt nog voor, enkele voorbeelden uit het Limburgs-Luiks randgebied:

Montenaken = Montigny-le-Tixhe (uitgestorven), huidig gebruikte Waalse uitspraak: Mont'nâk
Korsworm = Corswarem, naast ouder: Corwarem(me), Waalse uitspraak: Cwarème (zonder tussen -s-)
Grandville = Nederliek, uitspraak in de Limburgse buurdorpen: Grènviïlt (graanveld)
Otrange = Wouteringen, naast: Otringen
De ambtelijke benaming "Herstappe" is als verwaalst te beschouwen (Hèstape). De goede Dietse benaming luidt "Herstapel", in de Limburgse volkstaal: Hjaspel.
...

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://www.grootheers.be/html/algemeen_heers.html

Die "s" stond er al bij de vroegste vermelding KD zevert dus met zijn bewering dat ze een gevolg is van Waalse invloed.

Pajosje en Tavik

De vroegste vermelding (= Haire) vertoont geen eind -s. U zevert dus. De benamingen in Waalse en sommige Latijnse oorkonden vertonen uiteraard wel deze Waalse eind -s (Hairs, Heirs, later: Hers, Hers le Chastial, Hers-Castri).
Deze Waalse eind -s werd later in de Waalse tongval niet meer uitgesproken: Hêr, Bas'hêr, Op-hêr, Vîhêr.
Opheer en Vrijheer werden in een oude Waalse oorkonde zelfs half vertaald:

1324 Opehers sive Sushers alio nomine gallico
1280 Franhers

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Pajosje, u mag uw verwijten voor uzelf houden.

De eind -s in de ambtelijk gespelde benaming "Heers" is weldegelijk een overgenomen Waalse meervoud -s. Deze Waalse invloed bleef tot de ambtelijk gespelde benaming beperkt en is niet tot de volkstaal doorgedrongen. Men zegt ter plekke: "Hiër" (ë = doffe e).
De oudst opgetekende Dietse benamingen vertonen eveneens geen eind -s:

929-962 Haire
984 Hair
1079/1135/1210 Here
1201 Heire
1261 Borckhere
1272 Borghere
1442 Borchere

De benaming gaat terug op het Germaans woord *hairu "hoogte, zandige heuvelrug" met latere vereenklanking van ai tot ee vgl. ook haim > heem. De door u verstrekte uitleg, uit een niet zo betrouwbare bron overgenomen, dient van de hand gedaan te worden (zever).

Oordnaamkundigen zullen deze uitleg beamen, een voorbeeld:



zie: Besse M. - Namenpaare an der Sprachgrenze (1998), blz. 392

Wederzijde beïnvloeding bij de ambtelijke benaming in het Germaans-Romaans randgebied komt nog voor, enkele voorbeelden uit het Limburgs-Luiks randgebied:

Montenaken = Montigny-le-Tixhe (uitgestorven), huidig gebruikte Waalse uitspraak: Mont'nâk
Korsworm = Corswarem, naast ouder: Corwarem(me), Waalse uitspraak: Cwarème (zonder tussen -s-)
Grandville = Nederliek, uitspraak in de Limburgse buurdorpen: Grènviïlt (graanveld)
Otrange = Wouteringen, naast: Otringen
De ambtelijke benaming "Herstappe" is als verwaalst te beschouwen (Hèstape). De goede Dietse benaming luidt "Herstapel", in de Limburgse volkstaal: Hjaspel.
...

Bedankt voor de uitgebreide uitleg.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://www.grootheers.be/html/algemeen_heers.html

Die "s" stond er al bij de vroegste vermelding KD zevert dus met zijn bewering dat ze een gevolg is van Waalse invloed.

Die -s erbij is gewoon de genitief vorm.

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Bedankt voor de uitgebreide uitleg.

Graag gedaan, beste... heer

U hoeft de onzin van Tavik en Pajosje alleszins niet te geloven. Hun uitleg "van de heer" met de eind -s als bezit -s is gewoonweg onhoudbaar.

Nogmaals: alle oude Dietse vermeldingen vertonen geen eind -s.
De bezits -s is echter wel tegenwoordig in Batsheer (1213 Bertshere) = Berthas Heer of het afgesplitste deel van de nederzetting Heer toebehorend aan Berhto.
In Waalse oorkonden verscheen Batsheer als "Bertinhers", zonder Dietse (Germaanse) bezits -s maar wel met Waalse (Romaanse) eind -s.
In uitzonderlijke gevallen bleef de Germaanse bezits -s in de Romaanse benaming behouden, enkele voorbeelden in het Nauw van Kales:

- Hesmond = 826 Hethenesberg (maar: 1123 Hemont!!!) - de berg van HaiÞan (heiden)
- Lisbourg = 877 Liegesborht - de geboorte van de Leie

Heer is, wat de woordoorsprong betreft, verwant met Haren < *harum, derde naamval (datief) meervoud van *haru "hoogte, zanderige heuvelrug.

Het bestanddeel heer in de betekenis van "leger" komt voor in het reeds vernoemde Herstapel maar ook in...

- Herstal (eigenlijk rein Dietse benaming voor een Waalse gemeente!!! Waalse uitspraak: Hèsta)
- "Herewege" = oorspronkelijke benaming van Nieuwkerke (Nouvelle-Eglise, tijdens de Engelse over-heer-sing: "Harrawaye") in het Nauw-van-Kales
- Herzele (drie maal) bij Aalst, tussen Duinkerke en Poperinge en bij Moeskroen (Herzele > Hersels, Herseaux > Herzeeuw).

Deze twee narren zouden met hun belachelijke berichten in oordnaamkundig gezelschap keihard uitgelachen worden.

Hoogachtend

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Deze twee narren zouden met hun belachelijke berichten in oordnaamkundig gezelschap keihard uitgelachen worden.

Hoogachtend

Daar zal niet veel gelachen worden. Dat gezelschap is zelfs te klein in aantal om te kunnen wiezen.

PS Wie nu en dan al eens de etymologie van een (plaats-)naam opzoekt stelt vooral vast dat er bijna evenveel verklaringen zijn als etymologen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En ja, die waalse invloeds-s is zever.

Behalve dat de Walen in het weekend vlaai en pannenkoeken gaan eten in Limburg.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Behalve dat de Walen in het weekend vlaai en pannenkoeken gaan eten in Limburg.

En winkelen in Maasmechelen Village.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En winkelen in Maasmechelen Village.

Nooit daar geweest. Ik ben wel al in Limburg geweest maar niet in deze streek.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Behalve dat de Walen in het weekend vlaai en pannenkoeken gaan eten in Limburg.

Die van provincie Luik en die dichtbij Limburg wonen, zeker en vast.
Sandra Kim woont trouwens in Limburg.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die van provincie Luik en die dichtbij Limburg wonen, zeker en vast.
Sandra Kim woont trouwens in Limburg.

Toen ze jong was woonde ze in Montegnee.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Nooit daar geweest. Ik ben wel al in Limburg geweest maar niet in deze streek.

De maasvallei is zeker een aanrader om te bezoeken. Is trouwens met de wagen buiten de spitsuren maar een uur en een kwart rijden vanuit Brussel. Ik ken trouwens (echte) Brusselaars die veel liever naar hier komen dan naar de kust.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Toen ze jong was woonde ze in Montegnee.

Maar nu heeft ze een Nederlandstalige man. Ze heeft bovendien aan "The Masked Singer" op VTM deelgenomen. Haar nieuwe single werd door Regi - nog een Limburger - geproduceerd. Ze heeft meer dan duidelijk een verband met Vlaanderen en Limburg.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Maar nu heeft ze een Nederlandstalige man. Ze heeft bovendien aan "The Masked Singer" op VTM deelgenomen. Haar nieuwe single werd door Regi - nog een Limburger - geproduceerd. Ze heeft meer dan duidelijk een verband met Vlaanderen en Limburg.

Een "model-vlaming" dus nu volgens de normen van de vlaamse rechterflank.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De maasvallei is zeker een aanrader om te bezoeken. Is trouwens met de wagen buiten de spitsuren maar een uur en een kwart rijden vanuit Brussel. Ik ken trouwens (echte) Brusselaars die veel liever naar hier komen dan naar de kust.

Niet alleen om te bezoeken volgens mij maar ook om er te wonen.
Ik ga zeer graag naar alle beiden maar ik zou liever in Limburg willen wonen dan aan de Kust.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een "model-vlaming" dus nu volgens de normen van de vlaamse rechterflank.

Dat weet ik niet. Sandra Kim blijft een Waalse voor veel Vlamingen maar ze heeft altijd een verband met Vlaanderen gehad. Alvast sinds de na-Eurosong periode. Ze heeft evenwel in het Frans als in het Nederlands gezongen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een "model-vlaming" dus nu volgens de normen van de vlaamse rechterflank.

Wat dus betekent dat Vlaanderen wel degelijk een open samenleving is. Men hoeft hier geen x generaties Vlaamse voorouders aan te tonen om te kunnen worden beschouwd als een Vlaming.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Er zijn teveel gemeentes.

blijkbaar is het doel van gemeentes rond de 20.000 inwoners te verkrijgen. Volgens mij nog te weinig, doel zou toch om rond de 100.000 inwoners te zitten, vanaf dan krijg je maar de schaalvoordelen.

Dat kan trouwens perfect samen gaan met een bestuur dat dicht bij de burger staat. Zaken zoals burgerparticipatie, referenda en lokale antennes gaan ervoor zorgen dat de politiek dichter bij de burger staat dan nu.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

blijkbaar is het doel van gemeentes rond de 20.000 inwoners te verkrijgen. Volgens mij nog te weinig, doel zou toch om rond de 100.000 inwoners te zitten, vanaf dan krijg je maar de schaalvoordelen.

Dat kan trouwens perfect samen gaan met een bestuur dat dicht bij de burger staat. Zaken zoals burgerparticipatie, referenda en lokale antennes gaan ervoor zorgen dat de politiek dichter bij de burger staat dan nu.

Luxemburg zou dan bestaan uit drie gemeenten.