Vrije meningsuiting steeds meer in gevaar!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik van u soms eens vernemen waaruit moet blijken dat het Vlaams Belang tegen de vakbonden is?

Misschien is de partij tegen een welbepaalde vorm, werking of organisatie van de vakbond, maar dat is nog iets anders dan ronduit tegen organisaties zijn die het belang van de werknemer behartigen.

Het staat hier al nog ergens in een topic over hetzelfde onderwerp (zonder enige reactie van de rechterzijde overigens). Maar ik zal gewoon verwijzen naar een link met citaten uit jullie programma-brochures, teksten,...: http://www.lsp-mas.be/blokbuster/citaten.html

Als een vakbondslid wil gaan spreken met zo'n partij, dan snijdt die onvermijdelijk in zijn eigen vel. Terecht wordt daartegen ingegaan vanuit de vakbonden!

[frog]

Ik sluit me hierbij aan bij de vele bedankmailtjes en andere vormen van gelukwensen die je terecht verdient i.v.m. met jouw moedige houding en stellingname.

Jouw open brief: "Voer de dialoog met het Vlaams Belang", is zonder meer een hart onder de riem voor vele Vlamingen.
Als Heusdenaar ben ik fier om op steenworpafstand zulk een moedige buurman te hebben.
Reken er maar op dat we reeds lang op iemand als jij zaten te wachten.

[size=4]Een welgemeende proficiat, Danny![/size]

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het staat hier al nog ergens in een topic over hetzelfde onderwerp (zonder enige reactie van de rechterzijde overigens). Maar ik zal gewoon verwijzen naar een link met citaten uit jullie programma-brochures, teksten,...: http://www.lsp-mas.be/blokbuster/citaten.html

Als een vakbondslid wil gaan spreken met zo'n partij, dan snijdt die onvermijdelijk in zijn eigen vel. Terecht wordt daartegen ingegaan vanuit de vakbonden!

Ik zie in die citaten niks staan waaruit moet blijken dat het Blok tegen de vakbonden is. Ik zie wel veel citaten die naar mijn gevoel uit de context gerukt zijn en lang niet zo erg zijn als ze worden voorgesteld.

[frog]

Net binnengekomen mail van Danny Cuypers:

Als vakbondsafgevaardigde nam ik het onrecht van mijn vakbond niet langer om Vlaams belang kiezers uit te sluiten.
Ik ben geen extremist maar het gevoel van onrecht woog me zwaar.
Geen enkel persoon kan mij mijn vrije mening belemmeren.

Het Vlaams Belang heeft op mijn oproep ingespeeld en mijn publicatie op de nationale website gepubliceerd.



http://www.vlaamsbelang.org/index.php



Groetjes Danny Cuypers

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

vind ik ook.

Iemand die voor mij werkt moet niet zeggen tegen een klant, tijdens de uren dat ze ook beter eens met de concurrentie gaan praten bv.

Na de uren ook niet.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het staat hier al nog ergens in een topic over hetzelfde onderwerp (zonder enige reactie van de rechterzijde overigens). Maar ik zal gewoon verwijzen naar een link met citaten uit jullie programma-brochures, teksten,...: http://www.lsp-mas.be/blokbuster/citaten.html

Mijn welgemeende dank GC voor deze link.
Ik heb hem speciaal in een aparte map gezet.

Als we het lezen van deze map voor iedere Vlaming verplicht zouden kunnen maken dan haalt het Belang volgende keer twee miljoen stemmen.

Nogmaals dank,


Fieseler

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wat heeft dit nu met vrije meningsuiting te maken? Als er in het VB morgen iemand zegt voorstander te zijn van een socialistische planeconomie naar marxistische model, dan plaatst die zich toch ook buiten die partij? Wordt die dan in zijn "vrije meningsuiting" beknot? Als er in LSP iemand zichzelf "liberaal" zou noemen, dan betekent dat de facto toch ook een einde van zijn/haar lidmaatschap?

Ik zie echt niet in waarom hierover zo'n circus gemaakt wordt. Een vakbondslid die bij een partij gaat die anti-vakbond is, die plaatst zich buiten de vakbond. Zo moeilijk is dat toch niet? En dat heeft niets met vrije meningsuiting te maken, het is het volste recht van de betrokkene om zich bij een anti-vakbondspartij aan te sluiten. Maar combineren gaat niet. Je kunt niet en pro en contra zijn. Bepaalde rechtse populisten mogen dat dan nog zoveel proberen als ze willen, als het er op aankomt ben je pro of contra.

Vanaf je iemand officieel verbied om zijn mening te verkondigen beperk je iemand zijn vrije mening. Elk lid van het ACV zou zonder censuur een debat op gang moeten mogen brengen over samenwerking met het Vlaams Belang. Het ACV is haar leden en niet enkel haar bestuur die deze censuurregels heeft opgesteld. Elk lid moet vrij kunnen spreken in zijn club.
Binnen het Vlaams Belang mag iedereen vrij zijn mening verkondigen. Uiteraard mogen die uitingen de vereniging niet schaden. De uitspraken van dit ACV lid schaden op generlei wijze hun vereniging. In tegendeel brengen zij een debat op gang in hun vereniging wat toekomstbepalend kan zijn.

Indien ze echter gelijk nu de meningsuiting van hun leden aan banden willen leggen getuigd dit enkel van een anti-politiek een anti demcratische instelling.
Het zijn dictaturen die de censuur misbruiken. Censuur hoort niet thuis in een democratie.

[skippy]

Oorspronkelijk geplaatst door frog

Ik sluit me hierbij aan bij de vele bedankmailtjes en andere vormen van gelukwensen die je terecht verdient i.v.m. met jouw moedige houding en stellingname.

Jouw open brief: "Voer de dialoog met het Vlaams Belang", is zonder meer een hart onder de riem voor vele Vlamingen.
Als Heusdenaar ben ik fier om op steenworpafstand zulk een moedige buurman te hebben.
Reken er maar op dat we reeds lang op iemand als jij zaten te wachten.

[size=4]Een welgemeende proficiat, Danny![/size]

Zeker weten, nen vroegere délégé van het ABVV, nu VB en zelfstandige.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Danny is dus een man die naar de geest handelt van wat een vakbond hoort te zijn.
Niet meer, maar ook niet minder.

Hij verdient daarom de steun van democraten die naam waardig.

[size=5]Ik steun Danny![/size]

de vakbond denkt voor u ! volg slaafs de leiding en je loopt mee verloren !

een acv-leiding met [size=4]schaamrood[/size] op de kaken !

ik steun [size=4]alle[/size] [size=4]democratische[/size] initiatieven !

[EXTREEM]

Ik Steun DANNY

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Vanaf je iemand officieel verbied om zijn mening te verkondigen beperk je iemand zijn vrije mening. Elk lid van het ACV zou zonder censuur een debat op gang moeten mogen brengen over samenwerking met het Vlaams Belang. Het ACV is haar leden en niet enkel haar bestuur die deze censuurregels heeft opgesteld. Elk lid moet vrij kunnen spreken in zijn club.
Binnen het Vlaams Belang mag iedereen vrij zijn mening verkondigen. Uiteraard mogen die uitingen de vereniging niet schaden. De uitspraken van dit ACV lid schaden op generlei wijze hun vereniging. In tegendeel brengen zij een debat op gang in hun vereniging wat toekomstbepalend kan zijn.

Indien ze echter gelijk nu de meningsuiting van hun leden aan banden willen leggen getuigd dit enkel van een anti-politiek een anti demcratische instelling.
Het zijn dictaturen die de censuur misbruiken. Censuur hoort niet thuis in een democratie.

Het is de vrije mening van het ACV om zelf wel te bepalen wat in haar naam kan en wat niet kan. Blijkbaar interpreteer jij "vrije meningsuiting" als "iedereen moet zeggen wat wij denken". Zo werkt het dus niet.

Elk lid kan vrij spreken. Maar een standpunt dat tegen de standpunten van de vakbond ingaan, kan niet namens die vakbond gedaan worden. Dat is de logica zelve. Wie namens LSP een liberaal standpunt zou innemen, die wordt keihard teruggefloten. Wie namens het VB een marxistisch standpunt zou innemen, zou eveneens teruggefloten worden. Dat is de evidentie zelve en heeft niets, maar dan ook niets, met vrije meningsuiting te maken.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wat heeft dit nu met vrije meningsuiting te maken? Als er in het VB morgen iemand zegt voorstander te zijn van een socialistische planeconomie naar marxistische model, dan plaatst die zich toch ook buiten die partij? Wordt die dan in zijn "vrije meningsuiting" beknot? Als er in LSP iemand zichzelf "liberaal" zou noemen, dan betekent dat de facto toch ook een einde van zijn/haar lidmaatschap?

Ik zie echt niet in waarom hierover zo'n circus gemaakt wordt. Een vakbondslid die bij een partij gaat die anti-vakbond is, die plaatst zich buiten de vakbond. Zo moeilijk is dat toch niet? En dat heeft niets met vrije meningsuiting te maken, het is het volste recht van de betrokkene om zich bij een anti-vakbondspartij aan te sluiten. Maar combineren gaat niet. Je kunt niet en pro en contra zijn. Bepaalde rechtse populisten mogen dat dan nog zoveel proberen als ze willen, als het er op aankomt ben je pro of contra.

het open debat bij "democratische partijen" is helemaal niet zo vrijdenkend als ze vermoeden, terwijl ze de eersten zijn Vlaams Blok vroeger met alle zonden van dictatuur te overladen !!

Vlaams Belang is helemaal niet anti-vakbond !! een zoveelste fabeltje van links

pro of contra wat ? zoals jij contra Vlaams Belang bent...

Vlaams Blok over vakbonden :
Het Vlaams Blok en de vakbonden

Niemand betwist de historische rol van de vakbonden in de emancipatie van de werknemers. Zij waren de motor achter het proces dat leidde tot betere bescherming van de werknemers en menselijker arbeidsvoorwaarden. In tegenstelling tot wat beweerd wordt, vindt het Vlaams Blok ook dat het stakingsrecht een grondrecht is dat voorwerp uitmaakt van diverse internationale verdragen. Vakorganisaties hebben volgens ons een essentiële rol in het kader van het sociaal overleg en het afsluiten van collectieve arbeidsovereenkomsten. Het Vlaams Blok stelt nochtans vast dat politiek gekleurde vakbonden vandaag vaak een nefaste invloed hebben op de relatie tussen werkgevers en werknemers.

In plaats van de belangen van hun leden te verdedigen, verlagen vakbonden zich soms tot platte partijpolitiek, het verwerven van allerlei profijten en het dienen van de partij waaraan ze zijn verbonden. In de loop van de twintigste eeuw zijn vakbonden gaandeweg betrokken geraakt bij het overheidsapparaat. Zij zijn vertegenwoordigd in allerlei adviesorganen van de regering en in overheidsbedrijven zoals de NMBS; ze bepalen mee het beleid van de RSZ en de Nationale Bank; ze dragen rechters en raadsheren voor; ze sluizen enorme fondsen van overheid en werkgevers door en ontvangen jaarlijks vele honderden miljoenen euro subsidies en vergoedingen. Bovendien zijn ze hoofdaandeelhouder van invloedrijke, ultrakapitalistische banken en verzekeringsmaatschappijen. Die macht lijkt voor de vakbonden van vandaag veel belangrijker geworden dan de verdediging van de werknemersbelangen.

Het grondrecht zich als werknemers te verenigen mag volgens het Vlaams Blok enkel en alleen worden uitgeoefend ten behoeve van een rechtmatig doel - loon en welzijn op het werk - en er mag geen misbruik van worden gemaakt. Ook mogen tijdens de uitoefening van dit recht geen misdrijven worden gepleegd. Het Vlaams Blok wil misbruiken aanpakken door vakbonden rechtspersoonlijkheid te geven en te verplichten een open boekhouding te voeren. Om de werknemers beter te verdedigen moet het monopolie van de politieke vakbonden doorbroken worden. Het Vlaams Blok pleit ook voor de oprichting van echte ondernemingsraden, waarin werkgevers en werknemers vertegenwoordigd zijn. Deze raden moeten leiden tot een democratische besluitvorming die zowel werkgevers als werknemers ten goede komt. Het is absoluut onaanvaardbaar dat de traditionele vakbonden leden of verkiezingskandidaten van het Vlaams Blok zomaar uitsluiten.

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn Bleyen

Je verdraait de zaken: Danny is geen Belang-mandataris, is geen Belang-lid en geen Belang-aanhanger.

Ik verdraai het inderdaad (en ik had het niet over Danny). Om aan te tonen dat omgekeerde zaken hetzelfde resultaat geven.

Al eens bij stilgestaan?

[ACV]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

het open debat bij "democratische partijen" is helemaal niet zo vrijdenkend als ze vermoeden, terwijl ze de eersten zijn Vlaams Blok vroeger met alle zonden van dictatuur te overladen !!

Vlaams Belang is helemaal niet anti-vakbond !! een zoveelste fabeltje van links

pro of contra wat ? zoals jij contra Vlaams Belang bent...

Vlaams Blok over vakbonden :
Het Vlaams Blok en de vakbonden

Niemand betwist de historische rol van de vakbonden in de emancipatie van de werknemers. Zij waren de motor achter het proces dat leidde tot betere bescherming van de werknemers en menselijker arbeidsvoorwaarden. In tegenstelling tot wat beweerd wordt, vindt het Vlaams Blok ook dat het stakingsrecht een grondrecht is dat voorwerp uitmaakt van diverse internationale verdragen. Vakorganisaties hebben volgens ons een essentiële rol in het kader van het sociaal overleg en het afsluiten van collectieve arbeidsovereenkomsten. Het Vlaams Blok stelt nochtans vast dat politiek gekleurde vakbonden vandaag vaak een nefaste invloed hebben op de relatie tussen werkgevers en werknemers.

In plaats van de belangen van hun leden te verdedigen, verlagen vakbonden zich soms tot platte partijpolitiek, het verwerven van allerlei profijten en het dienen van de partij waaraan ze zijn verbonden. In de loop van de twintigste eeuw zijn vakbonden gaandeweg betrokken geraakt bij het overheidsapparaat. Zij zijn vertegenwoordigd in allerlei adviesorganen van de regering en in overheidsbedrijven zoals de NMBS; ze bepalen mee het beleid van de RSZ en de Nationale Bank; ze dragen rechters en raadsheren voor; ze sluizen enorme fondsen van overheid en werkgevers door en ontvangen jaarlijks vele honderden miljoenen euro subsidies en vergoedingen. Bovendien zijn ze hoofdaandeelhouder van invloedrijke, ultrakapitalistische banken en verzekeringsmaatschappijen. Die macht lijkt voor de vakbonden van vandaag veel belangrijker geworden dan de verdediging van de werknemersbelangen.

Het grondrecht zich als werknemers te verenigen mag volgens het Vlaams Blok enkel en alleen worden uitgeoefend ten behoeve van een rechtmatig doel - loon en welzijn op het werk - en er mag geen misbruik van worden gemaakt. Ook mogen tijdens de uitoefening van dit recht geen misdrijven worden gepleegd. Het Vlaams Blok wil misbruiken aanpakken door vakbonden rechtspersoonlijkheid te geven en te verplichten een open boekhouding te voeren. Om de werknemers beter te verdedigen moet het monopolie van de politieke vakbonden doorbroken worden. Het Vlaams Blok pleit ook voor de oprichting van echte ondernemingsraden, waarin werkgevers en werknemers vertegenwoordigd zijn. Deze raden moeten leiden tot een democratische besluitvorming die zowel werkgevers als werknemers ten goede komt. Het is absoluut onaanvaardbaar dat de traditionele vakbonden leden of verkiezingskandidaten van het Vlaams Blok zomaar uitsluiten.

Over dat dossier is veel gesproken maar weinig gezegd.
In deze links vind je de meeste commentaar al terug:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=11618
http://forum.politics.be/showthread.php?t=8799
http://forum.politics.be/showthread.php?t=9483

De discussie zit vast op de vraag wat het alternatief het Belang biedt op de voostellen die ze eisen.
Wat is hun alternatief?
Ik schreef meermaals: "Daarom wil ik u eigenlijk eens vragen hoe jullie dit dossier willen combineren met de praktijk van het vakbondswerk?
De vraag blijft nog open hoe je de gevolgen van rechtspersoonlijkheid, open boekhouding,... kan combineren met het vakbondswerk in de praktijk en de daarbij vereiste bewegingsvrijheid?
Hoe verzeker je die risico's die hieruit voortkomen?
Ik hoor namelijk wel meer dat dit mogelijk is, alleen nergens krijg ik concreet te horen 'hoe'."

Tot op heden zonder concreet gevolg.

[Knuppel]

In plaats van de belangen van hun leden te verdedigen, verlagen vakbonden zich soms tot platte partijpolitiek,

Wat in het geval van Danny Cuypers dus ook gebeurt.

Dany gaat het echter om zijn mensen. De leden.

Het aantal leden binnen de traditionele vakbonden met verregaande sympathieën voor het Vlaams Belang loopt
wellicht in de duizenden. Wij kunnen en mogen hiervoor niet blind blijven.


Alleszins pleit ik er voor om op zijn minst de praktijk van onze vakbond te beëindigen die erin bestaat vertegenwoordigers van het Vlaams Belang uit te sluiten uit onze vereniging. Dit maakt een inbreuk op het recht van vrije meningsuiting en heeft bovendien asociale gevolgen.
Het is pijnlijk als vakbondsman om hiermee geconfronteerd
te worden, omdat wij altijd en overal tegen sociaal onrecht moeten strijden, in plaats van dit zelf te veroorzaken.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het is de vrije mening van het ACV om zelf wel te bepalen wat in haar naam kan en wat niet kan. Blijkbaar interpreteer jij "vrije meningsuiting" als "iedereen moet zeggen wat wij denken". Zo werkt het dus niet.

Elk lid kan vrij spreken. Maar een standpunt dat tegen de standpunten van de vakbond ingaan, kan niet namens die vakbond gedaan worden. Dat is de logica zelve. Wie namens LSP een liberaal standpunt zou innemen, die wordt keihard teruggefloten. Wie namens het VB een marxistisch standpunt zou innemen, zou eveneens teruggefloten worden. Dat is de evidentie zelve en heeft niets, maar dan ook niets, met vrije meningsuiting te maken.

Het vakverbond ACV is een belangenvereninging ter verdediging van de belangen van arbeiders. Dat is haar taak en geen andere. De leden betalen bijdragen bij deze vereniging en moeten daaruit ook rechten kunnen putten om op het bestuur van deze vakvereniging invloed te kunnen uitoefenen. In het andere geval komt dit bestuur of deze vakbond niet op voor de belangen van de arbeiders maar verdedigt ze enkel de belangen van de bestuursleden. Een vakbond is een open vereniging met een duidelijke doelstelling. Deze doelstelling is het verdedigen van de belangen van hun leden. Door niet met het Vlaams belang te willen spreken, verdedigen zij niet de belangen van hun leden, maar is het zelfs heel waarschijnlijk dat hun belangen geschaadt worden.

[Het Skill Effect]

Och, vrije meningsuiting is enkel onbegrensd als je er zelf profijt uit kan halen blijkbaar.

Bij het Belang kan je ook niet om het even wat uit uw nek slaan. Wie niet achter het gedachtengoed van het belang staat, zal er ook niet lang bijhoren.

Welkom in de realiteit.

[lustige lezer]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Het is de vrije mening van het ACV om zelf wel te bepalen wat in haar naam kan en wat niet kan. Blijkbaar interpreteer jij "vrije meningsuiting" als "iedereen moet zeggen wat wij denken". Zo werkt het dus niet.

Zo werkt een communistisch systeem, niet een democratisch.

Wat deze man zei kwetste niemand, hij was alleen van mening toegedaan dat...
Hij viel niemand persoonlijk aan en beledigde niemand.

[Het Skill Effect]

Zo werkt het Behang intern ook !

[Knuppel]

Wat zei Danny verkeerd, Skill?