De Indonesiers zijn een onderzeeboot kwijt....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

maar er is geen enkele reden om torpedo's te testen in diep water.

Waarom is het dan normaal dat elke generatie onderzeeërs dieper kunnen duiken?

de rest van je oefeningen kan je doen in dieper water, maar om torpedo's af te vuren moet je toch echt naar het oppervlak.

Waarom moet een torpedo aan de oppervlakte afgevuurd worden met torpedobuizen die bij een moderne onderzeeër altijd onder water zitten?

Ik zou dan denken dat je zulke gevaarlijke oefeningen als het afvuren van live torpedo's doet op plaatsen waar je gered kan worden indien nodig.

Oh, alsof de reddingskansen groot zijn als er een atoomkop gewapende torpedo onder je reet afgaat. Da's nu eenmaal eigen aan oorlog en de voorbereidingen daarvoor. Zorgen dat de vijand eerder dood is dan jezelf. Helaas ben je ook een vijand voor de ander.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom is het dan normaal dat elke generatie onderzeeërs dieper kunnen duiken?

Waarom moet een torpedo aan de oppervlakte afgevuurd worden met torpedobuizen die bij een moderne onderzeeër altijd onder water zitten?

Oh, alsof de reddingskansen groot zijn als er een atoomkop gewapende torpedo onder je reet afgaat. Da's nu eenmaal eigen aan oorlog en de voorbereidingen daarvoor. Zorgen dat de vijand eerder dood is dan jezelf. Helaas ben je ook een vijand voor de ander.

Duikboten gaan enkel zo diep om niet ontdekt te worden. Voor gevechtshandelingen gaan ze terug naar het oppervlak.

Torepedobuizen zitten altijd onder water. Weet je eigenlijk wel wat een torpedo is? Die kan je niet afvuren op een paar honderd meter diepte.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Duikboten gaan enkel zo diep om niet ontdekt te worden. Voor gevechtshandelingen gaan ze terug naar het oppervlak.

Torepedobuizen zitten altijd onder water. Weet je eigenlijk wel wat een torpedo is? Die kan je niet afvuren op een paar honderd meter diepte.

Ik weet niet zeker waar deze zij-discussie naar toe gaat leiden maar de terminologie "oppervlakte" is nogal betrekkelijk als "enkele tientallen meters diepte" aldus geklasseerd wordt.

Want dat is namelijk de diepte dat een onderzeeer best blijft ,zelfs op kilometers afstand,indien een modern fregat aangevallen wordt.Over de maximale diepte van waaraf een huidige generatie torpedo afgevuurd wordt zijn de openbare bronnen eerder zwijgzaam (begrijpelijk want dit is CRUCIALE informatie).


Mijn indruk is dat marines die nog met oudere generaties duikboten en torpedos moeten werken, hun machines,ook tijdens oefeningen,tot het uiterste (qua aanvalsdiepte) aan het duwen zijn,om zichzelf te bewijzen dat ze nog steeds een moderne tegenstander kunnen engageren.......duwen tot over het randje....

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik weet niet zeker waar deze zij-discussie naar toe gaat leiden maar de terminologie "oppervlakte" is nogal betrekkelijk als "enkele tientallen meters diepte" aldus geklasseerd wordt.

Want dat is namelijk de diepte dat een onderzeeer best blijft ,zelfs op kilometers afstand,indien een modern fregat aangevallen wordt.Over de maximale diepte van waaraf een huidige generatie torpedo afgevuurd wordt zijn de openbare bronnen eerder zwijgzaam (begrijpelijk want dit is CRUCIALE informatie).


Mijn indruk is dat marines die nog met oudere generaties duikboten en torpedos moeten werken, hun machines,ook tijdens oefeningen,tot het uiterste (qua aanvalsdiepte) aan het duwen zijn,om zichzelf te bewijzen dat ze nog steeds een moderne tegenstander kunnen engageren.......duwen tot over het randje....

Enkele tientallen meters is het oppervlak.

Ik vroeg me gewoon af waarom met gevaarlijke oefeningen met live torpedo's doet op plaatsen waar de zee 800m diep is. Als men dat had gedaan waar ze maar 300m diep was dan waren die mensen mogelijks nog in leven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Enkele tientallen meters is het oppervlak.

Ik vroeg me gewoon af waarom met gevaarlijke oefeningen met live torpedo's doet op plaatsen waar de zee 800m diep is. Als men dat had gedaan waar ze maar 300m diep was dan waren die mensen mogelijks nog in leven.

Vrij simpel, realistische oefeningen worden gedaan waar ze realistisch zijn.
Er zijn onderzeeërs die bedoeld zijn voor kustwateren, en er zijn er die ontworpen zijn voor de oceanen.
Maar niet elke marine heeft de middelen om voor elke specifieke taak een apart vaartuig te hebben.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Weet je eigenlijk wel wat een torpedo is?

Neen, vertel het mij eens.

Duikboten gaan enkel zo diep om niet ontdekt te worden. Voor gevechtshandelingen gaan ze terug naar het oppervlak.

Onzin, torpedo's worden afgevuurd op dieptes die goed uitkomen voor de lanceerder. Het ontwerp en/of gebruikte materialen van torpedo en lanceeerinstallatie zijn de beperking.
Andere wapens, zoals kruisraketten en ICBM's hebben hun beperkingen, maar da's ook weerom eigen aan ontwerp en doel. Oftewel, hoeveel middelen dat er tegenover de gewenste resultaten gesteld worden.

Torpedobuizen zitten altijd onder water.

Bij moderne onderzeeërs. Bij oppervlakteschepen, vliegtuigen en helicopters, zelfs landgebaseerde installaties is dat een ander verhaal, en er zijn historische onderzeeërs, zoals de Surcouf die speciaal torpedobuizen had om boven water te gebruiken.
Er zijn zelfs torpedo's die met een raket gelanceerd worden om op een paar kilometer van het lanceerplatform de zee in te plonzen en 100den meters diep in zee te gaan zoeken naar een doel.

Die kan je niet afvuren op een paar honderd meter diepte.

Ah, vertel eens, wat zit er in een torpedo dat dat soort van dingen onmogelijk maakt?

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vrij simpel, realistische oefeningen worden gedaan waar ze realistisch zijn.
Er zijn onderzeeërs die bedoeld zijn voor kustwateren, en er zijn er die ontworpen zijn voor de oceanen.
Maar niet elke marine heeft de middelen om voor elke specifieke taak een apart vaartuig te hebben.

Kijk, als men schietoefeningen doet dan doet men dat niet in een woonwijk, hoewel dat een realistischer slagveld is dan een lege heide. Men zet geen kanon naast een hoop munitie, hoewel dat in een oorlogssituatie wel zo is.

Water is water, of dat nu 100 of 1000m diep is verandert niets aan de capaciteiten van de duikboot of de aard en resultaten van zulke oefeningen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Kijk, als men schietoefeningen doet dan doet men dat niet in een woonwijk

Vertel dat aan de Gazoenen, die zijn dol op woonwijken in Gaza als lanceerplek voor raketten. En de 2 redenen waarom ze geen torpedo's lanceren van daaruit is omdat torpedo's niet zo nuttig zijn uit het water, en moeilijker te smokkelen/bouwen dan Fajr vuurpijlen.

, hoewel dat een realistischer slagveld is dan een lege heide. Men zet geen kanon naast een hoop munitie, hoewel dat in een oorlogssituatie wel zo is.

Bij onderzeeërs zijn de reserve torpedo's gewoon aan boord.

Water is water, of dat nu 100 of 1000m diep is verandert niets aan de capaciteiten van de duikboot of de aard en resultaten van zulke oefeningen.

Ik heb in een vorige posting een link gegeven over de Mk 14 torpedo. Die had echt wel problemen met lanceer/ingestelde diepte en gewenste resultaten. Echte oefeningen hadden die problemen ver voor WO II kunnen aangeven, en hadden de VS onderzeeërs veel vroeger in WO II zeer irritante en zelfs doorslaggevende oorlogsschepen kunnen zijn.
En water op 100m diepte heeft een druk van ongeveer 10 bar, op 1000m diepte 100 bar. Enorm verschil voor de constructie als er een plek inzit die 1 bar druk moeten houden of niet. In een torpedo is dat gemakkelijker op te lossen dan in de lancerende onderzeeër.
In een torpedo moet je geen mens steken die moet blijven leven (Kaiten, Maiales en Bibers bestaan helaas wel.).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er sterven veel meer bergbeklimmers per jaar. Weg met bergen?

Dit is wat men noemt "een oneerlijke vergelijking".

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de betaalbare werven in Noord Korea en Iran zijn taboe.

Er is wel een enorme betaalbare werf in Z. Korea.
Daar werken +/- 45.000 mensen, dag & nacht, 365 dagen per jaar.
Gemiddeld loopt er daar om de 3 dagen een schip van stapel, groot of klein.

[kelt]

Men weet die duikboot liggen,op ongeveer 800 (!!) meter diepte en blijkbaar heeft Indonesie beslist om het ding te bergen....


Blijkbaar bestaat daar ook niet de "traditie" dat een verloren oorlogsschip op "eeuwige patrouille" is gegaan en de site te markeren als "begraafplaats"...Er is (in tegenstelling tot bij de Kursk twintig jaar geleden) zelfs niet de minste hoop dat er nog volk in leven kan zijn...)