Ardennaise gemeenschap ?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanderer

Je connais ce triste personnage de culture romane(catholique), mais pas sa théorie.
Je me base sur des recherche en histoire personnel et l'analyse de faits

En wat bedoel je dan precies met die 'histoire personnel' en om welke feiten gaat het dan?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanderer

En fait, les deux populations sonr mélangées.
mais les ardennais vrais sont plutôt dans les villages et les romands dans les communes.
les ardennais sont blond et roux comme les flamands.0
les 'dialectes' ne sont pas des wallons.
il y a des similitudes avec le flamands et l'allemand dans la langue.
Mais surtout dans la manière de penser et dans les tournures d'esprit (ce qui ne s'imite pas)

Goed, maar nu weet ik nog niet welke dorpen volgens jou bij de 'Ardense gemeenschap' horen. Wat zijn de grenzen van die 'Ardense gemeenschap'?

Bon, mais je ne sais encore quels villages sont, selon toi, partie de la 'communauté ardennaise'. Quels sont les frontières de cette 'communauté ardennaise'?

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Goed, maar nu weet ik nog niet welke dorpen volgens jou bij de 'Ardense gemeenschap' horen. Wat zijn de grenzen van die 'Ardense gemeenschap'?

Bon, mais je ne sais encore quels villages sont, selon toi, partie de la 'communauté ardennaise'. Quels sont les frontières de cette 'communauté ardennaise'?

dans les Aardennes, les villages/hameaux sont mélangé et fusionner avec les communes. Les ardennais sont de vrais campagnard.
C'est-�*-dire qu'ils sont débrouillards et autonnes (ce qui n'est pas wallons !)
Il sont un mode de vie qui est d'éduquer leurs enfants eux-mêmes et non par la fonction publique
Mais la belgique tue les vieilles familles qui ne peuvent plus transmettre.
L'emplois disparaît des camapgnes et la politisation walonne pourrit tout.
Les wallons sont des fainaiant qui accusent toujours les autres.

Savez-vous que dans les écoles walonnes, ont parle des flamands en terme méprisants ou moqueurs ?
Cela ne seras jamais dans une gazette

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

En wat bedoel je dan precies met die 'histoire personnel' en om welke feiten gaat het dan?

J'entendais recherche personnel (non subsidié) en histoire.
mais c'est un vaste domaine et mes résultast porte sur plusieurs années.

Je cherche des flamands avec qui communiquer en français �* ce sujet !

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Nee hoor, maar je Nederlands is nogal, euhm... moeizaam. Volgens wat ik er tot hier toe van begrepen heb, beweer je dat de Ardennezen geen Walen zijn en dat hun oorsprong niet-Romaans is. Dus, laat ik je nu drie vragen stellen:

1. Wie of wat zijn de Ardennezen dan? Waar wonen ze (Luxemburg, Namen,...)? Zijn het Luxemburgers?

2. Als ze niet Romaans zijn, wat zijn ze dan wel (Germaans?) en waarom praten ze dan Frans?

3. Als ze Germaans zijn (wat je ergens lijkt te suggereren), kom je dan niet dicht in de buurt bij de waanideeën van Degrelle?

Les ardennais sont des gaulois/germains (c'est la même chose) avec des francs (gaulois/germains aussi)
Les ardennais ont été tranquilles jusqu'�* la belgique qui�* ét une abomination pour les gens.
Avant, c'était de petit villages pauvres et oubliés.
Puis avec la belgique, il yu a eu le ressencement, le service militaire, l'impôt (trop), la romanisation, l'enseignement public et le formatage des esprit....

[ossaert]

Als ik het goed begrepen heb, hangt u een soort idee aan die ook in Concience's 'Kerels van Vlaanderen' verdedigd werd, namelijk een 'autochtoon' volk dat door een nieuw 'heersersvolk' verdrukt werd. Nu, ik ben zelf historicus (van de 17de eeuw) en ik ben niet helemaal thuis in de Middeleeuwen, maar ik stel me toch enige vragen bij uw overtuiging. Ik twijfel er niet aan dat er gebieden zouden zijn in de Ardennen die geleidelijk aan 'verfransten' als gevolg van staatsvorming en andere processen: Wallonië werd immers ook op die manier 'Frans'. Maar, ik denk dat u zeker die evolutie (als ze heeft plaatsgevonden) veel vroeger in de tijd moet plaatsen (vroege Middeleeuwen, ik zeg maar wat). Bovendien vraag ik me af wat de waarde is van uw ideeën: schieten we er iets mee op, wat kopen we ervoor? Dat Wallonië een negentiende-eeuwse constructie is, weet iedereen wel, ook al werd de benaming 'Walen/Wallons' al veel vroeger gebruikt (niet voor de Luxemburgers). Dus, vandaar mijn vraag: stel dat u gelijk heeft, welke consequenties heeft dat dan?

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Als ik het goed begrepen heb, hangt u een soort idee aan die ook in Concience's 'Kerels van Vlaanderen' verdedigd werd, namelijk een 'autochtoon' volk dat door een nieuw 'heersersvolk' verdrukt werd. Nu, ik ben zelf historicus (van de 17de eeuw) en ik ben niet helemaal thuis in de Middeleeuwen, maar ik stel me toch enige vragen bij uw overtuiging. Ik twijfel er niet aan dat er gebieden zouden zijn in de Ardennen die geleidelijk aan 'verfransten' als gevolg van staatsvorming en andere processen: Wallonië werd immers ook op die manier 'Frans'. Maar, ik denk dat u zeker die evolutie (als ze heeft plaatsgevonden) veel vroeger in de tijd moet plaatsen (vroege Middeleeuwen, ik zeg maar wat). Bovendien vraag ik me af wat de waarde is van uw ideeën: schieten we er iets mee op, wat kopen we ervoor? Dat Wallonië een negentiende-eeuwse constructie is, weet iedereen wel, ook al werd de benaming 'Walen/Wallons' al veel vroeger gebruikt (niet voor de Luxemburgers). Dus, vandaar mijn vraag: stel dat u gelijk heeft, welke consequenties heeft dat dan?

Votre discour est très interessant, domamge que le traducteur ne suive pas !

Comme je fait de la recherche en histoire et que je découvre l'ampleur des différents mensonges et oubli, je m'étonne que les flamands ne soient pas plus informé de leur histoire réelle.
Les BELGAe qui ont combattus les romains pendant huit ans sont les flamands et hollandais (en gros)
pendant la période de l'empiore romain, il n'y a pas de précision sur la sociétéb romaine ici ! RIEN !
Mais ont découvre des germains en flandre et wallonie, ce qui n'est pas possible dans l'empire romains !
Alors, on peut se poser la question de la réalité de l'empire romain (frontière, etc..)
Las flamands disent le A comme les gaulois.
En gaulois damen se dit DA
ARDA est la Mère de tout les gaulois. On retrouve beaucoups d'inscription (privées) en ...flandre.
Moi, je cherche a communiquer avec des flamands sur ce sujet pour partager mes résultats de recherche
Je suis dégouté d'une certaine wallonie !

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanderer

dans les Aardennes, les villages/hameaux sont mélangé et fusionner avec les communes. Les ardennais sont de vrais campagnard.
C'est-�*-dire qu'ils sont débrouillards et autonnes (ce qui n'est pas wallons !)
Il sont un mode de vie qui est d'éduquer leurs enfants eux-mêmes et non par la fonction publique
Mais la belgique tue les vieilles familles qui ne peuvent plus transmettre.
L'emplois disparaît des camapgnes et la politisation walonne pourrit tout.
Les wallons sont des fainaiant qui accusent toujours les autres.

Savez-vous que dans les écoles walonnes, ont parle des flamands en terme méprisants ou moqueurs ?
Cela ne seras jamais dans une gazette

Aha. Dus de dorpen zijn nog onderdeel van de Ardense gemeenschap maar de steden zijn inmiddels 'verwaalst'? En is dat zo in heel de Ardennen of alleen in de dunbevolkte gebieden (provincie Luxemburg bijv.)?
Maar zijn er veel mensen die zich identificeren met de Ardennen of de Ardense gemeenschap? En zijn er al groepen of organisaties die de belangen van de Ardense gemeenschap verdedigen?

Aha. Alors, les villages sont partie de la communauté Ardennaise encore mais les villes sont entre-temps 'wallonisé'? Et c'est ça dans toutes les Ardennes ou seulement dans les régions �* faible densité (la province de Luxembourg par exemple)?
Mais il y a beaucoup de personnes qui s'identifiént avec les Ardennes et/ou la communauté Ardennaise? Et il y a déj�* des groupes ou organisations qui défensent l'intérêt de la communauté Ardennaise?

[ossaert]

Je crains que vous ne trouverez point des historiens (ou autres) qui partagent encore vos opinions sur ce sujet. En fait, il y a peu de divisions actuelles entre les peuples 'belges', romains et germains qui se sont succedées sur le territoire 'belge'. Certes, il faut y avoir des éléments qui ont survécus, des éléments celtiques si vous voulez, ou bien romains et germains, mais je me doute bien qu'ils portent encore quelque valeur actuelle.

La Wallonie est une création du XIXe siècle, comme la Flandre, et puis c'est tout. Même en Flandre il y a des gens qui ne se considèrent point flamands -quelques Limbourgeois, par exemple, mais ce n'est pas nécessaire d'aller trouver les racines dans le Moyen Age - il faut les trouver dans le XIXe siècle.

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Aha. Dus de dorpen zijn nog onderdeel van de Ardense gemeenschap maar de steden zijn inmiddels 'verwaalst'? En is dat zo in heel de Ardennen of alleen in de dunbevolkte gebieden (provincie Luxemburg bijv.)?
Maar zijn er veel mensen die zich identificeren met de Ardennen of de Ardense gemeenschap? En zijn er al groepen of organisaties die de belangen van de Ardense gemeenschap verdedigen?

Aha. Alors, les villages sont partie de la communauté Ardennaise encore mais les villes sont entre-temps 'wallonisé'? Et c'est ça dans toutes les Ardennes ou seulement dans les régions �* faible densité (la province de Luxembourg par exemple)?
Mais il y a beaucoup de personnes qui s'identifiént avec les Ardennes et/ou la communauté Ardennaise? Et il y a déj�* des groupes ou organisations qui défensent l'intérêt de la communauté Ardennaise?

Votre discour est très interessant !
Cela est ainsi �* l'est de la Meuse (MOSA en gaulois) et d'une manière irrégulière.Le mot ardenne est utilisé par un peu tout le monde etbdésigne une région géographique surtout !
Or, moi, j'essaye de faire comprendre qu'il y a l�*-bas une culture, un mode de vie qui n'est pas wallon et qui est entrain de disparaître !
Cette culture, ce mode de pensée et les tournures d'esprit sont plus proches des flamands et des allemands.
En passant, la comune de Belgrade près de namur est de la même origine que Belgrad dans un pays de l'est ! Mais qui peut s'en rendre compte ?

L'année passée, je suis passé �* Libramont( 5.000h) etb dans un café où je me renseignait, un type �* dit �* dans les village, se sont des sauvages !)

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Je crains que vous ne trouverez point des historiens (ou autres) qui partagent encore vos opinions sur ce sujet. En fait, il y a peu de divisions actuelles entre les peuples 'belges', romains et germains qui se sont succedées sur le territoire 'belge'. Certes, il faut y avoir des éléments qui ont survécus, des éléments celtiques si vous voulez, ou bien romains et germains, mais je me doute bien qu'ils portent encore quelque valeur actuelle.

La Wallonie est une création du XIXe siècle, comme la Flandre, et puis c'est tout. Même en Flandre il y a des gens qui ne se considèrent point flamands -quelques Limbourgeois, par exemple, mais ce n'est pas nécessaire d'aller trouver les racines dans le Moyen Age - il faut les trouver dans le XIXe siècle.

La flandre et une création ?
Et qui parlait le flamands il y a mille ans alors ? les flamands ne sont pas une création. la langue existe

[ossaert]

D'abord, les flamands parlent le néerlandais. Puis, la Flandre d'auhourd'hui a été créé par la Belgique en indiquant la partie néerlandophone du pays. Au Moyen Age, la Flandre était un comté, comprenant la Flandre orientale, occidentale, zéelandaise et française. Ce n'est qu'après 1830 qu'on a 'inventé' la Flandre actuelle, comprenant la Flandre, le Brabant méridionale (la partie septentrionale restant 'hollandaise'), le comté de Logne (faisant partie du principauté de Liège) et quelques parties du Hainaut (Hal) d'autrefois.

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

D'abord, les flamands parlent le néerlandais. Puis, la Flandre d'auhourd'hui a été créé par la Belgique en indiquant la partie néerlandophone du pays. Au Moyen Age, la Flandre était un comté, comprenant la Flandre orientale, occidentale, zéelandaise et française. Ce n'est qu'après 1830 qu'on a 'inventé' la Flandre actuelle, comprenant la Flandre, le Brabant méridionale (la partie septentrionale restant 'hollandaise'), le comté de Logne (faisant partie du principauté de Liège) et quelques parties du Hainaut (Hal) d'autrefois.

Vous avez une vue politique de la question.
Quand je dit flamands, j'entends celles et ceux qui sont flamands, sans penser aux frontières.
donc avant la belgique la flandre était néerlandaise ?
même langue et même culture ?

[ossaert]

Je n'ai pas de vue politique, mais historique de cette question. Je ne crois point en une peuple flamande separée. Si je me considère comme 'flamand' aujourd'hui, c'est �* cause de l'histoire. Si les choses s'étaient developpées d'une autre manière en 1648 ou 1830, moi, je serai 'néerlandais' ou peut-être 'flamand' dans le sens étroit du mot (je suis originaire de la Flandre Orientale). Je me sens 'flamand', oui, mais aussi néerlandais.

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Je n'ai pas de vue politique, mais historique de cette question. Je ne crois point en une peuple flamande separée. Si je me considère comme 'flamand' aujourd'hui, c'est �* cause de l'histoire. Si les choses s'étaient developpées d'une autre manière en 1648 ou 1830, moi, je serai 'néerlandais' ou peut-être 'flamand' dans le sens étroit du mot (je suis originaire de la Flandre Orientale). Je me sens 'flamand', oui, mais aussi néerlandais.

Je suis tout-�*-fait d'accord avec vous !
Je voyais la flandre et la hollande comme un tout historique, j'aurais dû préciser.
Mais les flamands ont été peu romanisés par les différents pouvoirs du fait de leur mode rural.
Ce qui les sauvent aujourd'hui.
Vous êtes hollandais, vous ?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanderer

Votre discour est très interessant !
Cela est ainsi �* l'est de la Meuse (MOSA en gaulois) et d'une manière irrégulière.Le mot ardenne est utilisé par un peu tout le monde etbdésigne une région géographique surtout !

Oui, je sais. Aux Pays-Bas, 'les Ardennes' sont plus meilleur connu que 'la Wallonie'. Et je comprends qu'il y a une très grande différence entre la région minière et industrielle très peuplé de Liège, Charleroi, Mons etc. d'une part et les Ardennes d'autre part. Une contraste plus forte est �* peine possible. Mais je comprends de vous qu'il y a même dans les Ardennes grandes différences entre les villes et les villages.

Or, moi, j'essaye de faire comprendre qu'il y a l�*-bas une culture, un mode de vie qui n'est pas wallon et qui est entrain de disparaître !
Cette culture, ce mode de pensée et les tournures d'esprit sont plus proches des flamands et des allemands.
En passant, la comune de Belgrade près de namur est de la même origine que Belgrad dans un pays de l'est ! Mais qui peut s'en rendre compte ?

L'année passée, je suis passé �* Libramont( 5.000h) etb dans un café où je me renseignait, un type �* dit �* dans les village, se sont des sauvages !)

C'est bizarre. Pour nous aux Pays-Bas, une localité avec 5.000 habitants c'est une village. Mais dans cette région, Libramont est peut-être la ville la plus grande!
Je ne savais pas qu'il ya une contraste comme ça dans les Ardennes même. Il serait dommage si la culture authentique des Ardennes disparaîtrait �* cause d'influence culturelle et politique de Wallonie. Peut-être les ardennais peuvent fonder une groupe d'intérêt ou une parti politique qui défend leur intérêts. Et dans la province de Luxembourg, on peut plaider pour la réunification de Luxembourg par exemple.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanderer

Je suis tout-�*-fait d'accord avec vous !
Je voyais la flandre et la hollande comme un tout historique, j'aurais dû préciser.
Mais les flamands ont été peu romanisés par les différents pouvoirs du fait de leur mode rural.
Ce qui les sauvent aujourd'hui.
Vous êtes hollandais, vous ?

A cause de l'histoire, la Flandre d'aujourd'hui est romanisée. Les classes supérieures, les classes 'politiques' étaient francophones, même nôtre façon de parler est plutôt française. Les hollandais parlent comme les anglais, 'to the point' comme on dit, tandis que les flamands parlent �* la française: nous avons besoin de plus de mots que les hollandais, nous sommes plus polis (dans nôtre expression au moins). Moi, je ne suis pas hollandais, je suis flamand, mais j'habite La Haye déj�* depuis trois ans et je m'identifie �* la culture 'néerlandaise' dans le sens large. Mais, avant tout, je suis partisan de la Benelux, les XVII Provinces d'autrefois si vous voulez, je défends une fédéralisme 'belgique' dans le sens historique.

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Oui, je sais. Aux Pays-Bas, 'les Ardennes' sont plus meilleur connu que 'la Wallonie'. Et je comprends qu'il y a une très grande différence entre la région minière et industrielle très peuplé de Liège, Charleroi, Mons etc. d'une part et les Ardennes d'autre part. Une contraste plus forte est �* peine possible. Mais je comprends de vous qu'il y a même dans les Ardennes grandes différences entre les villes et les villages.
C'est bizarre. Pour nous aux Pays-Bas, une localité avec 5.000 habitants c'est une village. Mais dans cette région, Libramont est peut-être la ville la plus grande!
Je ne savais pas qu'il ya une contraste comme ça dans les Ardennes même. Il serait dommage si la culture authentique des Ardennes disparaîtrait �* cause d'influence culturelle et politique de Wallonie. Peut-être les ardennais peuvent fonder une groupe d'intérêt ou une parti politique qui défend leur intérêts. Et dans la province de Luxembourg, on peut plaider pour la réunification de Luxembourg par exemple.

Un village est de 200 h et la caractéristique est que tout le monde se connaît !
Mais la vieille campagne meurt, tuée par la belgique illégitime et monstrueuse.
Savez-vous que les villages ont un taux de délinquences proche du zéro ?
Que la haine des rouquins (gaulois quoi !) est tenace ? (celle des menape aussi d'ailleur)
Malheureusement, les vieux ne veulent plus faire d'enfants pour les étrangers (bxl) et la population est culturellment détruite avec le tout en ville.
la corruption politique qui fait que les campagnard n'ont rien et sont considéré comme des sauvages ...

J'ajoute que les gaumais ne sont pas ardennais (calotins) et les luxembourgeois sont des calotins bizarres.

[Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

A cause de l'histoire, la Flandre d'aujourd'hui est romanisée. Les classes supérieures, les classes 'politiques' étaient francophones, même nôtre façon de parler est plutôt française. Les hollandais parlent comme les anglais, 'to the point' comme on dit, tandis que les flamands parlent �* la française: nous avons besoin de plus de mots que les hollandais, nous sommes plus polis (dans nôtre expression au moins). Moi, je ne suis pas hollandais, je suis flamand, mais j'habite La Haye déj�* depuis trois ans et je m'identifie �* la culture 'néerlandaise' dans le sens large. Mais, avant tout, je suis partisan de la Benelux, les XVII Provinces d'autrefois si vous voulez, je défends une fédéralisme 'belgique' dans le sens historique.

Effectivement, les flamands vont plutôt en france qu'en hollande.
Très bien votre idée du bénélux.
Quid de la minorité ardennaise ?

[instromaniac]

http://www.wallonie.com/wallang/
Bekijk dit eens. Er zijn niet alleen gemeenschappen in Wallonië waarover er zelden wordt gesproken, maar verschillende streken hebben ook hun eigen taal.