Delta variant in India

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vaccins die uit 2 prikken bestaan volgen een bepaald principe. De eerste prik leert het afweersysteem de basis van een bepaald probleem, de 2de prik gaat voor doelgerichte informatie.

Best vergelijkbaar met iemand die Wikipedia gebruikt om informatie te verzamelen over een onderwerp, maar nadien met de geleerden gaat praten hoe ze gekomen zijn aan het uiteindelijke antwoord, en het zelfs begrijpt.

Akkoord. Je kan niet verwachten dat iemand een (zelfverklaarde) specialist is in ieder domein.
Je zal moeten aanvaarden dat er nu eenmaal mensen zijn die beter onderlegd (opgeleid) zijn in het domein, en mits wat kritische zin geloofwaardig mogen zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het komt omdat landen zoals het VK zich hebben vastgepind op die eerste prik, zo vlug mogelijk, voor iedereen.
Het is mislukt.
Eén prik volstaat (voorlopig) niet.

Dat is niet waar he. In de UK zijn er meer dubbele prikken gegeven dan in Belgie.

In de UK heeft 46.8% van de bevolking zijn dubbele prik gekregen, en in Belgie 31.2%.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is dus nogal moeilijk om in de praktijk de relatieve besmettelijkheden uit zo een waarnemingen af te leiden, en men zal vaak systematisch tot het besluit komen dat de laatst propagerende variant 'besmettelijker' is dan de vorige. Maar dat komt omdat de vorige op de terugweg is, terwijl de nieuwe in volle groei is en men niet echt goed weet hoe de kruisimmuniteit werkt.

Klopt, behalve dat het niet "vaak" is, maar "altijd". Ten slotte ontstaat een nieuwe variant in 1 persoon, dus een incidentie van pakweg 0,0001%. Elke variant waarvoor men de moeite doet om een naam te bedenken moet een veel hogere incidentie bereikt hebben - en heeft dus per definitie een hogere r-waarde dan de oude, in de omstandigheden van dat moment.
Maar men maakt de fout om te denken dat ook de r0 waarde daarom hoger is. Als je die redenering zou gebruiken voor griep-varianten moet je ondertussen op belachelijk hoge r0 waarden zitten...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet waar he. In de UK zijn er meer dubbele prikken gegeven dan in Belgie.

In de UK heeft 46.8% van de bevolking zijn dubbele prik gekregen, en in Belgie 31.2%.

En in Israël heeft meer dan 60% 2 prikken van het "superieure " pfizer vaccin gekregen. En toch stijgt ook daar het aantal delta-besmettingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

En in Israël heeft meer dan 60% 2 prikken van het "superieure " pfizer vaccin gekregen. En toch stijgt ook daar het aantal delta-besmettingen.

Ik wilde even gewoon de mythe doorprikken dat men in de UK grotendeels maar 1 prik zou gegeven hebben. Dat was enkele maanden geleden zo, en trouwens, de Britten hebben het juist gedaan. Het was idioot om sommige bejaarden 2 prikken te geven terwijl anderen onbeschermd waren. Want het gros van de bescherming komt van de eerste prik (tenminste tegen zware ziekte) Maar ondertussen kregen daar meer mensen een volledige vaccinale dekking dan in Belgie.

Het is wel waar dat het in de UK grotendeels A-Z was. Maar zoals je terecht aanhaalt, in Israel was het pure Pfizer en aan een nog hogere couverture.

Kortom, het lijkt erop dat het eerste vaccin stilaan is "uitgewerkt", tenminste wat propagatie betreft. Niet verwonderlijk, het Britse virus is ook verdwenen, waar het ook goed tegen werkte.

De echte hamvraag is hoe goed de gevaccineerden beschermd blijven tegen zware ziekte. Dat is trouwens het enige dat echt telt.

De virologen zullen hun platslaan van hun curve totaal op hun buik kunnen schrijven he. Zoals ik al stelde, de tijd tussen een binnenkomen van een nieuwe variant, en zijn epidemische piek, is 3 of 4 maanden. Geen enkele vaccin maker kan op 3 of 4 maanden gaan van het ontdekken van een nieuwe variant tot "het gans volk ermee gevaccineerd hebben".

Maar als er nog bescherming is tegen zware ziekte is dat het beste wat we konden hebben. Die bescherming zal misschien ook geen lang leven beschoren zijn, ik hoop dat de nieuwe containers vaccin ondertussen al aan het binnenkomen zijn he

In elk geval, als die trend zich voortzet, dan gaan we vaccinatie paspoorten hebben die maar 2 maanden geldig zijn Die van de huidige vaccins zijn dan al verlopen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wilde even gewoon de mythe doorprikken dat men in de UK grotendeels maar 1 prik zou gegeven hebben. Dat was enkele maanden geleden zo, en trouwens, de Britten hebben het juist gedaan. Het was idioot om sommige bejaarden 2 prikken te geven terwijl anderen onbeschermd waren. Want het gros van de bescherming komt van de eerste prik (tenminste tegen zware ziekte) Maar ondertussen kregen daar meer mensen een volledige vaccinale dekking dan in Belgie.

Het is wel waar dat het in de UK grotendeels A-Z was. Maar zoals je terecht aanhaalt, in Israel was het pure Pfizer en aan een nog hogere couverture.

Kortom, het lijkt erop dat het eerste vaccin stilaan is "uitgewerkt", tenminste wat propagatie betreft. Niet verwonderlijk, het Britse virus is ook verdwenen, waar het ook goed tegen werkte.

De echte hamvraag is hoe goed de gevaccineerden beschermd blijven tegen zware ziekte. Dat is trouwens het enige dat echt telt.

De virologen zullen hun platslaan van hun curve totaal op hun buik kunnen schrijven he. Zoals ik al stelde, de tijd tussen een binnenkomen van een nieuwe variant, en zijn epidemische piek, is 3 of 4 maanden. Geen enkele vaccin maker kan op 3 of 4 maanden gaan van het ontdekken van een nieuwe variant tot "het gans volk ermee gevaccineerd hebben".

Maar als er nog bescherming is tegen zware ziekte is dat het beste wat we konden hebben. Die bescherming zal misschien ook geen lang leven beschoren zijn, ik hoop dat de nieuwe containers vaccin ondertussen al aan het binnenkomen zijn he

In elk geval, als die trend zich voortzet, dan gaan we vaccinatie paspoorten hebben die maar 2 maanden geldig zijn Die van de huidige vaccins zijn dan al verlopen.

Krijgt De Croo toch nog gelijk

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het komt omdat landen zoals het VK zich hebben vastgepind op die eerste prik, zo vlug mogelijk, voor iedereen.
Het is mislukt.
Eén prik volstaat (voorlopig) niet.

Ieder zijn mening. Mijne is van dag 1 duidelijk. Deze vaccins zijn een flop. Trouwens de meeste blijken al niet meer te zijn dan een vitaminesupplement. Op enkele weken in elkaar geflanst met de bedoeling miljarden binnen te rijven. Pfizer en Moderna zijn de enigen die nog beetje stand houden maar het is een kwestie van tijd vooraleer ook zij door de mand zullen vallen.
En ik weet niet of je het volgt maar verleden jaar rond deze tijd hadden we minder besmettingen als vandaag en dat was zonder vaccins.

Een vaccin maken op enkele weken tijd is bullshit en al zeker niet voor een virus waar amper iets is over geweten. Zolang de Chinezen geen open kaart spelen zal het aanmodderen blijven. Onthou het maar

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik wilde even gewoon de mythe doorprikken dat men in de UK grotendeels maar 1 prik zou gegeven hebben. Dat was enkele maanden geleden zo, en trouwens, de Britten hebben het juist gedaan. Het was idioot om sommige bejaarden 2 prikken te geven terwijl anderen onbeschermd waren. Want het gros van de bescherming komt van de eerste prik (tenminste tegen zware ziekte) Maar ondertussen kregen daar meer mensen een volledige vaccinale dekking dan in Belgie.

Het is wel waar dat het in de UK grotendeels A-Z was. Maar zoals je terecht aanhaalt, in Israel was het pure Pfizer en aan een nog hogere couverture.

Kortom, het lijkt erop dat het eerste vaccin stilaan is "uitgewerkt", tenminste wat propagatie betreft. Niet verwonderlijk, het Britse virus is ook verdwenen, waar het ook goed tegen werkte.

De echte hamvraag is hoe goed de gevaccineerden beschermd blijven tegen zware ziekte. Dat is trouwens het enige dat echt telt.

De virologen zullen hun platslaan van hun curve totaal op hun buik kunnen schrijven he. Zoals ik al stelde, de tijd tussen een binnenkomen van een nieuwe variant, en zijn epidemische piek, is 3 of 4 maanden. Geen enkele vaccin maker kan op 3 of 4 maanden gaan van het ontdekken van een nieuwe variant tot "het gans volk ermee gevaccineerd hebben".

Maar als er nog bescherming is tegen zware ziekte is dat het beste wat we konden hebben. Die bescherming zal misschien ook geen lang leven beschoren zijn, ik hoop dat de nieuwe containers vaccin ondertussen al aan het binnenkomen zijn he

In elk geval, als die trend zich voortzet, dan gaan we vaccinatie paspoorten hebben die maar 2 maanden geldig zijn Die van de huidige vaccins zijn dan al verlopen.

Tijd om chips te kopen en te genieten van 'de ontgoocheling'?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Tijd om chips te kopen en te genieten van 'de ontgoocheling'?

Het kan natuurlijk zijn, en ik hoop dat, dat de bescherming tegen zware ziekte wel stukken langer duurt. Maar dat verhaaltje van de transmissie helemaal stoppen met een oud virus leek mij in elk geval geen lang leven beschoren. Moest dat waar zijn, dan waren verkoudheden allang verdwenen he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het kan natuurlijk zijn, en ik hoop dat, dat de bescherming tegen zware ziekte wel stukken langer duurt. Maar dat verhaaltje van de transmissie helemaal stoppen met een oud virus leek mij in elk geval geen lang leven beschoren. Moest dat waar zijn, dan waren verkoudheden allang verdwenen he.

Ja tuurlijk, het rare is gewoon dat niemand expliciet ZEGT dat dat nog het doel zou zijn, maar dat men wel DOET alsof dat nog zo zou kunnen zijn.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ieder zijn mening. Mijne is van dag 1 duidelijk. Deze vaccins zijn een flop. Trouwens de meeste blijken al niet meer te zijn dan een vitaminesupplement. Op enkele weken in elkaar geflanst met de bedoeling miljarden binnen te rijven. Pfizer en Moderna zijn de enigen die nog beetje stand houden maar het is een kwestie van tijd vooraleer ook zij door de mand zullen vallen.
En ik weet niet of je het volgt maar verleden jaar rond deze tijd hadden we minder besmettingen als vandaag en dat was zonder vaccins.

Een vaccin maken op enkele weken tijd is bullshit en al zeker niet voor een virus waar amper iets is over geweten. Zolang de Chinezen geen open kaart spelen zal het aanmodderen blijven. Onthou het maar

Je kan gelijk hebben, wat de besmetten betreft.
Over minder besmettelijkheid door vaccinatie, zelfs na twee prikken, daar maak ik mij geen illusies over.
Als er wordt versoepeld dan krijg je meer besmettingen. Dat lijkt mij zelfs logisch.
Maar, uiteindelijk is het ziek worden van belang, de opnames, en de overlijdens.
Daarom dat ik mij ook nog altijd de vraag stel hoe een negatieve pcr test evenwaardig kan zijn aan een of ander vaccinatie certificaat om te mogen reizen. Een combinatie van de twee ja.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is de R0 waarde in de mate dat dat een zinvolle parameter zou zijn, in vergelijking met de R0 waarde van een andere variant in "dezelfde omstandigheden".

Maw, ideaal gezien zou je dus een groep mensen nemen, zeg 10000 personen, en daar willekeurig enkele besmette mensen met variant 1 en met variant 2 tussen droppen. (evenveel besmetten aanvankelijk).

Je zou die dan laten propageren, en na een zekere tijd kijken in die 10 000 personen, hoeveel er nu variant 1 en hoeveel er nu variant 2 hebben opgedaan. Als je dat kan opsplitsen in een aantal "generaties" van besmetting, dan kan je daaruit de R0 waarde van variant 1 bepalen in die groep, en de R0 waarde van variant 2.

De verhouding van die twee R0 waarden geeft U de relatieve 'extra besmettelijkheid" van variant 2 ten aanzien van variant 1.

Het echte probleem is dat men dat experiment natuurlijk zo niet doet, maar dat probeert af te leiden uit de waarnemingen van de propagaties van varianten 1 en 2 in de populatie. Maar dat wil zeggen dat die twee varianten niet op hetzelfde tijdstip aan dezelfde omstandigheden zijn blootgesteld, en dat de immuniteit en kruis immuniteit een rol speelt.

Het is dus nogal moeilijk om in de praktijk de relatieve besmettelijkheden uit zo een waarnemingen af te leiden, en men zal vaak systematisch tot het besluit komen dat de laatst propagerende variant 'besmettelijker' is dan de vorige. Maar dat komt omdat de vorige op de terugweg is, terwijl de nieuwe in volle groei is en men niet echt goed weet hoe de kruisimmuniteit werkt.

Ik vond dit :



Ik ken hier echt niet genoeg van, ma dan is Molenberghs toch echt aant paniek zaaien? Of zie ik dat verkeerd?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En ik weet niet of je het volgt maar verleden jaar rond deze tijd hadden we minder besmettingen als vandaag en dat was zonder vaccins.

Dat is omdat er meer getest wordt dan vorig jaar. Er wordt zodanig veel getest dat het niet meer representatief is. Als je heel de bevolking iedere maand zou testen zouden de cijfers ook door het dak gaan, maar dat is compleet irrelevant.

De situatie is gewoon gelijkaardig aan die van vorig jaar. We zullen zien wat het geeft in het najaar, als de ziekenhuizen dan weer vol liggen dan is de vaccinatiecampagne 1 van de betere grappen van de laatste jaren.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is omdat er meer getest wordt dan vorig jaar. Er wordt zodanig veel getest dat het niet meer representatief is. Als je heel de bevolking iedere maand zou testen zouden de cijfers ook door het dak gaan, maar dat is compleet irrelevant.

De situatie is gewoon gelijkaardig aan die van vorig jaar. We zullen zien wat het geeft in het najaar, als de ziekenhuizen dan weer vol liggen dan is de vaccinatiecampagne 1 van de betere grappen van de laatste jaren.

Het zou verre van grappig zijn.
Het zou betekenen dat de evolutie van de varianten de ontwikkeling en productie van de vaccins achterhaalt.
Ik heb mijn twijfels. De zomer staat voor de deur, en niets zal de pret bederven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou verre van grappig zijn.
Het zou betekenen dat de evolutie van de varianten de ontwikkeling en productie van de vaccins achterhaalt.

Het is zelfs merkwaardig dat dit niet nog meer het geval is. Wij zijn aan het vaccineren met een virus dat anderhalf jaar geleden verdwenen is. Als je dat met de griep doet, dan is het effect van zo een vaccin zo goed als nul.

Het is dus zelfs hoogst merkwaardig dat we nog enig effect zien van die vaccins, en waarschijnlijk komt dat omdat het een klein jaar geduurd heeft alvorens het virus wat selectieve druk begon te ondervinden en niet nog in een zo goed als maagdelijke bevolking kon evolueren.

Zoals ik al gezegd heb, we merken bij corona dat tussen het waarnemen van een nieuwe variant, en zijn epidemische piek, er 3 - 4 maanden ligt. Geen enkele vaccin productie kan zoiets aan, om een nieuwe versie te ontdekken, en 4 maanden later gans het volk te hebben gevaccineerd.

Men zal dus altijd met een oldtimer zitten in die vaccins en de vraag is gewoon hoeveel kruis immuniteit die nog geven tegen nieuwkomers die VEEL MEER ONDER EVOLUTIONAIRE DRUK worden geplaatst om eraan te ontsnappen. Dat heeft niks met de kwaliteit van die vaccins te maken, maar wel met de potentiele zottigheid om veel volk te vaccineren.

Maar goed, de jury is nog "out", en het kan zijn dat kruisimmuniteit lang duurt tegen zware ziekte. Wat zo goed als zeker is, is dat kruisimmuniteit tegen TRANSMISSIE niet lang zal duren. Alle pogingen om met vaccins de transmissie laag te houden zijn gedoemd om te mislukken op een termijn die zich waarschijnlijk eerder in maanden meet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou verre van grappig zijn.
Het zou betekenen dat de evolutie van de varianten de ontwikkeling en productie van de vaccins achterhaalt.
Ik heb mijn twijfels. De zomer staat voor de deur, en niets zal de pret bederven.

Hoe komt het toch dat gij zo naief blijft, nu al anderhalf jaar lang ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het zou verre van grappig zijn.
Het zou betekenen dat de evolutie van de varianten de ontwikkeling en productie van de vaccins achterhaalt.
Ik heb mijn twijfels. De zomer staat voor de deur, en niets zal de pret bederven.

Ja hunne kutvoetbal en olympische spelen moeten doorgaan he.

Net zoals in den beginne hun skireizen moesten doorgaan, dat was het laatste moment waarop ze de boel iet of wat hadden kunnen tegenhouden / vertragen. Maar die kans hebben ze toen verkeken.

Nu zit het door het misdadig handelen van die klote chinezen in de natuur en krijg je het er nooit meer uit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Nu zit het door het misdadig handelen van die klote chinezen in de natuur en krijg je het er nooit meer uit.

Dit. Ik heb toch de indruk dat die waarheid heel heel stillekes haar weg aan het vinden is. En dan nog de grote stap: we hebben ons zwaar in de luren laten leggen met die Chinezen hun lockdown cinema.

Maar dat zal moeilijker op te biechten zijn.

[Nietzsche]

Het is voor India verschrikkelijk. Maar het idee dat 'wij' daarom er ook bang van moeten worden, is kolder. Het gaat om een variant, niet om een ander virus. Je bent dus nog steeds een behoorlijk aantal % immuun als je het vaccin hebt gehad, of al eerder corona.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit. Ik heb toch de indruk dat die waarheid heel heel stillekes haar weg aan het vinden is. En dan nog de grote stap: we hebben ons zwaar in de luren laten leggen met die Chinezen hun lockdown cinema.

Maar dat zal moeilijker op te biechten zijn.

M.i. blijven er grote fouten zitten in uw basisredenering.

Het is zo dat bij een besmetting met Covid-19 men minder immuun blijkt te zijn dan bij een vaccin. Iemand die Covid-19 gekregen heeft wordt daarom toch nog gevaccineerd.

Ten 2de is het compleet normaal dat meer besmettelijke mutaties de bovenhand halen. Echter, hoe meer besmettingen hoe meer mutaties en hoe meer kans dat er bij elke mutatie een meer besmettelijke variant gevormd wordt.

Maw, als je de boel zomaar zou laten gaan zitten we nog voor jaren vast met herbesmettingen en mutanten die regelmatig de kop op steken en waarvan we totaal niet weten hoe ernstig de ziekte zou zijn die ze veroorzaken.

We zien dit trouwens ook in de dierenwereld. Het Usutu virus bij vogels was niet een kwestie van een aantal maanden en we zijn er van af. Het duurt nu al een paar jaar.

Langs de andere kant blijkt vaccinatie een zeer goede methode om een ziekte uit te roeien, kijk naar Polio bij de mens of Hondsdolheid bij de dieren.

De lockdown-vaccinatie methode lijkt me nog steeds de beste.