Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juli 2021, 07:25   #21
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hazo ? Is er een afhankelijkheid van de tijd ?
Volgens de Chief Scientific Officer van Pfizer wel:
Citaat:
“Het Pfizer-vaccin is zeer actief tegen de Delta-variant”, zei Dolsten in een interview. “Maar na zes maanden”, zei hij, “is er waarschijnlijk het risico op herinfectie omdat antilichamen, zoals voorspeld, afnemen”.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 07:30   #22
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hazo ? Is er een afhankelijkheid van de tijd ?
Voor zover ik weet worden er geen goeie t-cellen en dergelijke aangemaakt met die vaccins, de bescherming is dus puur antilichamen en die vedwijnen na 4 tot 8 maanden. Vandaar de boosters boosters boosters.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 07:31   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Volgens de Chief Scientific Officer van Pfizer wel:
Tiens tiens tiens Wist ik niet, bedankt !

Nu vraag ik mij toch af, als ze dit schrijven:

Citaat:
Dolsten zei dat de recent gemelde daling in de effectiviteit van het vaccin in Israël voornamelijk te wijten was aan infecties bij mensen die in januari of februari zijn gevaccineerd. Het ministerie van Volksgezondheid van het land zei dat de effectiviteit van vaccins bij het voorkomen van zowel infectie als symptomatische ziekte in juni is gedaald tot 64 procent.
Dat ze niet alleen naar 6 maanden kijken, maar ook naar leeftijd, want Israel heeft de oudste mensen eerst gevaccineerd. Het zal moeilijk zijn die twee factoren (tijdstip van vaccinatie en efficientie) te scheiden in een niet-commercieel bedoelde analyse.

Wat ook waanzinnig is, is het volgende:

Citaat:
Dolsten zei dat vroege gegevens uit eigen onderzoeken van het bedrijf aantonen dat een derde boosterdosis antilichaamniveaus genereert die vijf tot tien keer hoger zijn dan na de tweede dosis, wat suggereert dat een derde dosis veelbelovende bescherming zal bieden.
Op den duur gaat men naar waanzinnige concentraties, maar iedereen weet dat hoe hoger de anti lichamen concentratie, hoe sneller die afneemt. Wij behouden voor geen enkele ziekte waanzinnig hoge concentraties gedurende lange tijd, gewoon omdat we anders totaal zouden satureren van antilichamen. Men kan zich dus verwachten aan een nog kortere levensduur van die hoge concentraties na de derde prik.

Citaat:
De komende twee jaar is België verzekerd van 23 miljoen extra dosissen van het coronavaccin van Pfizer en BioNTech.
Zoals ik al stelde, daar gaan we onmogelijk mee toekomen, men gaat om de 3 maanden moeten boosten. Het is heel heel eigenaardig dat men niet gaat voor een BETER aangepast vaccin, en gewoon minder en minder pertinente antilichamen naar hogere en hogere titers wil pompen.

Men kan zich zelfs afvragen of ze niet vastgesteld hebben dat hun "update" niet goed werkt.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 juli 2021 om 07:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 07:34   #24
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Wat gezien de wijze waarop bejaarden verder vaak worden behandeld in bejaardenhuizen etc. bedenkelijk is qua geloofwaardige motivatie. Reden te meer om achter het gebeuren aan de oppervlakte (en tot die oppervlakte behoren het gros van de politici, journalisten en medici) meer te vermoeden.
Je haalt een paar groepen door elkaar. De mensen in de woonzorgcentra hadden niet bepaald reden om tevreden te zijn - veel ervan zouden liever gestorven zijn aan covid19 na contact met hun (klein)kinderen, dan weggekwijnd zonder ooit nog een familielid te zien.

Die mensen hebben dan ook met de jeugd gemeen dat ze veel te weinig politieke slagkracht hebben om het beleid te sturen.

De groep die wél die slagkracht heeft, en die ook zo goed mogelijk gebruikt heeft om zichzelf te beschermen ten koste van de jeugd én de hoogbejaarden zijn de 60-ers, 70-ers. Mensen die soms met pensioen zijn, soms nog (gedeeltelijk) werken, maar zeer talrijk, met contacten op hoge niveau's. Mensen ook die dikwijls goede redenen hadden om zelf zeer bang te zijn van corona. De egoïstische generatie van de babyboomers.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 07:39   #25
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
De groep die wél die slagkracht heeft, en die ook zo goed mogelijk gebruikt heeft om zichzelf te beschermen ten koste van de jeugd én de hoogbejaarden zijn de 60-ers, 70-ers. Mensen die soms met pensioen zijn, soms nog (gedeeltelijk) werken, maar zeer talrijk, met contacten op hoge niveau's. Mensen ook die dikwijls goede redenen hadden om zelf zeer bang te zijn van corona. De egoïstische generatie van de babyboomers.
Dit. Hun eigen hoogbejaarde ouders kon hen niet schelen, noch hun kinderen en kleinkinderen. Hun pretjes en hun schrik, daar draaide gans de wereld rond.
Nog altijd trouwens, als je daar een paar exemplaren van hier leest.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 08:12   #26
TV-verslaafde
Secretaris-Generaal VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 20.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja natuurlijk, alles is gedaan om de jeugd miserie aan te doen en het de gepensioneerden zo gemakkelijk mogelijk te maken.

GANS dit gedoe is gewoon gans de actieve maatschappij, en vooral de jongeren, helemaal opofferen voor de pret van wat bejaarden.
Laat ze het maar botvieren.

Je spuwt in de oceaan en creëert microscopische wezens die evolueerden in 2 soorten: de rechters en de kannibalen.
__________________
"Een beetje kennis is een gevaarlijk ding; Drink diep, of proef niet van de Pierische bron: Daar bedwelmen oppervlakkige gedachten de hersenen" - Alexander Pope
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 11:20   #27
Infowarrior
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 maart 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 2.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Slimme ouders, slimme kinderen.

Titel: Eerste 12-jarigen in Vlaanderen krijgen coronaprik in Genk: “Met veiliger gevoel op kamp vertrekken”

https://www.hln.be/genk/eerste-12-ja...6e3ca692d12d59
Domme ouders, domme kinderen!

En dan hebt ge er die zeggen "Ik laat mij vaccineren om mijn ouders/grootouders te beschermen"....die ook al gevaccineerd zijn !

Hoe stupide kunt ge zijn?! U laten vaccineren doet ge voor uw eigen te beschermen hé, niet om een ander te beschermen! Pippo's !

Laatst gewijzigd door Infowarrior : 11 juli 2021 om 11:21.
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 11:37   #28
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

De enige cellen die geschikt zijn voor wappies, zouden gevangeniscellen zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 11:44   #29
Infowarrior
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 maart 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 2.121
Standaard

Prikspijtende, fascistische gepensioneerden zouden en masse geeuthanaseerd moeten worden. Die kosten alleen maar geld aan de maatschappij en hun opvattingen zijn totaal verouderd en irrelevant. No one gives a fuck!
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 11:45   #30
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Op den duur gaat men naar waanzinnige concentraties, maar iedereen weet dat hoe hoger de anti lichamen concentratie, hoe sneller die afneemt. Wij behouden voor geen enkele ziekte waanzinnig hoge concentraties gedurende lange tijd, gewoon omdat we anders totaal zouden satureren van antilichamen. Men kan zich dus verwachten aan een nog kortere levensduur van die hoge concentraties na de derde prik.
https://www.cidrap.umn.edu/news-pers...vered-patients
2020 aug 19
Gelijke ziekteduur gekoppeld aan grote variatie niveau antilichamen
Waarom dan niveau antilichamen hanteren als maatstaf voor hervaccinatie / ziekte risico?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 11:47   #31
Erra555
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 6 augustus 2014
Berichten: 917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Prikspijtende, fascistische gepensioneerden zouden en masse geeuthanaseerd moeten worden. Die kosten alleen maar geld aan de maatschappij en hun opvattingen zijn totaal verouderd en irrelevant. No one gives a fuck!
Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.
Erra555 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 11:50   #32
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Voor zover ik weet worden er geen goeie t-cellen en dergelijke aangemaakt met die vaccins, de bescherming is dus puur antilichamen en die vedwijnen na 4 tot 8 maanden. Vandaar de boosters boosters boosters.
Dat eerste zou betekenen dat het immuunsysteem bij een echte infectie die "goeie" (naief/blanco > geprogrammeerd?) T-cellen maakt, en bij de vaccin spike eiwit copycat niet?
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 12:43   #33
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.005
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Prikspijtende, fascistische gepensioneerden zouden en masse geeuthanaseerd moeten worden. Die kosten alleen maar geld aan de maatschappij en hun opvattingen zijn totaal verouderd en irrelevant. No one gives a fuck!
No worries, de fanatieke, gepensioneerde vaxxies hebben zich al vrijwillig laten euthanaseren door 2 prikjes, alleen beseffen ze het nog niet.
En als het nog niet lukt, hebben phizer en moderna al een 3de prik op stapel staan om zeker te zijn, na intern onderzoek en dus keuren van eigen vlees voor verkoop en opnieuw meer winst.
Hun vaccins zullen pas na een derde prik en mogelijk vijf tot tien keer effectiever zijn. Ze geven dus toe dat hun experimentele vaccins, behalve onbekend schadelijk ook nog gebrekkig werkend zijn.
De derde dosis zou ongeveer zes maanden na de tweede vaccinatie moeten volgen, aldus de producenten van die derde dosis, Pfizer/BioNTech en Moderna.
Kassa, kassa en dan blijven er na de 3de prik ook geen fascistische gepensioneerden en ook geen vaxxers meer over.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 13:55   #34
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat eerste zou betekenen dat het immuunsysteem bij een echte infectie die "goeie" (naief/blanco > geprogrammeerd?) T-cellen maakt, en bij de vaccin spike eiwit copycat niet?
Er is wel degelijk een T cel respons op het vaccin.

Maar het gaat hem om de "maturatie", ttz, eens de basis er is, gaat men (jaja, in lymfeknopen) de geheugencellen "fine tunen". Het is dat fine tunen dat beter werkt bij een echte infectie, dan bij een vaccinatie (waarschijnlijk omdat bij een echte infectie de antigenen veel langer aanwezig zijn, en die lymfeknopen tijd hebben om te tunen, terwijl die bij vaccinatie nogal rap weg zijn).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 17:47   #35
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Prikspijtende, fascistische gepensioneerden zouden en masse geeuthanaseerd moeten worden. Die kosten alleen maar geld aan de maatschappij en hun opvattingen zijn totaal verouderd en irrelevant. No one gives a fuck!
Amai, gij zijt wel streng hé zeg.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 19:27   #36
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er is wel degelijk een T cel respons op het vaccin.

Maar het gaat hem om de "maturatie", ttz, eens de basis er is, gaat men (jaja, in lymfeknopen) de geheugencellen "fine tunen". Het is dat fine tunen dat beter werkt bij een echte infectie, dan bij een vaccinatie (waarschijnlijk omdat bij een echte infectie de antigenen veel langer aanwezig zijn, en die lymfeknopen tijd hebben om te tunen, terwijl die bij vaccinatie nogal rap weg zijn).
Ah, dat is dan toch positief, in het begin was dat niet zo zeker.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 20:10   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ah, dat is dan toch positief, in het begin was dat niet zo zeker.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....30.21259787v1

Zoals je trouwens ziet is dit een kwart van de normale dosis (100 microgram) en werkt dat goed.

De vaccin respons is echt niet slecht. Het enige probleem is dat de "normale" immuniteit geen propagatie immuniteit is bij dat soort ziektes, anders waren die allang verdwenen. Verkoudheden verdwijnen niet. Mochten we natuurlijke duurzame propagatie immuniteit hebben tegen verkoudheden, dan zouden die verdwijnen, of kinderziektes worden. Het feit dat je in je leven 100 keer verkouden kan worden, wil zeggen dat het niet te doen is om dat soort virussen met een natuurlijke of vaccinale immuniteit voor lange tijd "te onderdrukken". Dat gaat nu ook niet gaan.

Het strikt enige dat we van vaccinatie kunnen verlangen, is dat het een tijdje tegen zware ziekte beschermt. Dat is zo. We hebben op dit ogenblik het enige waar we kunnen op hopen. Beter wordt het niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 11 juli 2021 om 20:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 21:35   #38
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Afijn, ook voor 12-15 jarigen zijn de would-be-virologen van gans de wereld en dus ook van dit forum, er niet in geslaagd om hun argumenten door te laten dringen.

Toch wel triest hé.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 21:58   #39
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Afijn, ook voor 12-15 jarigen zijn de would-be-virologen van gans de wereld en dus ook van dit forum, er niet in geslaagd om hun argumenten door te laten dringen.

Toch wel triest hé.
Heb jij over dit soort zaken nu eigenlijk ooit al eens een inhoudelijke redenering gevolgd of verdedigd of doe je daar niet zo aan mee? Redeneren is niet je ding?
__________________
De waarheid voorop

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 11 juli 2021 om 22:00.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2021, 22:18   #40
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Volgens de Chief Scientific Officer van Pfizer wel:
Citaat:
“Het Pfizer-vaccin is zeer actief tegen de Delta-variant”, zei Dolsten in een interview. “Maar na zes maanden”, zei hij, “is er waarschijnlijk het risico op herinfectie omdat antilichamen, zoals voorspeld, afnemen”.
Ik snap niet hoe die de werking van een vaccin op zo een misleidende manier maar blijven beschrijven.
Een vaccin doet NIKS tegen een virus. Wat het wel doet is een virus uiterlijk nabootsen opdat het immuunsysteem kenmerken zou opslaan zodat bij een later tegenkomen van dat virus het immuunsysteem sneller zou reageren / virussen uitschakelen.
Dus vaccin "zeer actief", dat is gewoon liegen.
Het vaccin is na inenten zoals ze zelf zeggen maar heel kort actief, zijnde de tijd nodig om een cel binnen te dringen, die de spike eiwitten te doen maken, en dat is het.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be