Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juli 2021, 17:36   #21
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ze zijn de bevolking al aan het masseren voor herhaling-spuitjes ofte de befaamde boosters. Volgens Van Damme is 6 maanden de ideale tijd voor een booster tegen dezelfde virus variant. Enkel de zwakkere mensen, waarschijnlijk niet de jonge. Als het nodig is om de besmettingen tegen te gaan dan weer wel, dan moet het. Hij denkt van niet maar het kan wel, zou kunnen, misschien, toch maar.

De vaccinpas blijft maar geldig 6 maanden na besmetting of 6 maanden na volledige vaccinatie. Als ze vaccinpasverplichtingen invoeren zal je dus verplicht worden om de 6 maanden een booster te nemen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210729_93434882

Is het denkbaar dat iedereen terug moet voor een herhalingsvaccin?
Pierre Van Damme: “Dat sluit ik niet compleet uit. Als dat nodig is om de circulatie van het virus onder controle te krijgen, dan zullen we dat doen. Het is ook nog afwachten naar de resultaten van de studies van de doorbraakbesmettingen, dat zijn mensen die ondanks hun volledige vaccinatie toch weer positief testten. Maar allicht zal een terugroepactie van jonge, gezonde mensen niet nodig zijn.”
Vroeger had je journalisten die dit zouden blootleggen.
Hoeveel vangt die gast eigenlijk?
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2021, 17:50   #22
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.068
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Wifi zit ondertussen ook al op 60 ghz, dat is hoge snelheid, kort bereik. Als je de zender te sterk maakt dan krijg je een microgolfoven. Dat wordt al lang gebruikt om data gericht door te sturen over vlak terrein, daar moet je evenwel je hoofd niet tussen steken. Vandaar de verplichting om enkel lage sterkte te gebruiken.

https://be.hardware.info/nieuws/6657...toezichthouder
En gij denkt blijkbaar nog dat je die straling kunt ontlopen of wat? Dat je straling zou kunnen ZIEN??
Zie je de straling van wifi in je huis ook?
Man, man...en wie weet als ze het GHz toch opdrijven? Geen levende ziel.
En wie kan zeggen welke gevolgen een jarenlange blootstelling aan deze straling teweeg brengt? Dat zien we nu aan al de zieken waarvan niemand weet waaraan ze lijden...of de tumoren die opduiken of andere klachten waar de geneeskunde geen touw kan aan vastknopen en niet kunnen verhelpen.
Denk toch eens na.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.

Laatst gewijzigd door Oma : 29 juli 2021 om 17:51.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juli 2021, 17:55   #23
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
En gij denkt blijkbaar nog dat je die straling kunt ontlopen of wat? Dat je straling zou kunnen ZIEN??
Zie je de straling van wifi in je huis ook?
Man, man...en wie weet als ze het GHz toch opdrijven? Geen levende ziel.
En wie kan zeggen welke gevolgen een jarenlange blootstelling aan deze straling teweeg brengt? Dat zien we nu aan al de zieken waarvan niemand weet waaraan ze lijden...of de tumoren die opduiken of andere klachten waar de geneeskunde geen touw kan aan vastknopen en niet kunnen verhelpen.
Denk toch eens na.
Dat is waar, straling zit overal. De grootste bron is de zon en de ruimte, ons lichaam is berekend op een bepaalde hoeveelheid straling.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 12:02   #24
Oma
Eur. Commissievoorzitter
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 8.068
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat is waar, straling zit overal. De grootste bron is de zon en de ruimte, ons lichaam is berekend op een bepaalde hoeveelheid straling.
Inderdaad, en dat is nog wel natuurlijke straling dat de mens voorziet van oa levensnoodzakelijke vitaminen ed, niet te vergelijken met dodelijke straling verzonden door satellieten, gemaakt door de (on)mens, waarmee ze de mensheid gericht kunnen aanvallen vanuit de ruimte.
Net zoals de mens ook Co2 nodig heeft om te kunnen leven en dat willen ze dan herleiden tot nul om het milieu/klimaat/natuur te redden maar waardoor de kans op overleven voor de mens ook nul wordt.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 12:22   #25
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Daar gingen ze van uit tot de Delta variant er was, het bleef altijd een gok.

Hoe dan ook kan het paspoort niet langer geldig zijn voor een vaccin dan voor een besmetting, vandaar de connectie die ik maak.
Goed ja. Ik lees daarjuist dat Israël vanaf zondag de 60+ op een derde prik trakteert.
Er gaat mij toch niemand vertellen dat de vaccins ondertussen een update hebben gekregen.
Is dit dan zinloos ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 12:23   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Goed ja. Ik lees daarjuist dat Israël vanaf zondag de 60+ op een derde prik trakteert.
Er gaat mij toch niemand vertellen dat de vaccins ondertussen een update hebben gekregen.
Is dit dan zinloos ?
Nee, dat is niet totaal zinloos. Dat verandert hun immuniteit niet, maar dat pompt hun concentratie antilichamen gedurende 2 maanden op. Antilichamen die hoe langer hoe minder pertinent zijn, maar wel bij hogere en hogere concentraties nog wat werken. Door te boosten en te boosten, krijg je een tijdelijke opstoot van die antilichamen. Maar die verdwijnen weer.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 12:30   #27
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Goed ja. Ik lees daarjuist dat Israël vanaf zondag de 60+ op een derde prik trakteert.
Er gaat mij toch niemand vertellen dat de vaccins ondertussen een update hebben gekregen.
Is dit dan zinloos ?
Het is een 3de spuit met exact hetzelfde vaccin, ze zijn nog niet aangepast aan de nieuwe varianten.

De soep met antistoffen in je bloed blijkt sterk te verzwakken na 4-6 maanden en dus willen ze nog eens hetzelfde vaccin geven om dat op te krikken omdat het dan toch nog wat extra zou werken tegen de Delta variant.

De varianten gaan blijven komen dus de boosters ook.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juli 2021, 12:31   #28
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

Ik zal wat rapper moeten typen, Patrickve is me voor
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2021, 13:38   #29
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

En ja hoor, na het masseren zijn we zover. We hebben een derde spuit nodig uit solidariteit, niet voor jezelf. Van Damme legt het nog eens mooi uit in een filmpje waarom het normaal is dat mensen toch nog besmet worden, wie anders zou beweren is een leugenaar.

Volgens Van Damme is de 2de spuit om zelf niet ziek te worden, de derde is dan blijkbaar om geen besmetting meer door te kunnen geven. Van Damme zegt het dus het zal wel waar zijn.

"Gevaccineerden zijn toch besmettelijker dan gedacht: “Dit is verontrustend, een booster zal wel degelijk nodig zijn”"
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210731_93385428
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2021, 13:43   #30
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
En ja hoor, na het masseren zijn we zover. We hebben een derde spuit nodig uit solidariteit, niet voor jezelf. Van Damme legt het nog eens mooi uit in een filmpje waarom het normaal is dat mensen toch nog besmet worden, wie anders zou beweren is een leugenaar.

Volgens Van Damme is de 2de spuit om zelf niet ziek te worden, de derde is dan blijkbaar om geen besmetting meer door te kunnen geven. Van Damme zegt het dus het zal wel waar zijn.

"Gevaccineerden zijn toch besmettelijker dan gedacht: “Dit is verontrustend, een booster zal wel degelijk nodig zijn”"
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210731_93385428
Dan worden ze nog meer besmettelijk uiteraard.

De klok tikt voor iedereen. Tegen eind 2023 moeten ze ofwel dood geraken ofwel schadevergoeding betalen.
Aan dooien geen cent natuurlijk.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 17:42   #31
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.744
Standaard

Vlaanderen zal in eerste instantie uitsluitend mensen waarvan bekend is dat ze een "verminderde afweer" hebben (dat zijn zowat 300k mensen vermoedelijk) de komende maanden uitnodigen voor een 3de prik.

Ongeacht wat deze mensen eerder gekregen hebben zal deze 3de prik nu Moderna of Pfizer zijn....(want met AZ is het bij ons bijna afgelopen en J&J waarschijnlijk ook?)


Eigenlijk,heb ik de indruk,lijkt de "paniek" bijna verdwenen uit onze politiek,ongeacht wat de "besmettingscijfers" doen.....Ook het "leren leven" met een aantal doden per dag wegens "covids" is een feit....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 18:20   #32
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Een zoveelste bevestiging van wat normaal is: na 6 maanden nemen de anti lichamen titers stevig af na vaccinatie.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....15.21262067v3

Dus boosters...

En ja, die verhogen heel sterk uw antilichamen titers:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....11.21261670v1



Maar...

https://www.medrxiv.org/content/10.1....12.21261952v1

Dit artikel lijkt ongeveer alle vrees te bevestigen die eerder niet het geval leek te zijn: herhaaldelijk vaccineren met een oude strain "wist" deels uw geheugen of uw capaciteit tegen varianten ; enkel natuurlijke immuniteit lijkt breed genoeg te zijn.

Als dat zo is, dan gaat een derde booster de zaken gewoon erger maken. Niet onmiddellijk, want de sterk opgedreven titers gaan gedurende 2-3 maanden de schijn laten dat het "werkt" tegen varianten. Maar in feite heeft men de de immuniteit opgeschoven naar het oude virus, en weg van de varianten. Wat maakt dat men nadien NOG meer zal blootgesteld zijn.

Eigenlijk is het logisch wat daar staat, maar het schijnt voorlopig nog niet in die richting te gaan in alle andere onderzoek ter zake.

Blijven vaccineren met een oud virus is dus een slecht idee...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 18:40   #33
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.902
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een zoveelste bevestiging van wat normaal is: na 6 maanden nemen de anti lichamen titers stevig af na vaccinatie.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....15.21262067v3

Dus boosters...

En ja, die verhogen heel sterk uw antilichamen titers:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....11.21261670v1



Maar...

https://www.medrxiv.org/content/10.1....12.21261952v1

Dit artikel lijkt ongeveer alle vrees te bevestigen die eerder niet het geval leek te zijn: herhaaldelijk vaccineren met een oude strain "wist" deels uw geheugen of uw capaciteit tegen varianten ; enkel natuurlijke immuniteit lijkt breed genoeg te zijn.

Als dat zo is, dan gaat een derde booster de zaken gewoon erger maken. Niet onmiddellijk, want de sterk opgedreven titers gaan gedurende 2-3 maanden de schijn laten dat het "werkt" tegen varianten. Maar in feite heeft men de de immuniteit opgeschoven naar het oude virus, en weg van de varianten. Wat maakt dat men nadien NOG meer zal blootgesteld zijn.

Eigenlijk is het logisch wat daar staat, maar het schijnt voorlopig nog niet in die richting te gaan in alle andere onderzoek ter zake.

Blijven vaccineren met een oud virus is dus een slecht idee...
Heeft Vandenbossche dan toch deels gelijk?
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 19:01   #34
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Heeft Vandenbossche dan toch deels gelijk?
Het fenomeen dat Vandenbossche voorstelde lijkt zich totaal niet voor te doen. Zijn stelling was, als ik het goed begrepen had, dat het inschakelen van adaptieve immuniteit door vaccinatie de aangeboren immuniteit buiten werking zou stellen en zo een gevaccineerde (en dan vooral een gevaccineerde jongere) meer blootstellen aan ziekte dan mocht die zijn aangeboren immuniteit laten werken (niet verwarren "aangeboren" immuniteit met "natuurlijke" immuniteit: die laatste is wel degelijk adaptatief na infectie).

Nergens lijken jongeren die gevaccineerd zijn, veel zwaarder blootgesteld aan besmetting dan wel zware ziekte, wat zou moeten volgen uit zijn veronderstelling. Ik zeg "jongeren" want het lijken vooral jongeren en kinderen te zijn die een goeie aangeboren immuniteit tegen virussen hebben, waardoor ze "zelfs niet besmet geraken" en geen antilichamen opwekken.

Vandenbossche vertelde daar iets wat volgens de "klassieke" immuniteitslessen niet kan: het adaptieve systeem heeft geen remmende werking op het aangeborene volgens de klassieke kennis. Maar heel heel recent onderzoek leek aan te geven dat er wel degelijk zulke effecten waren vastgesteld (niet bij covid, maar als principe).

Maw, Vandenbossche vertelde daar geen totale nonsens zoals het erop leek voor wie zijn klassieke immuniteitscursus kent, maar waarschuwde voor een MOGELIJK effect gebaseerd op kennis heet-van-de-naald. Effect dat tot hier toe niet waargenomen wordt.

Nee, waar dat artikel over gaat, en dat is een beetje in tegenspraak met een ANDER artikel dat ik hier een maand of zo geleden geciteerd had en dat mij eerder positief stemde over die vaccins, is dat, ZOALS VERWACHT, herhaaldelijke vaccinatie met hetzelfde vaccin, uw immuniteit laat "bijleren" en inderdaad de afwijkende elementen die aanvankelijk door willekeur aanwezig zijn, gaat wissen of onderdrukken. Dat is iets dat VERWACHT is, en dat is het fameuze "maturatie" verschijnsel in de lymfeknopen (jawel !). Waarbij de bestaande geheugencellen die, als ze geactiveerd worden door een ziektekiem, getest worden op hun "pertinentie", en zich wat aanpassen. Gaan die aanpassingen (willekeurige somatische mutaties) in de goeie richting, dan worden de aangepaste geheugencellen gestimuleerd, gaan die aanpassingen in de verkeerde richting, dan worden die geheugencellen uitgeschakeld.

Maw, door herhaaldelijk te boosten, gaat men de immuniteit (die geactiveerd wordt, niet de andere) meer en meer "tunen" op die ziektekiem.

In het artikel staat ook een verschijnsel dat ik verwachtte, en door een eerder artikel tegengesproken werd: namelijk dat een eerder besmette die zich toch laat vaccineren, een beetje zijn immuniteit zal "terugdraaien" naar het oude Wuhan virus, en dus MINDER bestand zal zijn tegen varianten dan mocht hij zich niet hebben laten vaccineren. Een eerder artikel leek aan te geven dat dat effect NIET bestond ; dit artikel lijkt het eerder aan te geven dat ze het waargenomen hebben.

Als dat waar is dan is het bijzonder dom om mensen die het al gehad hebben, zeker mensen die het NU al gehad hebben, of die het in april of zo gehad hebben, te vaccineren met dit oude vaccin, want men gaat hun "nieuwere virus kennis" wat terugdraaien richting Wuhan virus. Ik dacht dat in het begin, nadien is er een onderzoek geweest dat aangaf dat besmetten die zich lieten vaccineren, er geen last van hadden, in tegendeel. Dit artikel geeft dan weer aan dat dat aanvankelijke en verwachtte effect inderdaad voorkomt.

Het zou bijzonder grappig zijn dat men de zwaksten, met een "derde booster" totaal hun verdediging tegen het virus in november gaat afnemen Het zou echt gieren worden.

Nu, men kijkt hier altijd enkel en alleen naar *antilichamen*. Dat is ten eerste omdat die natuurlijk gemakkelijker te bestuderen zijn, maar vooral, omdat het de neutraliserende antilichamen zijn die ervoor zorgen dat je eventueel niet besmettelijk zou zijn. En zoals we nu weten is besmettingen tegenhouden wat men wil, niet zodanig zieken niet zwaar ziek laten zijn, dat interesseert blijkbaar veel minder onze "overheden die weten wat goed is voor ons". Men heeft een erezaak gemaakt van het willen tegenhouden van besmettingen.

Maar zware ziekte wordt waarschijnlijk voornamelijk door T-cellen tegengegaan. Die beletten niet dat je besmet geraakt, want die schieten pas in gang eens je besmette cellen hebt. Die gaan dus maar weinig doen aan uw besmettelijkheid. Maar ze gaan wel de propagatie van de ziekte in uw lichaam onder controle krijgen. Maw, het zijn voornamelijk de T cellen die ervoor zorgen dat je niet ERG ziek wordt. Het zijn de antilichamen die zorgen dat je niet besmet geraakt en niet besmettelijk zal zijn, maar eens die onvoldoende zijn, gaan die nadien ook niet beletten dat het virus zich gaat voortplanten: dat is de job van de T cellen.

Het artikel is uniek tot hier toe, en het gegeven dat dubbele dosis vaccins beter lijken te werken tegen varianten dan enkele dosissen lijkt het artikel in de praktijk tegen te spreken. Maar we moeten altijd een onderscheid maken tussen de concentraties aan antilichamen enerzijds (en hoe meer dosissen, hoe hoger die - tijdelijk - worden), en de doelgerichtheid van de antilichamen anderzijds. Men kan dus inderdaad hebben dat antilichamen die iets minder efficient zijn, toch beter werken als de titers harder opgedreven worden.

Maar als men door terug te boosten, de antilichamen nog minder pertinent maakt, dan gaat men door hogere titers te bekomen, tijdelijk een "positief effect" zien dat echter nog sneller zal verdwijnen (omdat hoge titers harder dalen) dan na de tweede prik, en de patient achterlaat met antilichamen en geheugencellen die nog minder pertinent zijn dan voor de boost.

Maw, in de mate dat dit juist is, is dit de "vlucht vooruit" en moet men sneller en sneller prikken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 augustus 2021 om 19:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 19:02   #35
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een zoveelste bevestiging van wat normaal is: na 6 maanden nemen de anti lichamen titers stevig af na vaccinatie.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....15.21262067v3

Dus boosters...

En ja, die verhogen heel sterk uw antilichamen titers:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....11.21261670v1



Maar...

https://www.medrxiv.org/content/10.1....12.21261952v1

Dit artikel lijkt ongeveer alle vrees te bevestigen die eerder niet het geval leek te zijn: herhaaldelijk vaccineren met een oude strain "wist" deels uw geheugen of uw capaciteit tegen varianten ; enkel natuurlijke immuniteit lijkt breed genoeg te zijn.

Als dat zo is, dan gaat een derde booster de zaken gewoon erger maken. Niet onmiddellijk, want de sterk opgedreven titers gaan gedurende 2-3 maanden de schijn laten dat het "werkt" tegen varianten. Maar in feite heeft men de de immuniteit opgeschoven naar het oude virus, en weg van de varianten. Wat maakt dat men nadien NOG meer zal blootgesteld zijn.

Eigenlijk is het logisch wat daar staat, maar het schijnt voorlopig nog niet in die richting te gaan in alle andere onderzoek ter zake.

Blijven vaccineren met een oud virus is dus een slecht idee...
We gaan het zien in het najaar.
Of ze vallen als vliegen, of er niks aan de hand.

En dan is er nog die kwestie van de microscopische bloedklontering, da gaat langer duren.
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 19:08   #36
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een zoveelste bevestiging van wat normaal is: na 6 maanden nemen de anti lichamen titers stevig af na vaccinatie.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....15.21262067v3

Dus boosters...

En ja, die verhogen heel sterk uw antilichamen titers:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....11.21261670v1


Maar...

https://www.medrxiv.org/content/10.1....12.21261952v1

Dit artikel lijkt ongeveer alle vrees te bevestigen die eerder niet het geval leek te zijn: herhaaldelijk vaccineren met een oude strain "wist" deels uw geheugen of uw capaciteit tegen varianten ; enkel natuurlijke immuniteit lijkt breed genoeg te zijn.

Als dat zo is, dan gaat een derde booster de zaken gewoon erger maken. Niet onmiddellijk, want de sterk opgedreven titers gaan gedurende 2-3 maanden de schijn laten dat het "werkt" tegen varianten. Maar in feite heeft men de de immuniteit opgeschoven naar het oude virus, en weg van de varianten. Wat maakt dat men nadien NOG meer zal blootgesteld zijn.

Eigenlijk is het logisch wat daar staat, maar het schijnt voorlopig nog niet in die richting te gaan in alle andere onderzoek ter zake.

Blijven vaccineren met een oud virus is dus een slecht idee...
Dat de natuurlijke immuniteit beter is zeggen de forum-virologen hier al heel lang en is ook rete logisch. Van ranst en Co komt hier nu wel erg bekaaid af, wat een debielen.

Ik ben ook blij dat ik me niet heb gevaccineerd na m'n besmetting, m'n vermoeden blijkt dus volledig uit te komen. Een vaccin vaagt voor een groot deel je natuurlijke immuniteit weg omdat ze de antistoffen overspoelen met die van het vaccin die maar enkele targets heeft.

In de VS gaan ze nu iedereen een 3e booster geven, jawadde dadde.

https://www.medrxiv.org/content/10.1...52v1.full-text
----
While we are awaiting for the results with Jurkat-S expressing the Delta VOC, our results with the Alpha variant suggest that third doses of the present vaccines to the general population might not be the best approach to increase the immunity to the emerging VOCs. In our opinion, a third dose should be limited to the population that has been demonstrated to have been poorly responsive to the first two prime and boost doses.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 19:14   #37
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
We gaan het zien in het najaar.
Of ze vallen als vliegen, of er niks aan de hand.

En dan is er nog die kwestie van de microscopische bloedklontering, da gaat langer duren.
Ze gaan nog steeds niet vallen als vliegen, ze gaan gewoon volop opnieuw besmet worden zonder veel immuniteit.

Dit experiment op wereldschaal begint er steeds slechter uit te zien, wat een ramp.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 19:21   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik ben ook blij dat ik me niet heb gevaccineerd na m'n besmetting, m'n vermoeden blijkt dus volledig uit te komen. Een vaccin vaagt voor een groot deel je natuurlijke immuniteit weg omdat ze de antistoffen overspoelen met die van het vaccin die maar enkele targets heeft.
Zoals ik stelde, dit onderzoek is in tegenspraak met een ander artikel. Het is dus niet duidelijk in welke mate een vaccin na besmetting U helpt, of al dan niet tegenwerkt.

Maar in uw geval zou het niet veel verschil maken, want gij hebt een virus opgedaan dat nog goed leek op het Wuhan virus. Uw natuurlijke immuniteit is breder, maar het is niet DIE breedte die door het (nauwere) vaccin tegengewerkt wordt.

Het gaat hem eerder om de specifieke epitopen die "vergelijkbaar" zijn. De epitopen die NIET in het vaccin zitten, worden NIET gewist. Maw, jij behoudt even goed alle epitopen die niet in het S proteine zitten, en wat uw infectie destijds betreft, die zal een S proteine gehad hebben die nog goed lijkt op die van het vaccin want dat was in maart vorig jaar.

Maar mensen die een recente alfa of delta variant hebben opgedaan, kennen de GEWIJZIGDE versies van epitopen die ook in het vaccin zitten, maar met de originele vorm. Welnu, volgens dit laatste artikel gaan de geheugencellen die die GEWIJZIGDE vormen kennen, nu door vaccinatie "teruggedraaid" worden naar de versies van het oude virus.

Iemand die dus bijvoorbeeld de delta variant had opgedaan, en dus tegen "nakomelingen van de delta variant" al gewapend zou zijn omdat die de "ontwijkende" epitopen van die deltavariant al kent, zou, door vaccinatie, die wijzigingen vergeten, en de originele versies leren herkennen, waardoor die zijn update kwijt zou zijn.

Maar hij behoudt wel de breedte van alle andere epitopen.

Zoals ik al stelde, een ander artikel kwam tot de omgekeerde conclusie. Dit is het eerste artikel dat het VERWACHTE effect lijkt waar te nemen.

Kortom, in uw specifiek geval zou een vaccinatie U gewoon uw antilichamen niveaus die je al had geboost hebben, en je zou niks "vergeten" zijn. Maar voor een recent besmette zou die in "uw" geval gebracht worden.

Als men nu dus volop de jeugd vaccineert, en het effect is waar, dan is die jeugd haar "groepsimmuniteit" tegen kindjes van de delta variant kwijt
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 19:22   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ze gaan nog steeds niet vallen als vliegen, ze gaan gewoon volop opnieuw besmet worden zonder veel immuniteit.

Dit experiment op wereldschaal begint er steeds slechter uit te zien, wat een ramp.
Inderdaad als het waar is, is men door vaccinatie alle natuurlijke groepsimmuniteit tegen de delta variant aan het wissen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2021, 19:39   #40
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.517
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals ik stelde, dit onderzoek is in tegenspraak met een ander artikel. Het is dus niet duidelijk in welke mate een vaccin na besmetting U helpt, of al dan niet tegenwerkt.

Maar in uw geval zou het niet veel verschil maken, want gij hebt een virus opgedaan dat nog goed leek op het Wuhan virus. Uw natuurlijke immuniteit is breder, maar het is niet DIE breedte die door het (nauwere) vaccin tegengewerkt wordt.

Het gaat hem eerder om de specifieke epitopen die "vergelijkbaar" zijn. De epitopen die NIET in het vaccin zitten, worden NIET gewist. Maw, jij behoudt even goed alle epitopen die niet in het S proteine zitten, en wat uw infectie destijds betreft, die zal een S proteine gehad hebben die nog goed lijkt op die van het vaccin want dat was in maart vorig jaar.

Maar mensen die een recente alfa of delta variant hebben opgedaan, kennen de GEWIJZIGDE versies van epitopen die ook in het vaccin zitten, maar met de originele vorm. Welnu, volgens dit laatste artikel gaan de geheugencellen die die GEWIJZIGDE vormen kennen, nu door vaccinatie "teruggedraaid" worden naar de versies van het oude virus.

Iemand die dus bijvoorbeeld de delta variant had opgedaan, en dus tegen "nakomelingen van de delta variant" al gewapend zou zijn omdat die de "ontwijkende" epitopen van die deltavariant al kent, zou, door vaccinatie, die wijzigingen vergeten, en de originele versies leren herkennen, waardoor die zijn update kwijt zou zijn.

Maar hij behoudt wel de breedte van alle andere epitopen.

Zoals ik al stelde, een ander artikel kwam tot de omgekeerde conclusie. Dit is het eerste artikel dat het VERWACHTE effect lijkt waar te nemen.

Kortom, in uw specifiek geval zou een vaccinatie U gewoon uw antilichamen niveaus die je al had geboost hebben, en je zou niks "vergeten" zijn. Maar voor een recent besmette zou die in "uw" geval gebracht worden.

Als men nu dus volop de jeugd vaccineert, en het effect is waar, dan is die jeugd haar "groepsimmuniteit" tegen kindjes van de delta variant kwijt
Aha, op die manier. Dat vaccin heeft maar een terugkeer-werking op de 3 punten waarop het geprogrammeerd is, dat valt nog goed mee dan. Toch ben ik ook niet gerust in de hoge concentraties immuuncellen van het vaccin, mijn natuurlijke verdrinken daarin.

Ik bouw het liever zelf op via contact met nieuwe varianten, lijkt me veiliger dan ermee zitten rammelen met extreme vaccins.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be