Minimum pensioen - Pagina 2

De schoofzak · 24 augustus 2021, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is onkies dat iemand die zelf een driedubbel gepiriwiteerd en absurd hoog staatspensioen krijgt na een belachelijk korte loopbaan bij de 'Baconfoys'
en de 'Jomme Doxen' kritiek gaat geven op politici die eindelijk eens iets gaan doen aan de grote massa in de privé die het met een karig pensioen moet doen na een echte loopbaan (= 42 jaar gewerkt).

Het uitzuip&zelfbedienings mechanisme dat jullie vakboungd protégees jarenlang hanteerden heeft het pensioensysteem volledig ontwricht.

Een flinke 'haircut' dringt zich op, met herverdeling tgo de meerderheid van de bevolking die WEL echt gewerkt heeft dringt zich op.

Voila zie. Daar sta je nu met je klein pietje hee.

Wel, de draad ging erover dat op dat moment, er niets te horen was over de pensioenrealisaties van Vivaldi.
Enige dagen daarna kwam er wel nieuws: er is onenigheid in Vivaldi.
De Waalse sossen willen ruime minimumpensioenen, ook voor wie veel gestempeld heeft, of op ziekenkas gestaan.
De Vlaamse blauwsels-voorzitter komt af met zijn "20 jaar". Kon niet wachten op de coalitiepartner, die de bevoegde minister levert.

En met wat komt de blauwe-aanhanger dan af? Met kritiek op de mensen die destijds een lagere pree hadden, maar nu wel een iets hoger pensioen.
Maak daar dan een (zoveelste) aparte draad over hé. Want het is mogelijks oneerlijk; het is alleszins zeer dom om verschillende stelsels te voorzien die enkel onderling wantrouwen in de hand kunnen werken.

Knuppel · 24 augustus 2021, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In de privé klopt dat, en net daar werkt men met een volledige pensioenbreuk, maar topt men het pensioen af op een maximum terwijl de bijdrages geen aftopping kennen. Allemaal om er de excessieve pensioenen van ambtenaren mee te betalen die dan nog niet eens een volledige loopbaan moeten hebben door diploma bonificatie. De bijdrages van privé werknemers verdwijnen in de pocket van gepensioneerde Baconfoys en Verastenovens.

Show me the money ! Of beter : give me back my money

Je "vergeet" om één of andere reden de pensioenen én andere voordelen te noemen die de politici zichzelf gaven. EN waar ze NIETS aan veranderen.

Kukelekukuuuu!

De schoofzak · 24 augustus 2021, 12:56

Er is maar één goed systeem en dat is het Nederlandse.

We zouden daar zachtjes, maar wel zeker, naar toe moeten evolueren.

Een combinatie van een klein staatspensioen (betaald met belastingsgeld, bepaald per jaar dat je legaal leeft in Vlaanderen) voor iedereen, aangevuld met een rugzak waarin a) in meer of in min door solidariteit b) jouw bijdragen komen te zitten. Bijdragen waar vadertje staat zijn poten niet op kan leggen. Zeer strikt gereglementeerd.

Henri1 · 24 augustus 2021, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is maar één goed systeem en dat is het Nederlandse.

We zouden daar zachtjes, maar wel zeker, naar toe moeten evolueren.

Een combinatie van een klein staatspensioen (betaald met belastingsgeld, bepaald per jaar dat je legaal leeft in Vlaanderen) voor iedereen, aangevuld met een rugzak waarin a) in meer of in min door solidariteit b) jouw bijdragen komen te zitten. Bijdragen waar vadertje staat zijn poten niet op kan leggen. Zeer strikt gereglementeerd.

Gaat ge uw riante staatspensioen dan teruggeven Schoof ?

daiwa · 24 augustus 2021, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gaat ge uw riante staatspensioen dan teruggeven Schoof ?

Waarom zou hij verworven rechten terug geven?

Knuppel · 24 augustus 2021, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gaat ge uw riante staatspensioen dan teruggeven Schoof ?

Als de riant betaalde politici hun nog veel riantere staatspensioen teruggeven zullen de ambtenaren ook moeten boeten. Maar geen nood. Daar is nog met geen letter over gepiept. Ook niet door jou.

Knuppel · 24 augustus 2021, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Waarom zou hij verworven rechten terug geven?

Omdat hij een Vlaams-nationalist is, tiens.

Over 'zijn' troetelpolitici die het nog veel bonter maakten wat betreft zelfverrijking zal je hem NOOIT horen.

Vette Pois(s)on · 24 augustus 2021, 14:10

er zijn gewoon veel te veel gepensioneerden

Knuppel · 24 augustus 2021, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

er zijn gewoon veel te veel gepensioneerden

Hitler had, en panda heeft, de perfecte oplossing voor het teveel aan ongewenst volk.

daiwa · 24 augustus 2021, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat hij een Vlaams-nationalist is, tiens.

Over 'zijn' troetelpolitici die het nog veel bonter maakten wat betreft zelfverrijking zal je hem NOOIT horen.

Ook niet over het pensioen van 900.000 euro van een onverkozen Belgisch staatshoofd.

Vergeleken met hem zijn Amerikaanse presidenten maar armoe zaaiers.

Citaat:

Na zijn ambtstermijn, krijgt de president voor de rest van zijn leven een presidentieel pensioen. De enige uitzondering zijn presidenten die uit hun ambt gezet worden. Het pensioen bedraagt 207.800 dollar (177.000 euro) per jaar. Daarnaast hebben oud-presidenten recht op personeel, kantoorruimte, communicatiesystemen en zo meer.

Blue Sky · 24 augustus 2021, 14:18

Waarom niet gewoon hetzelfde pensioen voor iedereen? Of slechts een beperkt aantal schalen? En dan volgens het aantal gewerkte jaren bouw je gewoon pensioenrechten op jaar na jaar op tot de volledige loopbaan. Dus ook iemand die maar 10 jaar gewerkt heeft.

Een bijzonder eenvoudig systeem waardoor men meteen ook een leger aan ambtenaren niet meer nodig heeft.

Pandareus · 24 augustus 2021, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wel, de draad ging erover dat op dat moment, er niets te horen was over de pensioenrealisaties van Vivaldi.
Enige dagen daarna kwam er wel nieuws: er is onenigheid in Vivaldi.
De Waalse sossen willen ruime minimumpensioenen, ook voor wie veel gestempeld heeft, of op ziekenkas gestaan.
De Vlaamse blauwsels-voorzitter komt af met zijn "20 jaar". Kon niet wachten op de coalitiepartner, die de bevoegde minister levert.

En met wat komt de blauwe-aanhanger dan af? Met kritiek op de mensen die destijds een lagere pree hadden, maar nu wel een iets hoger pensioen.
Maak daar dan een (zoveelste) aparte draad over hé. Want het is mogelijks oneerlijk; het is alleszins zeer dom om verschillende stelsels te voorzien die enkel onderling wantrouwen in de hand kunnen werken.

Je zult je ongetwijfeld de leuke draadjes nog herinneren waarin deze problematiek al eerder is besproken, ook toen nam ik het standpunt in dat jouw gemakkelijkheidsantwoord om dan maar iedereen op niveau van het ambtenarenpensioen te brengen onbetaalbaar en onrealistisch is.

ALS men het pensioenprobleem wil aanpakken zonder een gigantische stijging van het budget, dan ZAL er een herverdeling moeten komen, waarbij een aftopping van de hoge ambtenarenpensioenen onvermijdelijk is.

Anders gaat de huidige regering (net zoals de vorige) hierop haar tanden stuk bijten.

Eerlijk : ik verwacht er niet veel van...

Bob · 24 augustus 2021, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

er zijn gewoon veel te veel gepensioneerden

...in verhouding met het aantal werkenden die bijdragen tot het systeem...
Nu ja, degenen die dachten dat de werkenden exponentieel zouden blijven toenemen, alsof het een virus was, hebben dan wel verkeerd gedacht.
Implosie van heel het monetair systeem, mede geholpen door negatieve intresten, zal uiteindelijk de oplossing zijn. Wel eerst wat peuteren aan de indexkoppeling...

Bob · 24 augustus 2021, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Waarom niet gewoon hetzelfde pensioen voor iedereen? Of slechts een beperkt aantal schalen? En dan volgens het aantal gewerkte jaren bouw je gewoon pensioenrechten op jaar na jaar op tot de volledige loopbaan. Dus ook iemand die maar 10 jaar gewerkt heeft.

Een bijzonder eenvoudig systeem waardoor men meteen ook een leger aan ambtenaren niet meer nodig heeft.

In hoeverre is het verkeerd, of asociaal, om van de veronderstelling uit te gaan, dat iemand na zijn pensionering, ongeveer dezelfde levensstandaard moet kunnen behouden, als daarvoor ? Men kan hierover discusieren. Wel vind ik het systeem van perekwatie een brug tever.

Blue Sky · 24 augustus 2021, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In hoeverre is het verkeerd, of asociaal, om van de veronderstelling uit te gaan, dat iemand na zijn pensionering, ongeveer dezelfde levensstandaard moet kunnen behouden, als daarvoor ? Men kan hierover discusieren. Wel vind ik het systeem van perekwatie een brug tever.

De redenering is dat iemand tijdens zijn loopbaan zijn fortuin verzamelt en een appeltje voor de dorst opzij zet. Dat plant hij zelf zoals hij wenst. Nadien zorgt de overheid dan voor financiële basisondersteuning tijdens het pensioen en de begunstigde is daar ten volle van op de hoogte.

Er kan deels tegemoet gekomen worden aan uw verzuchtingen door met bijvoorbeeld 3 vaste schalen te werken zoals ik reeds vermeld heb, al naargelang het loon tijdens de actieve beroepscarrière.

Lijkt me een transparant, duidelijk en bijzonder eenvoudig systeem.

Dadeemelee · 24 augustus 2021, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie beloofde er ook weer een bijna-behoorlijk minimum pensioen voor iedereen (behalve voor wie een onvolledige loopbaan had, zoals alleenstaande moeders al eens in het geval verkeren)?

En hoe zit het er mee?

Veel beloven en weinig geven, doet ze zotten in vreugde leven.

https://forum.politics.be/showthread...=Zelfstandigen

Dadeemelee · 24 augustus 2021, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je zult je ongetwijfeld de leuke draadjes nog herinneren waarin deze problematiek al eerder is besproken, ook toen nam ik het standpunt in dat jouw gemakkelijkheidsantwoord om dan maar iedereen op niveau van het ambtenarenpensioen te brengen onbetaalbaar en onrealistisch is.

ALS men het pensioenprobleem wil aanpakken zonder een gigantische stijging van het budget, dan ZAL er een herverdeling moeten komen, waarbij een aftopping van de hoge ambtenarenpensioenen onvermijdelijk is.

Anders gaat de huidige regering (net zoals de vorige) hierop haar tanden stuk bijten.

Eerlijk : ik verwacht er niet veel van...

Het beste is uiteraard een gemeenschappelijk minimumpensioen en een veralgemening van de tweede pijler. En dat geleidelijk uiteraard, met overgangsmaatregelen voor de huidige generatie.

Henri1 · 24 augustus 2021, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Waarom zou hij verworven rechten terug geven?

Dan liefst ook geen verworven rechten van de toekomst afpakken.

Henri1 · 24 augustus 2021, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als de riant betaalde politici hun nog veel riantere staatspensioen teruggeven zullen de ambtenaren ook moeten boeten. Maar geen nood. Daar is nog met geen letter over gepiept. Ook niet door jou.

Wat heb ik daarmee te maken Knuppel ?

Henri1 · 24 augustus 2021, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Waarom niet gewoon hetzelfde pensioen voor iedereen? Of slechts een beperkt aantal schalen? En dan volgens het aantal gewerkte jaren bouw je gewoon pensioenrechten op jaar na jaar op tot de volledige loopbaan. Dus ook iemand die maar 10 jaar gewerkt heeft.

Een bijzonder eenvoudig systeem waardoor men meteen ook een leger aan ambtenaren niet meer nodig heeft.

Hebben we die dan nodig ?

24 augustus 2021, 12:56	#23
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Er is maar één goed systeem en dat is het Nederlandse. We zouden daar zachtjes, maar wel zeker, naar toe moeten evolueren. Een combinatie van een klein staatspensioen (betaald met belastingsgeld, bepaald per jaar dat je legaal leeft in Vlaanderen) voor iedereen, aangevuld met een rugzak waarin a) in meer of in min door solidariteit b) jouw bijdragen komen te zitten. Bijdragen waar vadertje staat zijn poten niet op kan leggen. Zeer strikt gereglementeerd. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

24 augustus 2021, 14:10	#28
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.714	er zijn gewoon veel te veel gepensioneerden __________________

24 augustus 2021, 14:18	#31
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.466	Waarom niet gewoon hetzelfde pensioen voor iedereen? Of slechts een beperkt aantal schalen? En dan volgens het aantal gewerkte jaren bouw je gewoon pensioenrechten op jaar na jaar op tot de volledige loopbaan. Dus ook iemand die maar 10 jaar gewerkt heeft. Een bijzonder eenvoudig systeem waardoor men meteen ook een leger aan ambtenaren niet meer nodig heeft. __________________ Ignorance is bliss Laatst gewijzigd door Blue Sky : 24 augustus 2021 om 14:19.