5000 connards.

[Bece]

Spijtig dat we geen echte democratie zijn waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag.
Een eenvoudig referendum en het probleem was opgelost.
De tegenstanders van vaccinatie beroepen zich op de individuele vrijheid om de injectie te weigeren. Goed. Maar hun individuele vrijheid word wel beperkt door mijn individuele vrijheid. Wanneer je dat weigert te aanvaarden is het hek helemaal van de dam.
Want!
Dan kan je niemand nog verplichten om in het bezit te zijn van een rijbewijs.
Kinderen kunnen probleemloos met de auto rijden.
Mondmaskers kunnen ook niet meer verplicht worden.
Allemaal dingen die te maken hebben met de gezondheid van U en vooral van anderen.
En dan zijn er nog een hoop wettelijke verplichtingen die niets te maken hebben met de gezondheid van anderen. Helmplicht,en gordelplicht bijvoorbeeld en nog tientallen andere regels in bvb de huizenbouw en noem maar op die meestal in het leven geroepen zijn om bepaalde groepen mensen van een riant inkomen te voorzien.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Spijtig dat we geen echte democratie zijn waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag.
Een eenvoudig referendum en het probleem was opgelost.

Inderdaad, maar dan ook een bindend referendum.
Jij gaat er nogal zelfzeker vanuit dat een meerderheid achterlijk is en door chantage met een vaccinatie abonnement akkoord zou gaan om hun verworven grondwettelijke rechten op te geven?
Je zou je nog weleens lelijk kunnen vergissen hoeveel mensen wel nog waarde hechten aan hun gezondheid, hun leven en hun rechten.
Daarom wordt een referendum dan ook angstvallig vermeden

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

De tegenstanders van vaccinatie beroepen zich op de individuele vrijheid om de injectie te weigeren. Goed. Maar hun individuele vrijheid word wel beperkt door mijn individuele vrijheid. Wanneer je dat weigert te aanvaarden is het hek helemaal van de dam.

Jouw individuele vrijheid is en blijft zelf beslissen tot vaccinatie, net zoals tegenstanders ook datzelfde recht hebben om te beslissen NIET te vaccineren.
Er wordt met andere woorden enkel de individuele vrijheid beperkt van ongevaccineerden door discriminatie en wel door gevaccineerden voorkeuren te geven met een onwettige coronapas dat het medisch beroepsgeheim schendt.
Enkel de individuele vrijheid van tegenstanders van vaccinatie wordt beperkt, zij schijnen niet dezelfde grondwettelijke rechten te hebben/krijgen als wie wel kiest voor vaccinatie.
Hoezo wordt ongevaccineerden hun individuele vrijheid wel beperkt door jouw individuele vrijheid?
Leg eens uit?
Jij hebt toch ook de individuele vrijheid gehad om te mogen kiezen voor je vaccinatie, je krijgt er nog wel discriminerende, onwettige voorrechten bij door een coronapas als beloning voor je gehoorzaamheid aan de staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Want!
Dan kan je niemand nog verplichten om in het bezit te zijn van een rijbewijs.
Kinderen kunnen probleemloos met de auto rijden.

Volledig naast de kwestie.
Een rijbewijs dat bepaalt of je geschikt bent om een voertuig te mogen besturen heeft helemaal niks te maken met het recht op zelfbeschikking over je eigen lichaam welke medische handelingen je zou moeten ondergaan door staatsterreur.

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Mondmaskers kunnen ook niet meer verplicht worden.
Allemaal dingen die te maken hebben met de gezondheid van U en vooral van anderen.

Mondmaskers verhinderen het vrije ademen en schaden onze gezondheid terwijl er geen virus mee kan worden tegengehouden, dat heeft niks te maken met onze gezondheid en zeker niet met de gezondheid van anderen maar met controle.
De chirurg draagt een mondmasker in een steriele omgeving om te opereren, daar en daar alleen is het nuttig of als er een dodelijke dreiging zoals ebola zou zijn en dat is helemaal niet het geval want dan waren ze ruim te laat geweest met hun mondmaskers en dan was iedereen nu al lang dood.

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

En dan zijn er nog een hoop wettelijke verplichtingen die niets te maken hebben met de gezondheid van anderen.
Helmplicht,en gordelplicht bijvoorbeeld en nog tientallen andere regels in bvb de huizenbouw en noem maar op die meestal in het leven geroepen zijn om bepaalde groepen mensen van een riant inkomen te voorzien.

Dat is appelen met peren vergelijken en alles op 1 hoop gooien.
Het al dan niet nuttig zijn van wettelijke verplichtingen, onder het mom van veiligheid om voor enkele hebzuchtigen een riant inkomen te voorzien, is een heel aparte discussie en heeft niks te maken met het subforum coronacrisis.

Daarover kun je beter een topic starten op 'Binnenland'.
https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13

[Eduard Khil]

een goeie matrak zou al veel oplossen. Waarom nog enig geduld hebben met die anti-vaxxers? Dat ze achterlijk zijn hebben ze al meer dan één keer bewezen. Hun toegevoegde waarde in onze maatschappij is ook gekend: nul komma nul. Dus misschien moeten we wel eens een stap verder gaan met dat allooi?

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

een goeie matrak zou al veel oplossen. Waarom nog enig geduld hebben met die anti-vaxxers? Dat ze achterlijk zijn hebben ze al meer dan één keer bewezen. Hun toegevoegde waarde in onze maatschappij is ook gekend: nul komma nul. Dus misschien moeten we wel eens een stap verder gaan met dat allooi?

Slap, nietszeggend gelul levert nooit enige bijdrage aan een discussie maar is begrijpelijk wegens totale afwezigheid van enig IQ en vooral zinnige argumentatie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Spijtig dat we geen echte democratie zijn waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag.
Een eenvoudig referendum en het probleem was opgelost.
De tegenstanders van vaccinatie beroepen zich op de individuele vrijheid om de injectie te weigeren. Goed. Maar hun individuele vrijheid word wel beperkt door mijn individuele vrijheid. Wanneer je dat weigert te aanvaarden is het hek helemaal van de dam.
Want!
Dan kan je niemand nog verplichten om in het bezit te zijn van een rijbewijs.
Kinderen kunnen probleemloos met de auto rijden.
Mondmaskers kunnen ook niet meer verplicht worden.
Allemaal dingen die te maken hebben met de gezondheid van U en vooral van anderen.
En dan zijn er nog een hoop wettelijke verplichtingen die niets te maken hebben met de gezondheid van anderen. Helmplicht,en gordelplicht bijvoorbeeld en nog tientallen andere regels in bvb de huizenbouw en noem maar op die meestal in het leven geroepen zijn om bepaalde groepen mensen van een riant inkomen te voorzien.

Juist. Ze beroepen zich op hun individuele vrijheid denkende dat ze mogen doen waar ze zin innhebben.
Er is uiteraard niet iets zoals absolute individuele vrijheid. Niemand is vrij om mensen aan lantarenpalen te hangen.

We hebben hier de ‘Westerse Democratie’, dat is Democratie + EVRM.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

een goeie matrak zou al veel oplossen. Waarom nog enig geduld hebben met die anti-vaxxers? Dat ze achterlijk zijn hebben ze al meer dan één keer bewezen. Hun toegevoegde waarde in onze maatschappij is ook gekend: nul komma nul. Dus misschien moeten we wel eens een stap verder gaan met dat allooi?

allé, nog iemand bij op de negeerlijst.

opvallend hoeveel idioten er op dit forum samenzitten.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Juist. Ze beroepen zich op hun individuele vrijheid denkende dat ze mogen doen waar ze zin innhebben.
Er is uiteraard niet iets zoals absolute individuele vrijheid. Niemand is vrij om mensen aan lantarenpalen te hangen.

We hebben hier de ‘Westerse Democratie’, dat is Democratie + EVRM.

Iedereen heeft individuele vrijheid door het recht op zelfbeschikking, om zelf te beslissen over zijn/haar eigen leven.
Dat betekent dat ook gij zelf moogt beslissen over jouw leven.
Natuurlijk heb jij ook geen absolute individuele vrijheid om anderen te verwijten dat zij ook zelf mogen beslissen of zelfs te dwingen hoe anderen voor zichzelf zouden moeten beslissen.

Die (schijn)democratie is intussen al een dictatuur geworden dankzij kortzichtigen die denken wel de absolute individuele vrijheid te hebben om anderen te verketteren voor hun vrije, individuele keuze door hun recht van zelfbeschikking.
Maw: bemoei je niet met anderen door hun individuele vrijheid van zelfbeschikking te ontzeggen die je wel zelf als individuele vrijheid en recht claimt. Gij zijt niet meer of beter dan een ander en iedereen mag voor zichzelf beslissen zonder commentaar op hun keuze.

[Walvader]

2016 dat waren nog eens tijden en iedereen leefde gewoon verder in een vrije samenleving:

Griepgolf treft veel mensen die anders nooit ziek zijn
Ziekenhuizen in het land stromen vol met grieppatiënten. Hier zitten opvallend veel gezonde mensen tussen, die vaak al jaren niet ziek zijn geweest. Sommigen reageren zo heftig dat ze met kapotte longen op de ic belanden. Dit zegt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.

https://www.ad.nl/gezond/griepgolf-t...zijn~aae8e106/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Spijtig dat we geen echte democratie zijn waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag.
Een eenvoudig referendum en het probleem was opgelost.
De tegenstanders van vaccinatie beroepen zich op de individuele vrijheid om de injectie te weigeren. Goed. Maar hun individuele vrijheid word wel beperkt door mijn individuele vrijheid. Wanneer je dat weigert te aanvaarden is het hek helemaal van de dam.
Want!
Dan kan je niemand nog verplichten om in het bezit te zijn van een rijbewijs.
Kinderen kunnen probleemloos met de auto rijden.
Mondmaskers kunnen ook niet meer verplicht worden.
Allemaal dingen die te maken hebben met de gezondheid van U en vooral van anderen.
En dan zijn er nog een hoop wettelijke verplichtingen die niets te maken hebben met de gezondheid van anderen. Helmplicht,en gordelplicht bijvoorbeeld en nog tientallen andere regels in bvb de huizenbouw en noem maar op die meestal in het leven geroepen zijn om bepaalde groepen mensen van een riant inkomen te voorzien.

En heropvoedingskampen voor deze die niet luisteren. “Meerderheid beslist” is geen democratie maar een dictatuur zoals in moslim landen, grappig dat mensen via wat propaganda en angstporno zo makkelijk de dictator gaan uithangen.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nogal communistisch-laag-bij-de-grondse opmerking. Precies of het oneerbaar is wat mijn beenhouwer, bakker en fietsenmaker ook doen: geld verdienen.
Er is nog heel veel sociaal werk op de plank voor de farma-industrie: veel ziekten waar nog veel geneesmiddelen enz. voor moeten ontwikkeld worden. Dat kunnen ze alleen maar doen met .... hun winsten.

Jij maakt dat ervan. Alsof men of grote bedrijven blindelings vertrouwt of men voor nationalisering is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Iedereen heeft individuele vrijheid door het recht op zelfbeschikking, om zelf te beslissen over zijn/haar eigen leven.
Dat betekent dat ook gij zelf moogt beslissen over jouw leven.
Natuurlijk heb jij ook geen absolute individuele vrijheid om anderen te verwijten dat zij ook zelf mogen beslissen of zelfs te dwingen hoe anderen voor zichzelf zouden moeten beslissen.

...

Antivaxxers liggen in een Luiks ziekenhuis alle ic bedden vol.
Gisteren waren er ernstige bedreigingen t.o.v. het zorgpersoneel dat hierover z'n beklag deed.
Vandaag bewaakt de politie bepaalde mensen.
Antivaxxers zijn NIET "vrij" om andere mensen zwaar ziek te maken.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Antivaxxers liggen in een Luiks ziekenhuis alle ic bedden vol.
Gisteren waren er ernstige bedreigingen t.o.v. het zorgpersoneel dat hierover z'n beklag deed.
Vandaag bewaakt de politie bepaalde mensen.
Antivaxxers zijn NIET "vrij" om andere mensen zwaar ziek te maken.

Welk ziekenhuis mag dat dan wel zijn en hoeveel liggen er daar juist?

En dan zou jij klagen over fake news op facebook

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Slap, nietszeggend gelul levert nooit enige bijdrage aan een discussie maar is begrijpelijk wegens totale afwezigheid van enig IQ en vooral zinnige argumentatie.

Met voodoo anti-vaccin gelovigen is het moeilijk discussiëren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Juist. Ze beroepen zich op hun individuele vrijheid denkende dat ze mogen doen waar ze zin innhebben.
Er is uiteraard niet iets zoals absolute individuele vrijheid. Niemand is vrij om mensen aan lantarenpalen te hangen.

Tenzij een meerderheid dat beslist ?

Jij hebt nog steeds het concept niet begrepen van burgervrijheid, ttz, waar de staat en de wet niet mogen in tussenkomen.

Waarom zou niemand anderen aan lantaarnpalen mogen hangen ook al zou een meerderheid dat beslissen, maar mogen meerderheden wel andere fundamentele burgervrijheden met de voeten treden zoals het fundamentele recht om mensen te ontvangen, om mensen bijvoorbeeld maaltijden aan te bieden, om mensen een film te tonen en dergelijke meer ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Spijtig dat we geen echte democratie zijn waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag.
Een eenvoudig referendum en het probleem was opgelost.
De tegenstanders van vaccinatie beroepen zich op de individuele vrijheid om de injectie te weigeren. Goed. Maar hun individuele vrijheid word wel beperkt door mijn individuele vrijheid. Wanneer je dat weigert te aanvaarden is het hek helemaal van de dam.

Het probleem is dat dat evenwichtspunt door een markt bepaald wordt. Mijn beperkingen hebben een prijs, de jouwe ook. En waar die grens ligt, is exact hetzelfde probleem als waar de marktprijs ligt voor een goed.

Het punt is nu dat vaccinatie, zoals we nu weten hoe het in zijn werk gaat, grotendeels enkel een eigen voordeel kan opleveren tegen zware ziekte, en dus enkel maar van belang is als ik een grote kans heb om zelf zwaar ziek te worden.

Mijn vaccinatie heeft geen invloed op uw bestaan. Als dusdanig is voor iemand die zich niet laat vaccineren, er totaal geen inbreuk op de "vrijheden van een ander". Die kan, naargelang, gewoon gemakkelijker zwaar ziek worden.

Een 70-er die gevaccineerd is, heeft ongeveer evenveel kans om zwaar ziek te worden dan een 40-er die niet-gevaccineerd is. Als dusdanig zie ik niet goed in hoe die 70-er met zijn vaccinatie, GEEN inbreuk op uw vrijheden zou plegen, die die niet-gevaccineerde 40-er wel zou doorvoeren.

En kom niet af met "die 70-er gaat mij niet besmetten".

Dan kan je niemand nog verplichten om in het bezit te zijn van een rijbewijs.
Kinderen kunnen probleemloos met de auto rijden.

Je kan niemand inderdaad verplichten om een rijbewijs te bezitten om naar het restaurant te gaan.

Je kan iemand wel verplichten om een rijbewijs te hebben om met de auto te rijden.

Het punt is dat de vaccinatie van Jefke totaal geen invloed heeft op het leven van Jos. Zoals het hebben van een rijbewijs totaal geen invloed heeft op wat er gebeurt in een restaurant.

Mondmaskers kunnen ook niet meer verplicht worden.

Mocht men een wetenschappelijk stevig bewijs hebben dat die iets doen, zou daar iets voor gezegd kunnen worden.

Allemaal dingen die te maken hebben met de gezondheid van U en vooral van anderen.

Dat is het punt juist: die hebben NIKS te maken met de gezondheid VAN ANDEREN.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Antivaxxers zijn NIET "vrij" om andere mensen zwaar ziek te maken.

Nog steeds dat onwetenschappelijk fabeltje van "vaccinatie belet besmetting van anderen" he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Met voodoo anti-vaccin gelovigen is het moeilijk discussiëren.

De voodoo zit hem vooral bij de vaxxers-dwingelanden. Die steunen zich op magische eigenschappen van gevaccineerden waarvan ondertussen wetenschappelijk is aangetoond dat die niet bestaan om hun dwingelandij door te drukken.

Vaccins beschermen, na enkele maanden, NIET tegen besmetting of transmissie op een belangrijke manier.

Vaccins beschermen vrij goed tegen zware ziekte van de gevaccineerde, ook al neemt die bescherming af met de tijd.

Vaxxers-dwingelanden doen alsof het andersom is:

1) vaccins zouden besmettingen beletten

2) gevaccineerden zouden toch gemakkelijk zwaar ziek kunnen worden

DAT is de basis van het vaxxers-geloof, wat haaks staat op de wetenschappelijke werkelijkheid. Het is op die vaxxers-axiomatiek dat IEDEREEN moet gevaccineerd worden, zodat NIEMAND anderen kan aansteken, want zoniet kunnen gevaccineerden slachtoffer worden van niet-gevaccineerden.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nog steeds dat onwetenschappelijk fabeltje van "vaccinatie belet besmetting van anderen" he.

Dat moet volgehouden worden he. Dat is de basis waarmee men de domme meute kan overtuigen dat een sociaal kredietsysteem in hun eigen voordeel is.

Voortschrijdend inzicht is er blijkbaar niet bij de meeste mensen, zelfs al hebben ze hier al 100 keer de bewijzen in hun gezicht geduwd gekregen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dat moet volgehouden worden he. Dat is de basis waarmee men de domme meute kan overtuigen dat een sociaal kredietsysteem in hun eigen voordeel is.

Voortschrijdend inzicht is er blijkbaar niet bij de meeste mensen, zelfs al hebben ze hier al 100 keer de bewijzen in hun gezicht geduwd gekregen.

Op mijn gevorderde leeftijd verkies ik beschermd te worden door een vaccin. Ik weet ook wel dat ik nog steeds besmet kan worden. Ik weet ook wel dat die bescherming slechts enkele maanden blijft duren. Maar ik wil niet het risico lopen zwaar ziek door covid in een ziekenhuis terecht te komen en er de pijp aan maarten te geven. Daarom, vermits ik graag zo lang mogelijk leef, zou het een stupiditeit zijn om mij niet te laten vaccineren, desnoods herhaaldelijk. De kunst van het leven bestaat erin stupiditeiten te vermijden.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Antivaxxers liggen in een Luiks ziekenhuis alle ic bedden vol.
Gisteren waren er ernstige bedreigingen t.o.v. het zorgpersoneel dat hierover z'n beklag deed.
Vandaag bewaakt de politie bepaalde mensen.
Antivaxxers zijn NIET "vrij" om andere mensen zwaar ziek te maken.

Zoals in UZ brussel, zeker? Waar de directeur door eigen zorgpersoneel een leugenaar wordt genoemd omdat er enkel gevaccineerden in de IC liggen.
En weer wordt geen bron vermeld welke msm leugenaar dat fake nieuws nu weer verspreidt.

Gevaccineerden zijn NIET "vrij" om, herbesmet door en na hun vaccinatie, ongevaccineerden zwaar ziek te maken.
Vaxxers zijn NIET "vrij" om ongevaccineerden te dwingen dat ze moeten kiezen om zich te laten vaccineren, dat recht hebben ze NIET.

Ongevaccineerden hebben de individuele vrijheid door de grondwet om zelf te mogen kiezen, net zoals gevaccineerden ook zelf kiezen dus bemoei je niet met de vrije keuze van anderen want daar heb je geen zaken mee en het recht niet toe!
Vooral omdat het de herbesmette gevaccineerden zijn die mensen zwaar ziek maken en de volksgezondheid bedreigen.