DE STANDAARD: Meer dan helft nieuwe ziekenhuispatiënten IS GEVACCINEERD !!! - Pagina 2

alpina · 24 oktober 2021, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is waar, het is aanzienlijk minder dan 80% gemiddeld, maar alle beetjes helpen. Het is geen 0%.

Maar die beetjes helpen niet significant he! Het heeft totaal geen impact op de golf die er nu aankomt, terwijl dat wel het sprookje geweest is dat men de bevolking verkocht heeft een paar maanden terug. Iedereen met wat kritisch denkvermogen die geïnformeerd was die kon toen al doorzien dat het een onzin verhaal was

Nu zien we het resultaat, het is weer dolle paniek. Men grijpt weer terug naar dezelfde maatregelen die bewezen niet effectief zijn om de golf te vermijden. Gaan we deze grap echt blijven herhalen iedere 6 maanden?? Zijn "wij" echt zo angstig?

patrickve · 24 oktober 2021, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ik snap het rechterdeel van die grafiek niet. Waarom is de kans om symptomatische covid te krijgen bij gevaccineerden even hoog als bij niet-gevaccineerden?

Ik vroeg mij dat ook af, maar ik denk dat dat gewoon de kans is om "blootgesteld" te worden, en de kans dat die blootstelling bij niet geimmuniseerden tot symptomatische ziekte zou leiden.

Een willekeurig "besmettings" percentage als het ware.

gertc · 24 oktober 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We zijn al lang voorbij die 80% bescherming tegen besmetting, zeker bij 65+, de groep die gehospitaliseerd geraakt. Die grafiek is dus nog steeds veel te positief voor gevaccineerden.

tegen BESMETTING hebben we nooit aan 80% gezeten, en tegenwoordig quasi nul.

patrickve · 24 oktober 2021, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Maar die beetjes helpen niet significant he! Het heeft totaal geen impact op de golf die er nu aankomt, terwijl dat wel het sprookje geweest is dat men de bevolking verkocht heeft een paar maanden terug. Iedereen met wat kritisch denkvermogen die geïnformeerd was die kon toen al doorzien dat het een onzin verhaal was

Dat is trouwens spijtig, want er is een BIJZONDER GOED resultaat geboekt. Mochten we de kwetsbare bevolking niet gevaccineerd hebben, dan hadden we nu een hogere ziekenhuis belasting dan vorig jaar op dit moment.

Maw, we delen de ziekenhuis last toch wel door 5 of zo. Maar die last wordt wel veroorzaakt door de grote hoeveelheid gevaccineerden - niettemin zouden die anders toch wel nog 5 keer talrijker zijn. Alleen gaat het nu wel om een veel besmettelijker versie, dus kan het wel zijn dat we die factor 5 verliezen aan besmettingen, maar kom, dan krijgen we in het ergste geval een ziekenhuis golf zoals vorig jaar, en die was toch een groot succes, als we dat allemaal horen.

We hadden die veel meer kunnen spreiden door deze zomer niet te remmen, maar ja, dat zegde ik toen ook al he, we zijn alles aan het opsparen voor 't najaar.

Wat we nu dus zouden hebben, is waarschijnlijk een vergelijkbare ziekenhuis golf als vorig jaar, maar dan wel met een maatschappij die zich minder zou isoleren, en dan heeft dat het voordeel dat we er rap van af zijn.

Als we nu gaan maatregelen, rekken we het weer tot in maart.

vanderzapig · 24 oktober 2021, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is waar, het is aanzienlijk minder dan 80% gemiddeld, maar alle beetjes helpen. Het is geen 0%.

De eerste maand niet. Maar een half jaar later wel.

patrickve · 24 oktober 2021, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

tegen BESMETTING hebben we nooit aan 80% gezeten, en tegenwoordig quasi nul.

Helemaal in 't begin, toen het nog de oude virus versie was, enkele weken na tweede spuitje, wel he. Maar dat duurde niet lang.

gertc · 24 oktober 2021, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ik snap het rechterdeel van die grafiek niet. Waarom is de kans om symptomatische covid te krijgen bij gevaccineerden even hoog als bij niet-gevaccineerden?

Als er nu iets is dat de vaccins wel doen dan is het toch wel beschermen tegen symptomen.

Er staat nergens in die grafiek een kans op "symptomatische covid". Wel "kans op hospitalisatie".
De bescherming door het vaccin staat expliciet in die grafiek: het basisscenario is 10% gehospitaliseerden, maar voor gevaccineerden rekent hij op 70% bescherming tegen hospitalisatie, dus 10% * 30 % = 3% kans (110 op 3680).

patrickve · 24 oktober 2021, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er staat nergens in die grafiek een kans op "symptomatische covid".

Eh, toch wel: 2% kans op symptomatische covid om te beginnen.

vanderzapig · 24 oktober 2021, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vroeg mij dat ook af, maar ik denk dat dat gewoon de kans is om "blootgesteld" te worden, en de kans dat die blootstelling bij niet geimmuniseerden tot symptomatische ziekte zou leiden.

Een willekeurig "besmettings" percentage als het ware.

Ja dat maakt hun berekening logischer.

Verwarrend woordgebruik toch. Zeker voor een infografiek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat staat dan ook expliciet in die grafiek: het basisscenario is 10% gehospitaliseerden, maar voor gevaccineerden rekent hij op 70% bescherming tegen hospitalisatie, dus 10% * 30 % = 3% kans (110 op 3680).

Inderdaad, daar hebben ze de bescherming tegen symptomen in rekening gebracht.

ViveLaBelgique · 24 oktober 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ik snap het rechterdeel van die grafiek niet. Waarom is de kans om symptomatische covid te krijgen bij gevaccineerden even hoog als bij niet-gevaccineerden?

Dat is een fout axioma in de grafiek. 100% van de gevaccineerden kunnen besmet worden met sars-cov-2 en niet slechts 20% zoals in de grafiek. De ernst van de besmetting is lager dan bij niet gevaccineerden zoals je terecht opmerkt.

parcifal · 24 oktober 2021, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Maar die beetjes helpen niet significant he! Het heeft totaal geen impact op de golf die er nu aankomt, terwijl dat wel het sprookje geweest is dat men de bevolking verkocht heeft een paar maanden terug.

De ICU-capaciteit is nog altijd maximaal 2800 bedden in Belgie. (in Corona-overdrive mode)
Als die beetjes helpen dat die bovengrens niet gehaald wordt, is dat nuttig.

De impact gaan we zien als de top van de golf bereikt is en als we de oversterfte cijfers kennen.
De golven worden gedempt, ook door natuurlijke immuniteit natuurlijk en doordat risico-patienten geen 2 keer kunnen sterven, maar ook door vaccinatie.

Je hoeft dat niet totaal onder de mat te schuiven, vaccinaties werken en hebben nut. .

gertc · 24 oktober 2021, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, toch wel: 2% kans op symptomatische covid om te beginnen.

Oeps, inderdaad. Foutje.

patrickve · 24 oktober 2021, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De ICU-capaciteit is nog altijd maximaal 2800 bedden in Belgie. (in Corona-overdrive mode)
Als die beetjes helpen dat die bovengrens niet gehaald wordt, is dat nuttig.

Niet echt. Stel dat we daar met 500 door schieten. Dan gaan er 500 extra doden vallen, in plaats van 200 of zo, als IC een efficientie van 60% overleven heeft.

Kortom, je laat het lot van 11 miljoen mensen niet afhangen van een onbenulligheid dat 2800 mensen aangaat.

Op factoren 2 of 3 komt het niet aan he. Of we vorig jaar nu 20 000 doden, of 40 000 doden hadden, maakt in de grond niet uit. Of we er 20 000 hebben, of 200 000, wel.

Welnu, het nog extra willen vaccineren van de binnenkort minderheidsgroep van ongevaccineerden, is iets dat maar 30% of minder gaat spelen op het aantal slachtoffers, en op de ziekenhuis belasting. Dat speelt gewoon niet.

Toen het nog zo was dat er 10 keer meer ongevaccineerden dan gevaccineerden op IC lagen, ja, dan wel. Dan zeg je: het GROS van de belasting komt van ongevaccineerden, als we die groep uitschakelen (door ze te vaccineren, of door ze niet toe te laten), dan is onze overlast weg.

Maar nu niet meer. Nu heeft dat kleine groepje ongevaccineerden geen enkel belang meer in het gebeuren, en gaat geen factoren 5 of 10 veranderen, en dat is het enige wat telt.

Trouwens, het ECHTE SCHANDAAL is niet dat we misschien met 500 plaatsen zouden over schieten met een klein groepje ongevaccineerden, maar dat we nu al meer dan anderhalf jaar de tijd gehad hebben om de capaciteit serieus uit te breiden en dat NOG ALTIJD NIET GEDAAN HEBBEN.

Citaat:

De impact gaan we zien als de top van de golf bereikt is en als we de oversterfte cijfers kennen.
De golven worden gedempt, ook door natuurlijke immuniteit natuurlijk en doordat risico-patienten geen 2 keer kunnen sterven, maar ook door vaccinatie.

Absoluut. De top wordt ENORM afgeremd door vaccinatie. We zouden 5 keer meer ziekenhuis opnames hebben zonder vaccinatie. Maar op dit ogenblik hebben we meer dan genoeg volk gevaccineerd om HET GROS van het vaccinatie effect volledig te hebben.

Het is veel beter dat de golf NU maximaal gaat, nu de bescherming van het vaccin nog wat meegaat, dan binnen 2 maanden, waarbij de beschermingsfactor van de gevaccineerden serieus achteruit zal zijn gegaan.

Citaat:

Je hoeft dat niet totaal onder de mat te schuiven, vaccinaties werken en hebben nut. .

Dat zeg ik ook. Vaccinatie is heel nuttig. Maar de vaccinatie graad bij de bevolking is meer dan groot genoeg nu om daar grotendeels het volle effect van te hebben, en extra vaccinatie gaat niet veel meer doen.

Jan Janssen · 24 oktober 2021, 13:05

De efficiëntie van de vaccinatie wordt waarschijnlijk nog met de helft vergoeilijkt door natuurlijke besmettingen vorig jaar. Vergeet niet dat vorig jaar het virus door de meerderheid van de bejaardentehuizen is doorgewaaid.

Ook die 80% van transmissie lijkt me helemaal niet te kloppen met wat ik in mijn omgeving zie. Dat is namelijk dat van de besmettingen bij volwassenen de laatste 6 die ik ken allemaal volledig gevaccineerd waren.

Kinderen onder 18 mag men in heel deze berekening buiten houden want het aantal dat daarvan in het ziekenhuis beland is gewoon verwaarloosbaar.

patrickve · 24 oktober 2021, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ook die 80% van transmissie lijkt me helemaal niet te kloppen met wat ik in mijn omgeving zie. Dat is namelijk dat van de besmettingen bij volwassenen de laatste 6 die ik ken allemaal volledig gevaccineerd waren.

Dat is allang achterhaald, maar was wel min of meer waargenomen op eerdere virussen kort na tweede injectie. En men heeft lang nagelaten om dat cijfer te "updaten" omdat het goed klonk en kon gebruikt worden om "maatregelen" zoals corona pasjes en zo door te drukken.

Maar ondertussen weten we dat het veel en veel minder is.

https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=12625

ViveLaBelgique · 24 oktober 2021, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar nu niet meer. Nu heeft dat kleine groepje ongevaccineerden geen enkel belang meer in het gebeuren, en gaat geen factoren 5 of 10 veranderen, en dat is het enige wat telt.

Als die "kleine groep" van minder dan 10% meer dan de 10% van de Covid19 ziekenhuisbedden opeisen kan het niet zijn dat ze evenveel terugtrekken van de ziekenkas als gevaccineerden.

alpina · 24 oktober 2021, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als die "kleine groep" van minder dan 10% meer dan de 10% van de Covid19 ziekenhuisbedden opeisen kan het niet zijn dat ze evenveel terugtrekken van de ziekenkas als gevaccineerden.

Zo werkt onze gezondheidszorg niet he. Persoonlijke verantwoordelijkheid wordt nergens geëist.

Voor mij mag dat gerust veranderen maar weet wel dat ge daar mogelijks in een straatje zonder einde belandt en de huidige sociale gezondheidszorg transformeert in een individuele gezondheidsverzekering.

patrickve · 24 oktober 2021, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als die "kleine groep" van minder dan 10% meer dan de 10% van de Covid19 ziekenhuisbedden opeisen kan het niet zijn dat ze evenveel terugtrekken van de ziekenkas als gevaccineerden.

Maar vorig jaar heeft die kleine groep van minder dan 20% gepensioneerden gans de ziekenzorg en meer opgeëist. Het kan toch niet zijn dat ze evenveel terugtrekken van de ziekenkas als de actieven he.

1207 · 24 oktober 2021, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als die "kleine groep" van minder dan 10% meer dan de 10% van de Covid19 ziekenhuisbedden opeisen kan het niet zijn dat ze evenveel terugtrekken van de ziekenkas als gevaccineerden.

tja
20% niet-gevaccineerden zorgen voor 50% vd ziekenhuisopnames
op de ic is het percentage niet-gevaccineerden nog een pak hoger blijkbaar

mja
vaccins zijn nog steeds oplichterij, bedrog, geldklopperij en een hoax

covid is gewoon een griepje en als je ziek bent gewoon ivermectine pakken.
zoiets?

ViveLaBelgique · 24 oktober 2021, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar vorig jaar heeft die kleine groep van minder dan 20% gepensioneerden gans de ziekenzorg en meer opgeëist.

Bron ?

24 oktober 2021, 13:05	#34
Jan Janssen Minister-President Geregistreerd: 10 december 2016 Berichten: 5.180	De efficiëntie van de vaccinatie wordt waarschijnlijk nog met de helft vergoeilijkt door natuurlijke besmettingen vorig jaar. Vergeet niet dat vorig jaar het virus door de meerderheid van de bejaardentehuizen is doorgewaaid. Ook die 80% van transmissie lijkt me helemaal niet te kloppen met wat ik in mijn omgeving zie. Dat is namelijk dat van de besmettingen bij volwassenen de laatste 6 die ik ken allemaal volledig gevaccineerd waren. Kinderen onder 18 mag men in heel deze berekening buiten houden want het aantal dat daarvan in het ziekenhuis beland is gewoon verwaarloosbaar. Laatst gewijzigd door Jan Janssen : 24 oktober 2021 om 13:06.