Vaccinatie verplichten ? - Pagina 2

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En waarom dan niet ? Een rijbewijs is toch ook verplicht maar je moet het toch ook kunnen tonen als je met de auto rijdt ?
Het is toch niet opdat het verplicht zou zijn dat je ook iedereen zal kunne vaccineren ? Het begint al met de 150.000 illegalen.....dan met alle mensen die om een of andere reden niet kunnen of mogen worden gevaccineerd. Zieken mensen in coma. Ook komen hier alle dagen nieuwkomers binnen al dan niet legaal. Ook die moet je weer opsporen en controleren of ze voldoen aan hun verplichting
Dan heb je nog eens alle toeristen buitenlandse studenten en expats....uit landen buiten de EU . Niet zelden gevaccineerd maar met vaccins die wij hier ( stomweg) niet erkennen.
En wat ga je doen met wie blijft weigeren ? Boetes geven ? Kan maar daarom is hij nog niet gevaccineerd en wie rijk is lacht met een boete van 1000 euro en een dakloze betaalt die toch niet.

Op dat vlak was de militaire dienst geen slecht zaak. Alles is mogelijk maar hoe dit echt in zijn werk zou moeten gaan zou toch heel goed moeten worden over nagedacht.

Die paar daklozen boeien geen reet. Die hebben amper sociaal contact in binnenruimtes. De kans dat daklozen voor een enorm aantal besmettingen gaan zorgen, is zo goed als onbestaande.

stab · 3 november 2021, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volledig akkoord hiermee.
Pasjesdictatuur is een echt probleem, daar moeten we vanaf. Verplichte vaccinatie is gewoon preventieve gezondheidszorg.

In welk westers of democratisch land is vaccinatie (iedereen) verplicht?
En indien er zo geen land is, wat zou daar dan de reden voor zijn?

fred vanhove · 3 november 2021, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat men eenvoudigweg kan controleren wie er nog niet gevaccineerd is. De overheid heeft zelf lijsten. Men moet de controle niet uitvoeren bij het betreden van bepaalde etablissementen omdat men hoe dan ook gevaccineerd zou moeten zijn, ongeacht of men naar horeca etc. gaat of niet.

Er is dan geen reden om het controlewerk uit te besteden aan horeca-uitbaters. Men stuurt gewoon boetes naar iedereen die nog geen vaccin heeft gehad.

Dus wie zijn boete betaald is er vanaf ? Doet me een beetje denken aan die LEZ zones...wie extra betaalt mag leuk verder pollueren.
Anders gezegd dan zijn ze nog niet gevaccineerd he. Denk jij echt dat ze in sommige wijken wakker liggen van een boete min of meer ? Boete krijgen en boete betalen is nog iets anders.

TREBRON · 3 november 2021, 10:37

Eigenaardig volk hier.
Als je met de auto buitenkomt is iedereen VERPLICHT om de verkeersregels te volgen, dus snelheidsborden te eerbiedigen niet te telefoneren en niet donken of gedrogeerd rijden, . Op enkele uitzonderingen na VEGEN DE BELGEN DAAR HUN VOETEN AAN, ondanks dat er boetes en straffen op staan.
Hoe is het mogelijk dat dezelfde mensen nu PLOTS VOORSTANDER VAN EEN VERPLICHTING.........zoals vaccinatie , en DIEZELFDE MENSEN pleiten zelfs voor "de kosten zelf betalen als een niet gevaccineerde ziek wordt;;;;;;;;;; Waarom moet een verkeersovertreder niet zijn wagen en eigendom afpakt worden als hij iets of iemand aanrijd en in fout is???????????????????
Wat is hier in dit land gebeurd dat die waanzin zoveel aanhang vind. Nooit heeft iemand totale vaccinatie geëist tegen griep, ondanks de jaarlijks duizenden doden....;;;;;;;?????Wat is het uiteindelijke doel achter dit alles???????
Dat iedereen gaat akkoord zijn om een chip te laten inplanten??????

fred vanhove · 3 november 2021, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die paar daklozen boeien geen reet. Die hebben amper sociaal contact in binnenruimtes. De kans dat daklozen voor een enorm aantal besmettingen gaan zorgen, is zo goed als onbestaande.

In Brussel zijn wijken waar zowat iedere zaak vol zit met illegalen. En er zijn er veel in Brussel ...meer dan 100.000 denk je dat die ergens alleen op een zoldertje zitten verstopt ?

Maar om op uw post in te spelen. Als die paar daklozen niet voor veel besmettingen zorgen waarom zouden dan die nog geen 15 % ongevaccineerde Belgen dan wel voor een enorm aantal besmettingen kunnen zorgen ?? Zou 95 % tegenover 85 % dan zo een verschil maken ???

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus wie zijn boete betaald is er vanaf ? Doet me een beetje denken aan die LEZ zones...wie extra betaalt mag leuk verder pollueren.
Anders gezegd dan zijn ze nog niet gevaccineerd he. Denk jij echt dat ze in sommige wijken wakker liggen van een boete min of meer ? Boete krijgen en boete betalen is nog iets anders.

Die is er helemaal niet vanaf.

Een Lez-dagpas is geen boete maar een ticket zoals bijvoorbeeld een parkeerticket. Het is geen straf op vervuiling. Het is een toelating.

Zo werken boetes niet (hoewel simpelen van geest ze soms zo voorstellen). Men kan niet zeggen 'ik betaal ineens € 5.000 boete' om dan vervolgens twee jaar lang te snel te mogen rijden.

Het betalen van een boete betekent helemaal niet dat je achteraf mag blijven voortdoen. Je blijft strafbaar.

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In Brussel zijn wijken waar zowat iedere zaak vol zit met illegalen. En er zijn er veel in Brussel ...meer dan 100.000 denk je dat die ergens alleen op een zoldertje zitten verstopt ?

Wat interesseert het mij of die worden gevaccineerd?

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Eigenaardig volk hier.
Als je met de auto buitenkomt is iedereen VERPLICHT om de verkeersregels te volgen, dus snelheidsborden te eerbiedigen. Op enkele uitzonderingen na vegen de Belgen daar hun voeten aan, ondanks dat er boetes en straffen op staan.
Hoe is het mogelijk dat dezelfde mensen nu plots zo een voorstander zijn van een verplichting.........zoals vaccinatie , en diezelfde mensen pleiten zelfs voor "de kosten zelf betalen als een niet gevaccineerde ziek wordt;;;;;;;;;; Waarom moet een verkeersovertreder niet zijn wagen en eigendom afpakt worden als hij iets of iemand aanrijd en in fout is???????????????????

Als een verkeersovertreder de verkeersregels blijft schenden, is de verbeurdverklaring van het voertuig wel degelijk een optie. Ook gevangenisstraf is een optie op tal van verkeersinbreuken.

fred vanhove · 3 november 2021, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die is er helemaal niet vanaf.

Een Lez-dagpas is geen boete maar een ticket zoals bijvoorbeeld een parkeerticket. Het is geen straf op vervuiling. Het is een toelating.

Zo werken boetes niet (hoewel simpelen van geest ze soms zo voorstellen). Men kan niet zeggen 'ik betaal ineens € 5.000 boete' om dan vervolgens twee jaar lang te snel te mogen rijden.

Het betalen van een boete betekent helemaal niet dat je achteraf mag blijven voortdoen. Je blijft strafbaar.

Wie in Brussel 350 euro extra taks betaalt mag een gans jaar blijven rijden met zijn vervuilende auto. Dus die mag lekker voortdoen met vervuilen.

fred vanhove · 3 november 2021, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat interesseert het mij of die worden gevaccineerd?

Nu opeens interesseren 100.000 ongevaccineerden je niet ? Het stoort je dus ook niet dat die hun boete gaan ontlopen ook niet ?

In Brussel is de kans dat je naast een illegale zit heel groot.

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie in Brussel 350 euro extra taks betaalt mag een gans jaar blijven rijden met zijn vervuilende auto. Dus die mag lekker voortdoen met vervuilen.

Dat is dan ook geen boete... Het is een toelating, een soort 'abonnement' op het recht om te blijven mogen vervuilen.

U vergelijkt met toelatingen zoals een parkeerbonnetje, een LEZ pas,... terwijl u moet vergelijken met boetes.

Een boete die wordt opgelegd voor strafbaar gedrag, is geen toelating omdat strafbaar gedrag te blijven uitoefenen.

Rudy · 3 november 2021, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een Lez-dagpas is geen boete maar een ticket zoals bijvoorbeeld een parkeerticket. Het is geen straf op vervuiling. Het is een toelating.

Het is een toelating om een boete te vermijden die bij herhaling cumuleert.

fred vanhove · 3 november 2021, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het is een toelating om een boete te vermijden die bij herhaling cumuleert.

Komt voor mij op hetzelfde neer. Wie betaalt kan ook zijn zwart geld witwassen. Wie betaalt mag vervuilen.

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het is een toelating om een boete te vermijden die bij herhaling cumuleert.

Je koopt een tijdelijk recht om iets te doen.

Heb je dat recht niet gekocht, dan krijg je inderdaad een boete.

Vergelijk het met een autoverzekering. Een autoverzekering is een vereiste (naast een rijbewijs en dergelijke) om hier te mogen rondrijden.

Rijd je rond zonder autoverzekering, dan krijg je een boete. De boete die je dan betaalt is echter GEEN toelating om de rest van het jaar te mogen rondrijden zonder autoverzekering. Ondanks die boete, moet je nog steeds de autoverzekering in orde brengen.

Doe je dat niet, krijg je de volgende keer een hogere boete.

Een boete wegens het niet gevaccineerd zijn, zal dus ook GEEN toelating zijn om ongevaccineerd te blijven.

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nu opeens interesseren 100.000 ongevaccineerden je niet ? Het stoort je dus ook niet dat die hun boete gaan ontlopen ook niet ?

In Brussel is de kans dat je naast een illegale zit heel groot.

Ik denk dat je me verwart met iemand anders.

Als het volledig aan mij lag, was er helemaal geen vaccinatieverplichting maar zeker geen covid safe pas en dergelijke.

Ik maak me helemaal geen zorgen om naast niet-gevaccineerden te zitten.

Ik zei het reeds eerder in dit topic:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat draagt ook mijn voorkeur.

Maar als ik moet kiezen tussen:
1) verplichte vaccinatie
2) geen verplichte vaccinatie maar allerlei maatregelen waarbij men de bevolking toch half wil dwingen om zich te laten vaccineren

dan kies ik zonder twijfel voor het eerste.

Wat de illegalen betreft: mijn grootste bekommernis is hun aanwezigheid hier, niet hun vaccinatiestatus.

TheFourHorsemen · 3 november 2021, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Komt voor mij op hetzelfde neer. Wie betaalt kan ook zijn zwart geld witwassen. Wie betaalt mag vervuilen.

Neen.

Het grote verschil is dat het ene u het recht geeft om iets te doen en een boete niet.

Het is niet omdat u een boete betaalt, dat u daarna aan te hoge snelheid mag verderrijden. U blijft strafbaar gedrag vertonen en u kan opnieuw worden beboet.

Een parkeerticket geeft u het recht om te parkeren. Het is geen boete, maar een ticket om een parkeerplaats in te nemen. Idem voor de LEZ-pas.

patrickve · 3 november 2021, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Een vaccinatieverplichting vind ik eerlijk gezegd (hoe ironisch ook) minder totalitair dan de huidige situatie.

Ik ook, hoor. Maar de huidige situatie is gewoon sanitair niet te verantwoorden, er moet eigenlijk niks meer gebeuren op het vlak van vaccinatie (tenzij geupdate nieuwe vaccins aanbieden).

Ik ben ook voorstander van een verplichte vaccinatie ALS DIE SANITAIR ZINVOL IS. Maar de huidige vaccinatie graad die vrijwillig bereikt werd is RUIMSCHOOTS VOLDOENDE. Er is dus noch nood voor CST en andere waanzin, NOCH voor een verplichting.

Ik heb altijd gezegd dat mocht een vaccinatie verplichting een probleem DAADWERKELIJK oplossen dat niet opgelost geraakt zonder, het gewoon SCHULDIG VERZUIM is om die verplichting niet in te voeren en te bricoleren met CST en zo. Maar we ZIJN niet in die situatie.

Citaat:

Ik vind het veel problematischer dat een overheid pretendeert dat de burgers vrije keuze hebben, maar ze die vrije keuze op zo'n grote manier uithollen dat die er eigenlijk niet meer is.

Absoluut. Maar ik waarschuw hier om niet nog harder ONGEFUNDEERD dwangmatig gaan te doen. Mocht het gefundeerd zijn, dan zou een verplichting niet alleen beter, maar zelfs NODIG zijn, en zou het verzuim zijn om het niet te doen. Maar dat is het geval gewoon niet.

patrickve · 3 november 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volledig akkoord hiermee.
Pasjesdictatuur is een echt probleem, daar moeten we vanaf. Verplichte vaccinatie is gewoon preventieve gezondheidszorg.

Het probleem is hier gewoon dat die verplichting nergens NODIG voor is. De vaccinatie graad werd RUIMSCHOOTS bereikt op vrijwillige basis, en extra vaccineren is grotendeels NUTTELOOS.

Een verplichting die geen enkele objectieve grond heeft, is gewoon verkeerd.

Je zou dan evengoed kunnen verplichten om tot een of andere religie te bekeren, om de goden gunstig te stemmen. Het is echt op dat niveau dat men bezig is.

De schoofzak · 3 november 2021, 11:11

Je laten vaccineren is een sociale plicht. En plichten mogen gerust afgedwongen worden als het gaat om belangrijke consequenties, zoals het in stand houden van de medische zorg.

Ik wil natuurlijk niet zo ver gaan als het manu militari inenten van iemand tegen zijn goesting.
Daarom zijn forse begeleidingsmaatregelen blijvend nodig. Onder andere een fors verhoogde bijdrage voor hospitalisatieverzekering, sociale zekerheid en lidgeld ziekenkas, de corona-pas enz. .. Onder andere ook heel wat beroepen die niet mogen uitgeoefend worden zonder vaccinatie (een vanzelfsprekend geen werklozensteun of ziekenkas ...), namelijk alle beroepen waar een dicht contact met een collega of klant onmogelijk gegarandeerd te vermijden zijn.

Nog een toevoegsel: onze politici zijn voor zo'n maatregel veel te laf. Verplichte vaccinatie voor kinderen of baby's: oh geen probleem. Maar voor stemgerechtigden ... oei oei.

patrickve · 3 november 2021, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je laten vaccineren is een sociale plicht.

U tot de islam bekeren ook. En U laten besnijden ook.

3 november 2021, 10:37	#24
TREBRON Europees Commissaris Geregistreerd: 27 mei 2014 Berichten: 6.281	Eigenaardig volk hier. Als je met de auto buitenkomt is iedereen VERPLICHT om de verkeersregels te volgen, dus snelheidsborden te eerbiedigen niet te telefoneren en niet donken of gedrogeerd rijden, . Op enkele uitzonderingen na VEGEN DE BELGEN DAAR HUN VOETEN AAN, ondanks dat er boetes en straffen op staan. Hoe is het mogelijk dat dezelfde mensen nu PLOTS VOORSTANDER VAN EEN VERPLICHTING.........zoals vaccinatie , en DIEZELFDE MENSEN pleiten zelfs voor "de kosten zelf betalen als een niet gevaccineerde ziek wordt;;;;;;;;;; Waarom moet een verkeersovertreder niet zijn wagen en eigendom afpakt worden als hij iets of iemand aanrijd en in fout is??????????????????? Wat is hier in dit land gebeurd dat die waanzin zoveel aanhang vind. Nooit heeft iemand totale vaccinatie geëist tegen griep, ondanks de jaarlijks duizenden doden....;;;;;;;?????Wat is het uiteindelijke doel achter dit alles??????? Dat iedereen gaat akkoord zijn om een chip te laten inplanten?????? Laatst gewijzigd door TREBRON : 3 november 2021 om 10:44.

3 november 2021, 11:11	#39
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Je laten vaccineren is een sociale plicht. En plichten mogen gerust afgedwongen worden als het gaat om belangrijke consequenties, zoals het in stand houden van de medische zorg. Ik wil natuurlijk niet zo ver gaan als het manu militari inenten van iemand tegen zijn goesting. Daarom zijn forse begeleidingsmaatregelen blijvend nodig. Onder andere een fors verhoogde bijdrage voor hospitalisatieverzekering, sociale zekerheid en lidgeld ziekenkas, de corona-pas enz. .. Onder andere ook heel wat beroepen die niet mogen uitgeoefend worden zonder vaccinatie (een vanzelfsprekend geen werklozensteun of ziekenkas ...), namelijk alle beroepen waar een dicht contact met een collega of klant onmogelijk gegarandeerd te vermijden zijn. Nog een toevoegsel: onze politici zijn voor zo'n maatregel veel te laf. Verplichte vaccinatie voor kinderen of baby's: oh geen probleem. Maar voor stemgerechtigden ... oei oei. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)