Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 november 2021, 12:03   #21
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Wacht maar......straks is er vaccinatieVERPLICHTING en de nu-nog-ongevaccineerden zullen dan,althans luidens de virologen,dus BETER beschermd zijn,want recenter gevaccineerd hetgeen impliceert dat het dus de schuld zal zijn van de gevaccineerden dat....euhm.....ech....ben even mijn draad kwijt.........
Het is door verschillende juristen al aangetoond dat een algemene verplichting voor het vaccin juridisch MAKKELIJKER is om in te voeren dan enkel voor de zorg.

De reden dat ze dit niet doen is volgens mij om tweedracht te zaaien onder de bevolking. Laat 2 partijen onder jou met elkaar vechten en ze zullen niet samenspannen tegen jou.

Er zijn in België amper betogingen of rellen trouwens. (tenzij ik mij vergis?)
Ik verschiet daar eigenlijk van.
__________________
Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet.
Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist.
Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 12:07   #22
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 40.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Het is door verschillende juristen al aangetoond dat een algemene verplichting voor het vaccin juridisch MAKKELIJKER is om in te voeren dan enkel voor de zorg.

De reden dat ze dit niet doen is volgens mij om tweedracht te zaaien onder de bevolking. Laat 2 partijen onder jou met elkaar vechten en ze zullen niet samenspannen tegen jou.

Er zijn in België amper betogingen of rellen trouwens. (tenzij ik mij vergis?)
Ik verschiet daar eigenlijk van.
Ik niet, Vlamingen zijn lichtgelovige naïeve makke schapen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 12:46   #23
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
-> Zijn het de niet-gevaccineerden die in de ziekenhuizen belanden?
niet-gevaccineerden zijn oververtegenwoordigd. Zij maken zo’n 10% van de bevolking uit en zijn toch goed voor bijna de helft van de hospitalisaties. Wie gevaccineerd is en jonger dan 65 jaar, heeft zelf 14 keer minder kans om op intensieve zorgen te belanden in vergelijking met niet-gevaccineerden.
Dat is in tegenspraak met het jongste Sciensano weekrapport. Van minder dan 30% van de gehospitaliseerde covid patiënten is geweten dat ze niet gevaccineerd zijn.

Zelfs met de half-gevaccineerden en de status-onbekenden erbij kom je nog steeds maar aan 43,6%.

Citaat:
In de periode van 25 oktober 2021 tot en met 7 november 2021 werden in België in totaal 2285 mensen opgenomen in het ziekenhuis voor COVID-19. Onder hen waren er 670 niet gevaccineerd, 31 gedeeltelijk, 1289 volledig, en de vaccinatiestatus werd niet gerapporteerd voor 295 van hen.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 13:13   #24
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Ijsboer, je onderschrift spreekt boekdelen. En dan zijn er sommigen verontwaardigd wanneer je spreekt over "vaccinazi's".
Dit topic gaat over de verspreiding van virussen en de uitleg die dokter van Gucht geeft, en over hoe amateurtjes die zo arrogant zijn dat ze na het kijken van een youtube filmpje van VerySmartUserLol denken dat ze slimmer zijn dan iemand die 7 jaar unief heeft gedaan.

Het gaat hier niet over nationaalsocialisme en ook niet over vaccins. Dat is een andere discussie.

Ik ben voor een algemene verplichting van vaccins, reanimatie, operatie, bloedtransfusie, ongeacht de mening van het slachtoffer. Maar enkel voor medische zaken in het belang van de algemene gezondheid.

Ik ben tegen een CST, tegen het feit dat de overheid jouw medische gegevens kan zien, het feit dat de werkgever, cafe uitbater, wat dan ook jouw medische gegevens kan zien + andere privé gegevens.

Ik vind ook dat als men nu ook testen en mondkapjes gaat opleggen dat men het CST dan ook maar gewoon in de vuilnisbak moet kieperen. Zoiets hoort niet thuis in een democratie.

Trouwens, er zijn ook mensen die geen vaccin MOGEN krijgen en die krijgen geen uitzondering: CST is rood en vanaf april verliezen ze hun job. Het verschilt niet met iemand ontslaan omdat die kanker heeft of bvb in een rolstoel zit en je vindt dat dat geen goede indruk geeft bij klanten.

Dus voor je mij indirect een NAZI noemt, twee keer nadenken. Dat is hetzelfde of je noemt een VB'er een nazi omdat ze daaruit ontstaan zijn. Vandaag zijn die helemaal bijgestuurd en het heeft niks meer met nazi te maken. Vraag maar eens aan mensen die op het VB stemmen, dan zal je het misschien begrijpen. (ik ga er hier vanuit dat je daar niet voor stemt, omdat je anders een enorme hypocriet zou zijn)
__________________
Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet.
Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist.
Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 13:32   #25
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
https://www.hln.be/dossier-coronavir...agen~a4a66c95/

Kunnen de forumvirologen met hun vele jaren (anderhalf) medische opleiding googlen en facebooken even de uitspraken van Steven Van Gucht hier volledig ontkrachten aub?

Bedankt.
Het begint al slecht, als hij liegt over de verhouding gevaccineerden / niet gevaccineerden in het ziekenhuis, niewaar.

In het laatste rapport van sciensano is dat 2/3 tegen 1/3.

Het argument dat niet-gevaccineerden "over vertegenwoordigd zijn" en dat het vaccin wel degelijk enige efficientie heeft, is naast de kwestie.

Als een groep "oververtegenwoordigd" is, en uiteindelijk een minderheid van het probleem vormt, dan is die groep NIET DE BRON VAN HET PROBLEEM. Haal die groep weg (vaccineer 100%, of steek ze in een lockdown) EN UW PROBLEEM IS DAAR NOG ALTIJD.

Als hij beweert dat mensen "voorzichtig moeten zijn" als ze toch gevaccineerd zijn, dan geeft hij toe dat de epidemie onder gevaccineerden propageert. Dat staat haaks op:
1) het concept zelf van het CST
2) het willen vaccineren van minderjarigen en jongeren
3) het beweren dat je je vaccineert voor een andere

terwijl dat de PIJLERS geweest zijn van gans het vaccinatie beleid, ook al stapelde de wetenschappelijke informatie zich op dat dat NIET GING WERKEN sinds juli. GANS het beleid, sinds het begin van deze "crisis" is VERKEERDELIJK gebaseerd op REMMEN VAN BESMETTINGEN, en gans de vaccinatie campagne draait daar ook rond. Gans het gemaatregel nu ook. Welnu, DAT WERKT NIET, en dat werkt ook niet met vaccins.

Waar zijn de grote epidemiologen zoals Molenberghs die dit zouden gemodeliseerd hebben ? Waar zijn die kwiebussen als ze echt eens iets moesten voorspellen ? Of werken hun modellekes toch niet ? Werkten die modellekes goed toen het diende om mensen schrik aan te jagen, maar kunnen ze er moeilijk in stoppen dat de vaccins TOTAAL NIET WERKEN ZOALS IN PFIZER'S PAPER ? En zoals uitgebazuind door grote vaccinologen zoals Van Damme ?

Hoe goed hebben die experten kunnen inschatten welke ziekenhuis capaciteit er nodig was ? Waar hebben ze die aangekondigd ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 november 2021 om 13:39.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 13:41   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Dit topic gaat over de verspreiding van virussen en de uitleg die dokter van Gucht geeft
In welke mate hebben die amateurtjes niet al maanden op voorhand gezegd wat Van Gucht hier schoorvoetend moet toegeven zonder het met zoveel woorden te zeggen ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 13:42   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Duidelijk. Nu weten we dankzij u waar we aan toe zijn.
Maar je had dat ook kunnen weten door hier een beetje meer de dingen die hier geschreven worden te lezen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 13:45   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
tijd dat we eens beginnen te beslissen waar we de kampen voor anti-vaxxers gaan organiseren
En wat gaat dat doen aan de 70% gevaccineerde bejaarden in het ziekenhuis (en stijgende), en het gros van de besmettingen tussen gevaccineerden (en stijgende, want naarmate de tijd sinds laatste spuitje verstrijkt, valt de bescherming tegen besmetting en besmettelijkheid nog verder als een baksteen he).
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:07   #29
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het begint al slecht, als hij liegt over de verhouding gevaccineerden / niet gevaccineerden in het ziekenhuis, niewaar.

In het laatste rapport van sciensano is dat 2/3 tegen 1/3.

Het argument dat niet-gevaccineerden "over vertegenwoordigd zijn" en dat het vaccin wel degelijk enige efficientie heeft, is naast de kwestie.

Als een groep "oververtegenwoordigd" is, en uiteindelijk een minderheid van het probleem vormt, dan is die groep NIET DE BRON VAN HET PROBLEEM. Haal die groep weg (vaccineer 100%, of steek ze in een lockdown) EN UW PROBLEEM IS DAAR NOG ALTIJD.
Efkes citeren:

Zijn het de niet-gevaccineerden die in de ziekenhuizen belanden?

Van Gucht: We zien een gemengd beeld. De helft zijn gevaccineerden. Bij hen gaat het vooral over ouderen met een zwakke gezondheid, waarbij het vaccin net niet sterk genoeg was. De andere helft is niet gevaccineerd. Het gaat vooral om een profiel van jongere mensen met een goed immuunsysteem, die er waarschijnlijk niet hadden gelegen als ze een vaccin kregen. Als je het omrekent, zijn de niet-gevaccineerden oververtegenwoordigd. Zij maken zo’n 10% van de bevolking uit en zijn toch goed voor bijna de helft van de hospitalisaties. Wie gevaccineerd is en jonger dan 65 jaar, heeft zelf 14 keer minder kans om op intensieve zorgen te belanden in vergelijking met niet-gevaccineerden.

Het gaat om de omrekening. De niet gevaccineerden komen uit de jongere bevolking (10% van de bevolking.)
Ook al is het maar een derde van de opnames, dat is een derde dat kon worden vermeden door vaccinatie.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:11   #30
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Ik niet, Vlamingen zijn lichtgelovige naïeve makke schapen.
ja en frank is de baas
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:13   #31
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
ja en frank is de baas
Hij is de schapendrijver, en Vlieghe is de herdershond (met mondmasker).

Laatst gewijzigd door Rudy : 16 november 2021 om 16:15.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:24   #32
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Het gaat om de omrekening. De niet gevaccineerden komen uit de jongere bevolking (10% van de bevolking.)
Ook al is het maar een derde van de opnames, dat is een derde dat kon worden vermeden door vaccinatie.
Ja, dat is waar, maar dat is NIET RELEVANT om te stellen dat de ziekenhuizen overbelast worden door niet-gevaccineerden. Een derde is niet wat voor de overbelasting zorgt (tenzij men op het scheermes zit, maar dat is onwerkelijk) als 2 derde goed op te vangen is.

Als je een groot probleem hebt met een derde, dan heb je ook een groot probleem als dat derde weg is.

Onze viroloog valt een stroman aan. Hij lijkt te stellen dat men verkeerdelijk uit die cijfers zou besluiten dat het vaccin niks zou doen. Maar dat is helemaal het punt niet.

Het punt is dat met de huidige vaccinatie graad, en de huidige performanties van het vaccin oftewel:

a) er geen probleem is. Wel, dan is er geen probleem.

b) er WEL een probleem is, wel, dan gaat dat probleem NIET opgelost worden door MEER gaan te vaccineren.

Kortom, nog veel zitten aandringen op verdere vaccinatie gaat NIKS FUNDAMENTEELS veranderen.

Belgie, en vooral Vlaanderen heeft zich meer dan genoeg gevaccineerd. Teveel misschien zelfs.

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 november 2021 om 16:27.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:36   #33
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

En wees maar zeker dat die 2/3 nog opgepoetst is. En over het allerbelangrijkste namelijk IC opnames zwijgen ze helemaal. Het zal daar beslist nog slechter zijn.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:41   #34
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, dat is waar, maar dat is NIET RELEVANT om te stellen dat de ziekenhuizen overbelast worden door niet-gevaccineerden. Een derde is niet wat voor de overbelasting zorgt (tenzij men op het scheermes zit, maar dat is onwerkelijk) als 2 derde goed op te vangen is.

Als je een groot probleem hebt met een derde, dan heb je ook een groot probleem als dat derde weg is.

Onze viroloog valt een stroman aan. Hij lijkt te stellen dat men verkeerdelijk uit die cijfers zou besluiten dat het vaccin niks zou doen. Maar dat is helemaal het punt niet.

Het punt is dat met de huidige vaccinatie graad, en de huidige performanties van het vaccin oftewel:

a) er geen probleem is. Wel, dan is er geen probleem.

b) er WEL een probleem is, wel, dan gaat dat probleem NIET opgelost worden door MEER gaan te vaccineren.

Kortom, nog veel zitten aandringen op verdere vaccinatie gaat NIKS FUNDAMENTEELS veranderen.

Belgie, en vooral Vlaanderen heeft zich meer dan genoeg gevaccineerd. Teveel misschien zelfs.
Je kan niet zeggen dat er rechtstreeks een verband is tussen vaccins en hospitalisaties. Het is een mix van alles. Ik kom terug op mijn mening dat het aan de niet-gevaccineerden ligt. Het ligt aan de samenloop van omstandigheden. Ik denk dat het volledig opengooien van de maatschappij een grotere katalysator is dan het al dan niet hebben van een vaccin. Het vaccin werkt minder dan verwacht en het virus muteert sneller dan verwacht.

1 ding komen de mensen die zichzelf laten vaccineren zinvol vinden en de mensen die dat zinloos vinden overeen: De regering faalt langs alle kanten. Ondanks de bereidwilligheid, onze inzet, de maatregelen, slagen ze er niet in dit land te leiden.

Je kan ook niet zeggen dat het zonder maatregelen/vaccins erger of minder erg had geweest want dat weet je niet. Misschien was half de wereldbevolking uitgeroeid, was het hier nu een derdewereldland. En dan hadden we het nog altijd op de leiders en regeringen gestoken en hadden bepaalde mensen hier gezegd "met vaccins en maatregelen had het nog veel erger geweest". Zo kan je een discussie trouwens altijd winnen.

Ik vind dat antivaxers, provaxers, gevaccineerden en niet-gevaccineerden eens moeten samenwerken en zich afzetten tegen die hoop onzin-leiders die met hun divide et impera-beleid zichzelf machtig houden ?
__________________
Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet.
Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist.
Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.

Laatst gewijzigd door IJsboer : 16 november 2021 om 16:43.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:46   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

We gaan wat meer zever analyseren.

Citaat:
Er was nog nooit zoveel virus als nu. Niet onlogisch, want we hebben opnieuw meer contacten.
Met de hoge vaccinatie graad die we nu hebben, lijkt hij terecht te stellen dat het vaccin zo goed als niks doet tegen de propagatie. Kortom, het vaccin werkt MINDER GOED dan de "maatregelen" vorig jaar.

Citaat:
Ook zien we een serieuze impact op de sterftes, die blijven systematisch veel lager. Zo’n 20 ?* 23 sterfgevallen per dag. Dat zijn er veel, maar in de tweede golf met een gelijkaardig aantal besmettingen, waren er tien keer meer doden.
Ja, dat is juist. Vaccinatie lijkt redelijk goed te werken tegen overlijden.

Citaat:
Vooral de periode twee dagen voor de symptomen starten tot de eerste drie dagen na het begin van jouw symptomen. Natuurlijk weet je de twee eerste dagen vóór de symptomen niet dat je besmettelijk bent, want je bent niet ziek. Op dat moment scheid je veel virus uit. Bij gevaccineerden is de periode normaal korter: je bent een tweetal dagen heel besmettelijk in tegenstelling tot vijf dagen. Je lichaam krijgt het virus sneller onder controle.
Kortom:

1) testen werken dus niet (dat zien we ook in Oostenrijk waar ze zich te pletter testen, en dat niks uithaalt).

2) zijn "normaal korter" bij gevaccineerden is allang tegengesproken, en trouwens, mocht dat waar zijn, dan zouden we een veel minder sterke propagatie onder gevaccineerden zien. Het virale verloop bij gevaccineerden en ongevaccineerden is gelijklopend als men symptomatisch ziek is, en de "gevaarlijke" periode is toch daarvoor.

Citaat:
Het vaccin beschermt voor 50 procent tegen besmetting, en dus voor 50 procent niet. Dat is geen verrassing. Het ene vaccin is daarin al succesvoller dan het andere. De mRNA-vaccins (Pfizer en Moderna) presteren het beste en beschermen beter tegen besmetting. AstraZeneca en Johnson & Johnson doen dat minder. Daarom zullen we bij een derde prik ook eerder opteren voor de vaccins die het meeste bescherming bieden.
Dat is zodanig "geen verrassing" dat het tegengestelde werd rondgebazuind tot ongeveer nu. Met een vaccin dat 50% beschermt kan je onmogelijk "groepsimmuniteit" bereiken, en er is heel lang volgehouden dat we rond de 95%, nee 90%, nee 85%, nee 80%, nee 75%... zaten.

GANS de vaccinatie politiek is gebaseerd op wat nu "geen verrassing" is dat het niet werkt. De logische link naar de boosters is er niet echt.

Merk trouwens op dat men ook HEEL LANG heeft volgehouden dat A-Z en RNA vaccins "equivalent" waren en dat burgers die liever Pfizer dan A-Z hadden, kieskeurig deden. Nu blijkt dat ze gelijk hadden, en dat men willekeurig rommel aan sommigen heeft opgesolferd.

Citaat:
Uit de klinische studies zien we dat ze minder werkzaam zijn dan initieel werd aangegeven. De studies zijn echter wel correct, want er heerste toen nog een andere variant dan de deltavariant. De resultaten waren toen buitengewoon goed (meer dan 90 procent bescherming, ook bij ouderen). Nu merken we vooral bij zwakkeren en ouderen minder bescherming op. De bescherming is nog altijd heel goed, maar niet de 90 procent zoals gehoopt.
Met andere woorden, we hebben U een BMW verkocht, en het blijkt een Lada te zijn.

Het is niet zoals gehoopt, maar dat was helemaal verwacht.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 16:56   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Je kan niet zeggen dat er rechtstreeks een verband is tussen vaccins en hospitalisaties.
Het punt is dat dat wel het verband is dat ons interesseert.

Citaat:
Het is een mix van alles. Ik kom terug op mijn mening dat het aan de niet-gevaccineerden ligt. Het ligt aan de samenloop van omstandigheden. Ik denk dat het volledig opengooien van de maatschappij een grotere katalysator is dan het al dan niet hebben van een vaccin. Het vaccin werkt minder dan verwacht en het virus muteert sneller dan verwacht.
Voortschrijdend inzicht.

Wel jammer dat gans het vaccinatie beleid, dat zelf de wortel was voor het terreurbeleid van vorig jaar, namelijk "besmettingen tegenhouden tot aan vaccin", het Grote Ferguson Plan,

kortom, dat GANS dit circus gebaseerd was op iets dat "uiteindelijk niet blijkt te kloppen".

Het is gewoon VERSCHRIKKELIJK om te moeten horen dat de creme van de medische wereld dacht dat het vaccin VEEL BETER zou werken dan men normaal kon verwachten en dat diezelfde creme dacht dat een virus niet zou evolueren.

Waar zaten die grijze eminenties toen een aantal basis cursussen in de medische wetenschappen, basis cursussen die ik ook gevolgd heb, gegeven werden (door henzelf ?) ?

Om zelfs maar te veronderstellen dat het bovenstaande niet het geval zou zijn moeten we:

1) veronderstellen dat we tegen een corona virus een vaccin gaan ontwerpen dat stukken beter werkt dan het griep vaccin waar we 70 jaar ervaring mee hebben

2) veronderstellen dat die vaccinatie stukken betere immuniteit gaat opleveren dan de natuurlijke immuniteit, want het is al decennia geweten dat corona virussen na natuurlijke infectie, 6 maanden later, terug kunnen infecteren

3) alles vergeten zijn over evolutie van virussen

Het is zelfs uitzonderlijk merkwaardig dat dit virus nog niet verder is gaan evolueren. Het is onvoorstelbaar veel chance dat vaccins die gebaseerd zijn op een virusversie die nu al 2 jaar oud is, nog enige werkzaamheid hebben.

Zomaar gans een maatschappij ontwrichten, gebaseerd op een plan dat NODIG HEEFT OM TE WERKEN dat er ongelofelijk veel dingen gaan lukken die onwaarschijnlijk zijn, is toch totaal van de pot gerukt.

En nu stellen we droog vast dat het inderdaad niet gelukt is. Maar toch is de maatschappij nu al anderhalf jaar stuk gemaakt, en is een vaccinatie programma opgesteld, gebaseerd op die totaal onwerkelijke premisses die nu inderdaad zoals verwacht niet kloppen.

Citaat:
1 ding komen de mensen die zichzelf laten vaccineren zinvol vinden en de mensen die dat zinloos vinden overeen: De regering faalt langs alle kanten. Ondanks de bereidwilligheid, onze inzet, de maatregelen, slagen ze er niet in dit land te leiden.
Het is wel universeel in de Westerse wereld. In Nederland zijn ze nog waanzinniger. In Oostenrijk slaan ze door. In Frankrijk zijn ze altijd de zotten die het waanzinnige idee lanceren.

Citaat:
Je kan ook niet zeggen dat het zonder maatregelen/vaccins erger of minder erg had geweest want dat weet je niet.
Uiteraard was het zonder maatregelen VOOR DE GROTE MEERDERHEID minder erg geweest, ONAFHANKELIJK VAN HOEVEEL ZIEKEN EN DODEN.

Omdat de grote meerderheid het zonder problemen zou overleefd hebben, en ondertussen een waanzinnig totalitair regime heeft moeten ondergaan.

Het aantal zieken en doden zijn echt niet de grootheid die op maatschappelijk vlak enig belang heeft: het is de vrijheidsbeleving van het gigantische stuk dat NIET zwaar ziek wordt en dood gaat.

Citaat:
Misschien was half de wereldbevolking uitgeroeid, was het hier nu een derdewereldland.
Pure lulkoek. Dat weet je toch zelf.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 17:13   #37
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.416
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Het is door verschillende juristen al aangetoond dat een algemene verplichting voor het vaccin juridisch MAKKELIJKER is om in te voeren dan enkel voor de zorg.

De reden dat ze dit niet doen is volgens mij om tweedracht te zaaien onder de bevolking. Laat 2 partijen onder jou met elkaar vechten en ze zullen niet samenspannen tegen jou.

Er zijn in België amper betogingen of rellen trouwens. (tenzij ik mij vergis?)
Ik verschiet daar eigenlijk van.
En hebben die juristen er een idee van hoe dat in praktijk in zijn werk zal moeten gaan. Want het zal minstens 1 keer als het al geen 2 keer per jaar moeten gebeuren he die verplichting voor een ganse bevolking.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 16 november 2021 om 17:14.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 17:57   #38
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.339
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Je kan niet zeggen dat er rechtstreeks een verband is tussen vaccins en hospitalisaties. Het is een mix van alles. Ik kom terug op mijn mening dat het aan de niet-gevaccineerden ligt. Het ligt aan de samenloop van omstandigheden. Ik denk dat het volledig opengooien van de maatschappij een grotere katalysator is dan het al dan niet hebben van een vaccin. Het vaccin werkt minder dan verwacht en het virus muteert sneller dan verwacht.

1 ding komen de mensen die zichzelf laten vaccineren zinvol vinden en de mensen die dat zinloos vinden overeen: De regering faalt langs alle kanten. Ondanks de bereidwilligheid, onze inzet, de maatregelen, slagen ze er niet in dit land te leiden.

Je kan ook niet zeggen dat het zonder maatregelen/vaccins erger of minder erg had geweest want dat weet je niet. Misschien was half de wereldbevolking uitgeroeid, was het hier nu een derdewereldland. En dan hadden we het nog altijd op de leiders en regeringen gestoken en hadden bepaalde mensen hier gezegd "met vaccins en maatregelen had het nog veel erger geweest". Zo kan je een discussie trouwens altijd winnen.

Ik vind dat antivaxers, provaxers, gevaccineerden en niet-gevaccineerden eens moeten samenwerken en zich afzetten tegen die hoop onzin-leiders die met hun divide et impera-beleid zichzelf machtig houden ?
Met de cijfers van China hadden we toch al een goed beeld waar de risico's zaten, we wisten al in januari dat dit bij het oudste deel van de bevolking zat. Van Ranst zei toen letterlijk dat we ons meer zorgen moesten maken voor de griep.

23 jan 2020: Viroloog Marc Van Ranst: “Bang voor coronavirus? Pas eerder op voor de griep”
https://www.gva.be/cnt/dmf20200122_04817139

We wisten toen ook al wat de gevolgen waren van de maatregelen, we wisten toen al dat er honderden miljoenen armen gingen bijkomen hierdoor.

We wisten ook wat de gevolgen waren van schoolsluitingen, dat is al decennia onderzocht. 500.000 verloren levensjaren door schoolsluitingen in België, 10 keer meer dan van corona.

Ze wisten dat allemaal, ze wisten ook dat coronavirussen muteren, en nog veel meer. Maar toen kwam het nieuws van de nieuwe revolutionaire vaccins en een experiment op wereldschaal waar ze niet aan konden weerstaan, dan was alles om zeep.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 18:04   #39
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Waar zaten die grijze eminenties toen een aantal basis cursussen in de medische wetenschappen, basis cursussen die ik ook gevolgd heb, gegeven werden (door henzelf ?) ?
Goede vraag, wat is het antwoord?
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2021, 18:08   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Goede vraag, wat is het antwoord?
Die werkten misschien meer aan hun sociale relaties op de Cantussen, dan naar de lessen te gaan
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be