Leraren 3 keer corona, Van ranst: geen besmetting, of toch wel ... euh

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vraag het eens aan de uitvinder.
45 jaar is ze er in geslaagd alles dood te krijgen.
Maar dan ook alles.

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10273446.html

Ik verwacht geen verandering.

Die ordinaire rottige reklaam truuk:
"Toen raakte bekend dat het Pfizer-BioNTech-vaccin tot 95 procent bescherming biedt tegen het coronavirus"
Tot 95% korting.

100 artikels 0% korting.
1 artikel 95% korting.

En zoals hier al gezegd ergens, ze berekenen die 95% op allemaal, incluis diegenen die zonder vaccin ook geen probleem gehad gingen hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die ordinaire rottige reklaam truuk:
"Toen raakte bekend dat het Pfizer-BioNTech-vaccin tot 95 procent bescherming biedt tegen het coronavirus"
Tot 95% korting.

100 artikels 0% korting.
1 artikel 95% korting.

En zoals hier al gezegd ergens, ze berekenen die 95% op allemaal, incluis diegenen die zonder vaccin ook geen probleem gehad gingen hebben.

Het werd enkel onderzocht bij gezonde mensen tussen 20 en 60 jaar oud en op een termijn van enkele maanden. Dat ging vroeger nooit aanvaard worden voor een vaccin, wat paniek kan doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Als je helemaal geen maatregelen neemt dan wordt die groep nog rapper kleiner.

Maar dat heeft geen belang. Of het einde nu sneller komt of niet, heeft toch geen belang, als wat er ondertussen te leven valt, al kapot gemaatregeld is.

Je hebt toch liever nog 1 jaar te leven zonder gemaatregel, dan 10 met ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat heb ik niet gezegd, ik denk niet dat de groep met Long Covid en zij die heel regelmatig ziek zullen zijn, helemaal verdwijnt.

Ah maar wij gaan allemaal heel regelmatig covid opdoen, of wat dacht je ?
Zoals wij allemaal geregeld griep opdoen. Wat is daar nu het probleem mee ?

Ja, om het jaar of zo gaat ieder van ons eens covid opdoen. En op een zekere dag gaat dat een slechte covid zijn en zijn we dood. Wat is daar nu het probleem mee ?

Het is toch veel erger om alle levenstijd te verknoeien met dat proberen te vermijden, he. Waarvoor zou het leven dienen terwijl we dat vermijden ? Nutteloos bestaan, toch ? Rondlopen met schrik, maskertjes moeten opzetten, niet mogen ditte, niet mogen datte, dat is geen leven he. Het is toch veel beter van spontaan en normaal te leven, geregeld ziek te worden, en eventueel eens zwaar ziek en dood te gaan, nee ?

Met kanker is dat toch ook zo ?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je hebt toch liever nog 1 jaar te leven zonder gemaatregel, dan 10 met ?

Dat hangt toch wel wat van persoon tot persoon af, denk ik. Niet iedereen deelt jouw krijgersethos, er zijn meer konijnen dan je denkt. En ook natuurlijke evolutie lijkt anders te suggereren.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah maar wij gaan allemaal heel regelmatig covid opdoen, of wat dacht je ?
Zoals wij allemaal geregeld griep opdoen. Wat is daar nu het probleem mee ?

Problemen met het immuunsysteem, bij het minste vol snot hangen en chronisch moe zijn, dat is toch een serieuze beperking. Ik heb al zo'n katten gehad. Die zijn magertjes, onderbleven, gaan niet ver meer op stap. Dat wil niet zeggen dat ze niet kunnen genieten van lekker eten of in de zon liggen als het mooi weer is, maar toch, de fut is er een beetje uit.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Problemen met het immuunsysteem, bij het minste vol snot hangen en chronisch moe zijn, dat is toch een serieuze beperking. Ik heb al zo'n katten gehad. Die zijn magertjes, onderbleven, gaan niet ver meer op stap. Dat wil niet zeggen dat ze niet kunnen genieten van lekker eten of in de zon liggen als het mooi weer is, maar toch, de fut is er een beetje uit.

Je immuunsysteem werkt wel beter dan dat hoor, nu doe je alsof je telkens even ziek wordt van een Covid besmetting, meestal wordt het opgeruimd voordat je ook maar een snotneus krijgt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat hangt toch wel wat van persoon tot persoon af, denk ik. Niet iedereen deelt jouw krijgersethos, er zijn meer konijnen dan je denkt. En ook natuurlijke evolutie lijkt anders te suggereren.

Natuurlijke evolutie telt niet meer voor gepensioneerden he
Die doen niet meer mee. In de huidige situatie zijn zij zelfs een rem.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat hangt toch wel wat van persoon tot persoon af, denk ik. Niet iedereen deelt jouw krijgersethos, er zijn meer konijnen dan je denkt. En ook natuurlijke evolutie lijkt anders te suggereren.

Al die konijnen mogen doen wat ze willen (dat is dus blijkbaar 'in hun holletje kruipen en zichzelf isoleren'). Geen probleem. Zolang ze maar niet eisen dat de rest zich op dezelfde belachelijke manier gedraagt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Problemen met het immuunsysteem, bij het minste vol snot hangen en chronisch moe zijn, dat is toch een serieuze beperking. Ik heb al zo'n katten gehad. Die zijn magertjes, onderbleven, gaan niet ver meer op stap. Dat wil niet zeggen dat ze niet kunnen genieten van lekker eten of in de zon liggen als het mooi weer is, maar toch, de fut is er een beetje uit.

Juist, maar jij stelt voor van de fut er al uit te doen zelfs voor je problemen hebt. DAT is het waanzinnige. Je wil het enige dat telt, opofferen, omdat het wel eens zou kunnen zijn dat je door ziekte in de toekomst, dat enige dat telt niet meer zo goed kan doen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat heb ik niet gezegd, ik denk niet dat de groep met Long Covid en zij die heel regelmatig ziek zullen zijn, helemaal verdwijnt.

Er was een grootschalig Frans onderzoek rond long covid. De conclusie was dat er een duidelijk statistisch verband was tussen mensen met long covid, en mensen die zeggen dat ze covid hebben gehad... maar geen enkel statistisch verband met mensen die inderdaad(op basis van antistoffen-testen) covid hebben gehad.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je immuunsysteem werkt wel beter dan dat hoor, nu doe je alsof je telkens even ziek wordt van een Covid besmetting, meestal wordt het opgeruimd voordat je ook maar een snotneus krijgt.

Ja, maar blijkbaar is dat niet altijd het geval, zoals voor de volledig gevaccineerde leerkrachten die toch nog goed ziek worden, uit je eerste bericht in deze draad. Wordt die groep groter bij elke bijkomende besmetting, dat is de vraag.

Dat weten de virologen ook niet. Wetenschappers zijn bijna altijd voorzichtig positief. Dat is hun ding, dat is hoe ze zijn. Dat is ook begrijpelijk vanuit hun fundamenteel geloof dat de wetenschap alles aankan. En natuurlijk ook om de mensen hoop te geven. Ik ben niet pessimistisch of niet optimistisch, we gaan het ongetwijfeld zien.

[worried.civilian]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dat hangt toch wel wat van persoon tot persoon af, denk ik. Niet iedereen deelt jouw krijgersethos, er zijn meer konijnen dan je denkt. En ook natuurlijke evolutie lijkt anders te suggereren.

Helemaal akkoord. Maar ik denk ook dat het leven interessanter is als ... tja... je kan leven! Nu iedereen bang, maskertjes op. Zelfs de kids. Dat is geen leven. Voor niemand.
Zelfs als grootouder zou je je moeten schamen dat je dit aan de jeugd aandoet.

[worried.civilian]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er was een grootschalig Frans onderzoek rond long covid. De conclusie was dat er een duidelijk statistisch verband was tussen mensen met long covid, en mensen die zeggen dat ze covid hebben gehad... maar geen enkel statistisch verband met mensen die inderdaad(op basis van antistoffen-testen) covid hebben gehad.

sources?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door worried.civilian

sources?

Het stond ergens om medxriv.

Inderdaad was de enige long-covid klacht die wel duidelijk gecorreleerd was met een positieve test, en niet met uw overtuiging: smaak en/of geurverlies. Dat was dus wel degelijk een echt viraal gevolg van de besmetting. De rest (moeheid, hoofdpijn, en zo voort) was totaal gecorreleerd met uw geloof dat ge covid had gehad, en niet met een daadwerkelijke besmetting.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ja, maar blijkbaar is dat niet altijd het geval, zoals voor de volledig gevaccineerde leerkrachten die toch nog goed ziek worden, uit je eerste bericht in deze draad. Wordt die groep groter bij elke bijkomende besmetting, dat is de vraag.

Dat weten de virologen ook niet. Wetenschappers zijn bijna altijd voorzichtig positief. Dat is hun ding, dat is hoe ze zijn. Dat is ook begrijpelijk vanuit hun fundamenteel geloof dat de wetenschap alles aankan. En natuurlijk ook om de mensen hoop te geven. Ik ben niet pessimistisch of niet optimistisch, we gaan het ongetwijfeld zien.

Mijn punt was dat die leraren dubbel gevaccineerd zijn en uit 1 school komen, bij ongevaccineerden zie je dergelijke dubbele en driedubbele ziektes door Covid niet echt.

Mijn vrees is dat vaccins na zoveel maanden je natuurlijke bescherming omlaag halen in plaats van opkrikt. De theorie is dan dat je lichaam een enorme (fake) aanval ervaart na elk vaccin en een even grote aanval verwacht bij een besmetting, maar dat gebeurt niet waardoor je telkens opnieuw ziek wordt.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er was een grootschalig Frans onderzoek rond long covid. De conclusie was dat er een duidelijk statistisch verband was tussen mensen met long covid, en mensen die zeggen dat ze covid hebben gehad... maar geen enkel statistisch verband met mensen die inderdaad(op basis van antistoffen-testen) covid hebben gehad.

Ik heb dat gezien, maar afgaan op antistoffen om aan te tonen of iemand wel of niet Covid heeft gehad dat is een beetje gefoefel natuurlijk. Waarom? Omdat we weten dat sommigen geen antistoffen ontwikkelen en dat die bij de meerderheid ook snel in aantal verminderen.

De geneeskunde heeft het altijd al moeilijk gehad met sommige vage chronische problemen. Er is een lange lijst van aandoeningen waarvoor het erg lang heeft geduurd eer de medische wetenschap die serieus nam.

Of omgekeerd, problemen die werden gemedicaliseerd omdat die problemen marginaliseren en onder de mat proberen te vegen minder erg was voor het establishment dan het alternatief, want dat alternatief veronderstelde verandering.

Neem inzichten in vrouwelijke seksualiteit. Nog niet zolang geleden sprak men vaak over hysterische vrouwen. Een eeuw geleden waren er dokters die medische vibrators voorschreven.

https://embryo.asu.edu/pages/medical...emale-hysteria
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_hysteria

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door worried.civilian

Helemaal akkoord. Maar ik denk ook dat het leven interessanter is als ... tja... je kan leven! Nu iedereen bang, maskertjes op. Zelfs de kids. Dat is geen leven. Voor niemand.
Zelfs als grootouder zou je je moeten schamen dat je dit aan de jeugd aandoet.

Je moet een kat een kat durven noemen. Dat sommige woonzorgcentra bejaarden eenzaam opsluiten erger dan een gevangenisregime en elke dag een wisser in hun neus rammen, wie heeft daar het meeste baat bij? Het WZC zelf ook natuurlijk. Want als die bejaarden bij bosjes beginnen te vallen dan lopen de WZC enorm veel inkomsten mis, dat is gewoon de economische realiteit.

Terwijl het virus ook binnengebracht wordt door de mensen die daar werken en zich niet testen. En als ze zich elke dag zouden testen, zou er soms misschien niet genoeg werkvolk zijn. Om besmettingen te vermijden zouden het personeel dan ook beter thuisblijven en niet naar Studio 100 parties gaan. Ook hun partners en kinderen niet. Maar ja, zo deint de verantwoordelijkheid steeds verder uit. Toch wel lastig om mee om te gaan in een economisch model dat afhangt van groei allemaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Terwijl het virus ook binnengebracht wordt door de mensen die daar werken en zich niet testen.

Tiens, daarom dat ze gevaccineerd moesten worden

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ik heb dat gezien, maar afgaan op antistoffen om aan te tonen of iemand wel of niet Covid heeft gehad dat is een beetje gefoefel natuurlijk. Waarom? Omdat we weten dat sommigen geen antistoffen ontwikkelen en dat die bij de meerderheid ook snel in aantal verminderen.

Ja dat is waar. Maar dat verandert de *correlatie* niet, want de kans om antilichamen te hebben is toch sterk gecorreleerd met covid gehad te hebben.

Mocht dat het geval zijn, dan zou men geen verschil gezien hebben voor smaakverlies. Dan zou dat smaakverlies even slecht gecorreleerd zijn met antilichamen.