(Echte) Coronamisdadigers.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ongelofelijk vind ik dit. Indien ze inderdaad de besmettingsbron is verdient ze berecht te worden voor moord of doodslag.
Anders voor ‘poging tot’.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211217_96934133

Een verpleegster in een Duits rusthuis die werkte met een vervalste coronapas is mogelijk de bron van een uitbraak die de levens van drie bejaarden eiste. Dat meldt de Hildesheimer Allgemeine Zeitung. De vrouw is op staande voet ontslagen, de politie is een onderzoek gestart.

Wat gaan ze hier dan met die duizenden (brave burgers) die met een vervalste CST pas overal binnen en buiten gelopen hebben.?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ongelofelijk vind ik dit. Indien ze inderdaad de besmettingsbron is verdient ze berecht te worden voor moord of doodslag.
Anders voor ‘poging tot’.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211217_96934133

Een verpleegster in een Duits rusthuis die werkte met een vervalste coronapas is mogelijk de bron van een uitbraak die de levens van drie bejaarden eiste. Dat meldt de Hildesheimer Allgemeine Zeitung. De vrouw is op staande voet ontslagen, de politie is een onderzoek gestart.

Iedereen kan toch een bron van besmetting zijn ?? Er worden alle dagen duizenden gevaccineerde besmet en alle dagen besmetten duizenden gevaccineerde andere gevaccineerde en niet gevaccineerde.

Die bejaarden waren toch gevaccineerd ? Blijkbaar heeft dat vaccineren niet veel zin.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Iedereen kan toch een bron van besmetting zijn ?? Er worden alle dagen duizenden gevaccineerde besmet en alle dagen besmetten duizenden gevaccineerde andere gevaccineerde en niet gevaccineerde.

Die bejaarden waren toch gevaccineerd ? Blijkbaar heeft dat vaccineren niet veel zin.

Altijd datzelfde riedeltje. Mijn nonkel smoorde elken dag zwaren toebak sinds zijn 12de en is 96 jaar geworden. Dus stoppen met roken heeft geen zin.

In de natuur is niets 100% of 0%. Dat is zo één of ander menselijk idee van hoe het zou moeten zijn. En een supercomplex systeem als het immunitair systeem al zeker niet.

Dus handen wassen, afstand houden, mondmasker dragen, ruimtes ventileren, geen massa volk opzoeken als 't niet nodig is en vaccineren hebben allemaal geen zin zolang er nog 1 besmetting valt. Tja.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dus handen wassen, afstand houden, mondmasker dragen, ruimtes ventileren, geen massa volk opzoeken als 't niet nodig is en vaccineren hebben allemaal geen zin zolang er nog 1 besmetting valt. Tja.

Maar dat is een stroman argument. Het punt is dat er ZO GOED ALS GEEN VERSCHIL is tussen een gevaccineerde en een ongevaccineerde (na 6 maanden) om besmettelijk te zijn of niet. Er is misschien een klein puur klinisch effect, maar welke ook de redenen zijn, dat klinische effect is in de praktijk ongedaan gemaakt.

Men doet nu alsof men zegt "ha ja, maar het is niet omdat gevaccineerden toch nog 1% van de besmettelijkheid hebben van een ongevaccineerde, dat vaccinatie toch geen goeie bescherming zou zijn he !"

Welnee, het is niet 1%. Het is niet 10%. Het is misschien 70% of 80%. Of misschien zelfs 110%. Kortom, in de praktijk is het vergelijkbaar.

De kleine effecten die men gemeten heeft in secondaire infecties binnenin het gezin komen waarschijnlijk door de wat kortere duur dat gevaccineerde besmettelijken besmettelijk zijn, en dus wat minder lang hun gezinsleden blootstellen. Maar in de praktijk als men met vreemde personen te maken heeft, is de blootstelling vooral in het begin van de ziekte natuurlijk, omdat, eens men weet dat men positief is, men niet meer gaat werken en zo.

Bijgevolg kan men heel goed aannemen dat een gevaccineerde verpleegster minstens even "gevaarlijk" is voor haar patienten, en misschien zelfs wat meer, omdat ze zich wat minder snel zal testen, en misschien wat minder hevige symptomen hebben. Ze zal zich misschien wat minder voorzichtig gedragen ook.

We stellen vast dat in de bevolking, gevaccineerden even hard besmet rondlopen als ongevaccineerden, en we hebben vastgesteld dat in gemeenten met een hoge vaccinatie graad, het virus tot 4 keer harder rond ging, dan in gemeenten met een lagere vaccinatie graad.

Hoe men nog altijd kan blijven denken dat vaccinatie besmettingen tegenhoudt met al die gegevens onder uw neus is mij een raadsel.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe men nog altijd kan blijven denken dat vaccinatie besmettingen tegenhoudt met al die gegevens onder uw neus is mij een raadsel.

Volgens mij willen de meeste zich nog vastklampen aan de laatste strohalm die men ze nog voorhoudt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De Verenigde Naties geven toe dat de meeste landen vastzitten aan contracten met de vaccinfabrikanten die immuniteit eisten tegen alle juridische gevolgen voor mogelijke negatieve gezondheidseffecten die verband houden met de injecties, bericht Infowars.com.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier de echte bron: Reuters

Goed genoeg?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat is een stroman argument. Het punt is dat er ZO GOED ALS GEEN VERSCHIL is tussen een gevaccineerde en een ongevaccineerde (na 6 maanden) om besmettelijk te zijn of niet. Er is misschien een klein puur klinisch effect, maar welke ook de redenen zijn, dat klinische effect is in de praktijk ongedaan gemaakt.

Men doet nu alsof men zegt "ha ja, maar het is niet omdat gevaccineerden toch nog 1% van de besmettelijkheid hebben van een ongevaccineerde, dat vaccinatie toch geen goeie bescherming zou zijn he !"

Welnee, het is niet 1%. Het is niet 10%. Het is misschien 70% of 80%. Of misschien zelfs 110%. Kortom, in de praktijk is het vergelijkbaar.

De kleine effecten die men gemeten heeft in secondaire infecties binnenin het gezin komen waarschijnlijk door de wat kortere duur dat gevaccineerde besmettelijken besmettelijk zijn, en dus wat minder lang hun gezinsleden blootstellen. Maar in de praktijk als men met vreemde personen te maken heeft, is de blootstelling vooral in het begin van de ziekte natuurlijk, omdat, eens men weet dat men positief is, men niet meer gaat werken en zo.

Bijgevolg kan men heel goed aannemen dat een gevaccineerde verpleegster minstens even "gevaarlijk" is voor haar patienten, en misschien zelfs wat meer, omdat ze zich wat minder snel zal testen, en misschien wat minder hevige symptomen hebben. Ze zal zich misschien wat minder voorzichtig gedragen ook.

We stellen vast dat in de bevolking, gevaccineerden even hard besmet rondlopen als ongevaccineerden, en we hebben vastgesteld dat in gemeenten met een hoge vaccinatie graad, het virus tot 4 keer harder rond ging, dan in gemeenten met een lagere vaccinatie graad.

Hoe men nog altijd kan blijven denken dat vaccinatie besmettingen tegenhoudt met al die gegevens onder uw neus is mij een raadsel.

Ik neem nu even een conclusie uit 'The lancet" betreffende de delta variant.

Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.
https://www.thelancet.com/journals/l...648-4/fulltext

Ik ontken de rode zin niet, probeer hier nu al heel de tijd uit te leggen dat het geen binair verhaal is van 100% of niets. Maar jij vergeet , of negeert, constant de groene zin.
Meer gevaccineerden zullen resulteren in minder uitbraken , maar ze nooit helemaal tegenhouden.
Maar het loont dus wel de moeite om een aantal regels, waaronder vaccinatie, op grote schaal te implementeren.

Wat de cijfers van gemeenten en regio's betreft, lijkt het me moeilijk om daar harde conclusies uit te trekken. Ten eerste, is het -- mij althans -- niet duidelijk meer hoe ver we die vaccinatiegraad kunnen betrouwen als er massaal gefraudeerd wordt. En natuurlijk hangt alles af van de mobiliteit van mensen. Hoe ga je die gemiddeld meten per gemeente ?


Nu ja, wappies vs. nazi's. Over een paar jaar zal blijken wie gelijk had (De nazi's natuurlijk)

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik ontken de rode zin niet, probeer hier nu al heel de tijd uit te leggen dat het geen binair verhaal is van 100% of niets. Maar jij vergeet , of negeert, constant de groene zin.

Ivm de groene zin (Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance.): het is gewoon een feit dat er massaal veel doorbraakinfecties zijn. Het volstaat om de cijfers van Sciensano erbij te halen (rechter grafiek):

Wat zien we:
- bij de groep 12-17 is er nog een vaccinatie efficientie
- bij de volwassenen en bejaarden is er geen effect van de vaccins
- er is wel een effect van de boosters

Daarbij verschiet ik ervan hoe beperkt het effect van die boosters is. Die zijn allemaal zeer recent gezet en nu al zien we hier behoorlijk veel doorbraakinfecties. Veel meer dan initieel na de dubbele vaccinatie eerder dit jaar. Dat ziet er niet goed uit...

De conclusie moet toch inmiddels duidelijk zijn dat die vaccins besmettingen niet tegenhouden. Dat ontkennen is het licht van de zon ontkennen.

Vaccins helpen om de ziekte minder ernstig te maken en dat is vooral nuttig bij de hoog-risico groepen. Dat is bijzonder goed nieuws, maar dat betekent ook dat het weggesmeten middelen zijn om massaal gezonde mensen te vaccineren. Het is al helemaal onbegrijpelijk om allerlei beperkingen op te leggen aan individuen die niet geprikt zijn: het heeft nauwelijks tot geen impact op de virus propagatie.

Meer gevaccineerden zullen resulteren in minder uitbraken , maar ze nooit helemaal tegenhouden.

Nog eens: er is massaal gevaccineerd in ons land en toch is er een nieuwe golf gekomen. Vaccineren gaat golven nooit tegenhouden.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ongelofelijk vind ik dit. Indien ze inderdaad de besmettingsbron is verdient ze berecht te worden voor moord of doodslag.
Anders voor ‘poging tot’.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211217_96934133

Een verpleegster in een Duits rusthuis die werkte met een vervalste coronapas is mogelijk de bron van een uitbraak die de levens van drie bejaarden eiste. Dat meldt de Hildesheimer Allgemeine Zeitung. De vrouw is op staande voet ontslagen, de politie is een onderzoek gestart.

Hoeveel 'oudjes' sterven er jaarlijks aan de seizoengriep...doordat ze besmet werden door personeel met griep die niet huis blijven?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik ontken de rode zin niet, probeer hier nu al heel de tijd uit te leggen dat het geen binair verhaal is van 100% of niets. Maar jij vergeet , of negeert, constant de groene zin.

Omdat het over een minuskuul effectje gaat. Een zodanig klein effectje dat het in de praktijk niet speelt.

Om het in een perspectief te zetten: de vermindering van besmetting is kleiner door vaccinatie, dan de vermindering voor zware ziekte en dood gaan dat in de meeste papers werd vastgesteld door het nemen van HCQ vorig jaar. En Raoult is door de orde van geneesheren veroordeeld voor kwakzalverij voor dat laatste.

(behalve, zoals Alpina zegde, voor minderjarigen waar er een zichtbaar, maar geen spectaculair, effect is).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Daarbij verschiet ik ervan hoe beperkt het effect van die boosters is. Die zijn allemaal zeer recent gezet en nu al zien we hier behoorlijk veel doorbraakinfecties. Veel meer dan initieel na de dubbele vaccinatie eerder dit jaar. Dat ziet er niet goed uit...

Inderdaad, die zogezegde 90% of 95% zijn ver te zoeken he.
Ik had ook al enkele keren gezien dat geboosten minder goeie resultaten hadden dan vers dubbel gevaccineerden. Dat is inderdaad een vervelend signaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Meer gevaccineerden zullen resulteren in minder uitbraken , maar ze nooit helemaal tegenhouden.

Die gaan uiteraard NIET resulteren in minder uitbraken. Maar die gaan misschien hier en daar, in een uitbraak, maken dat er geen 60 personen, maar wel 55 besmet geraken he. We hebben het hier over habbekratsen.

Wat de cijfers van gemeenten en regio's betreft, lijkt het me moeilijk om daar harde conclusies uit te trekken. Ten eerste, is het -- mij althans -- niet duidelijk meer hoe ver we die vaccinatiegraad kunnen betrouwen als er massaal gefraudeerd wordt.

Ha dat gaat nu het nieuwe excuus worden. We kunnen toch wel aannemen dat die fraude een kleine fractie is van de echte gevaccineerden. Jij denkt dus dat men in Vlaanderen zodanig veel gefraudeerd heeft, dat er daar 3 keer minder spuitjes gezet werden dan in Wallonie of zo

En natuurlijk hangt alles af van de mobiliteit van mensen. Hoe ga je die gemiddeld meten per gemeente ?

Maar dat gaat er juist mee samen, met "de praktijk". Als een vaccinatie maakt dat mensen zich meer gaan bewegen, dan is dat eveneens een effect van vaccinatie. Gevaccineerde verpleegsters bewegen zich misschien meer dan niet-gevaccineerde, juist omdat ze gevaccineerd zijn.

Als dusdanig is een mobiele gevaccineerde verpleegster wel degelijk even gevaarlijk als een niet-mobiele ongevaccineerde.

Nu ja, wappies vs. nazi's. Over een paar jaar zal blijken wie gelijk had (De nazi's natuurlijk)

De redelijkheid is inderdaad totaal verdwenen. De principes van de geneeskunde ook. Geneesmiddelen weigeren als ze gunstig voor U zijn is dwaas. Maar geneesmiddelen waarvan men uiteindelijk niet echt weet wat ze wel en niet doen opsolferen aan mensen die geen problemen hebben is nog veel dwazer, en volhouden dat geneesmiddelen iets gaan doen waarvan men eerst niet weet of dat zo is, en nadien vaststelt dat het daar niet voor dient, is kwakzalverij.

[Onzijdig]

De echte corona misdadigers zijn aan het komen, met honderden tegelijkertijd. Nederlanders die de Lockdown omzeilen en ons hier komen besmetten. Juist of niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

De echte corona misdadigers zijn aan het komen, met honderden tegelijkertijd. Nederlanders die de Lockdown omzeilen en ons hier komen besmetten. Juist of niet?

De enige corona misdadigers die er zijn, zijn mensen die een hoog risico hebben op IZ opname en toch roekeloos besmettingen gaan opdoen in plaats van zich te isoleren terwijl de grote meerderheid zich vrolijk besmet.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

De echte corona misdadigers zijn aan het komen, met honderden tegelijkertijd. Nederlanders die de Lockdown omzeilen en ons hier komen besmetten. Juist of niet?

Misdadigers? Klanten bedoel je, waar onze middenstand eindelijk weer wat aan kan verdienen. Maar ik vrees dat dat weer een 'argument' gaat zijn voor inperkingen.

[Herr Flick]

De verpleegster heeft op 2 punten een zware fout gemaakt. Waardoor ze kan vervolgd worden.

A Het vervalsen van een corona certificaat.
B Het niet in quarantaine zitten na een risico contact (haar man)

Maar het virus op zich blijft overdraagbaar zelf onder gevacineerden (en dat zeggen we al van voor de eerste spuitjes werden gegeven. (ik weet het de kans is kleiner, maar niet 0)

B Mensen in rusthuizen gaan nu eenmaal dood, is het geen Corona dan is het doordat ze uit hun bed vallen, een beroerte doen, gewoon op zijn, het niet meer zien zitten, hun organen fubar zijn of omdat ze dement zijn geworden.

Mensen met asymptomatische besmettingen brengen het binnen, bezoek personeel, de kleinkinderen , de kinderen leveranciers. In dt geval iemand die haar ... heeft geveegd aan de quarantaine regels. Aan de andere kant, als al het personeel thuis zit in quarantaine, gaan de oudjes ook dood. Dus het is een beetje een balans zoeken in sommige gevallen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

De echte corona misdadigers zijn aan het komen, met honderden tegelijkertijd. Nederlanders die de Lockdown omzeilen en ons hier komen besmetten. Juist of niet?

Je mag je inderdaad verwachten aan een invasion van hollanders. Antwerpen brace yourself. langs de andere kant, geld moet rollen en als die kezen dat hier willen komen uitgeven, zou ik zeggen, vergeet vooral niet te tanken op de terugweg, het is hier goedkoper.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Misdadigers? Klanten bedoel je, waar onze middenstand eindelijk weer wat aan kan verdienen. Maar ik vrees dat dat weer een 'argument' gaat zijn voor inperkingen.

Dus omdat ze geld in het laadje brengen van de middenstand mogen ze ons komen besmetten. Geld is blijkbaar belangrijker dan gezondheid. Straffe koffie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Dus omdat ze geld in het laadje brengen van de middenstand mogen ze ons komen besmetten. Geld is blijkbaar belangrijker dan gezondheid. Straffe koffie.

Men "komt" U niet besmetten, men gaat een besmetting opzoeken he. En ja, voor veruit de meeste mensen is geld, of plezier, of feesten uiteraard veel belangrijker dan het kleine gezondheidsprobleem van corona. Gezondheid dient om geld te verdienen en plezier te maken he. Zonder geld en plezier, dient gezondheid tot niks.