Israel ziet het licht, gaat voor groeps immuniteit - Pagina 2

TheFourHorsemen · 4 januari 2022, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je moet niet zitten wroeten om dat bericht voor uw antivax-karretje te spannen. Als (ik schrijf wel "als") het in Israël doorgaat zoals in dat bericht wordt gesuggereerd dan is de verklaring volgens mij vrij eenvoudig: de Omikron-variant is gewoon veel minder dodelijk dan vorige varianten. Dus in dergelijke situatie kan men, eventueel, proberen de besmettingen gewoon op hun beloop te laten en niet teruggrijpen naar het wapen van de booster vaccinatie.
Zo zie ik het. Maar ik ben evenwel niet zulk een buitengewoon onderlegde viroloog als diegenen die hier op dit forum actief zijn.

Dat is het mooie.

Men hoeft geen buitengewoon onderlegde viroloog te zijn om onzin te ruiken.

Logisch denkvermogen volstaat om te beseffen dat wat de "experts" de afgelopen 2 jaar allemaal hebben uitgekraamd, vaak dikke onzin was.

patrickve · 4 januari 2022, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Groepsimmuniteit is niet het tegenovergestelde van vaccineren he. Vaccineren is een methode (maar er zijn er anderen) om groepsimmuniteit te bereiken.

Inderdaad, het is de illusie van duurzame vaccinale groepsimmuniteit die voor de zottigheden dit jaar heeft gezorgd. 't is niet dat het niet had gekund. 't is dat het alles behalve zeker was.

Het is altijd een beetje bijzonder ambitieus om proberen DUURZAME groepsimmuniteit te bekomen tegen families van ziekten die recurrent zijn. Als ze recurrent zijn (zoals griep en verkoudheden) dan is er weinig kans dat er duurzame groepsimmuniteit kan bereikt worden, zoniet hadden we ze en waren die ziektes niet recurrent.

Hoofdstraat · 4 januari 2022, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat was het doel van vaccinaties dan?

Groepsimmuniteit is niet het tegenovergestelde van vaccineren he. Vaccineren is een methode (maar er zijn er anderen) om groepsimmuniteit te bereiken.

Als een vaccin langdurig zou werken ja, maar dat is niet het geval bij de Covid vaccins en dat was ook te verwachten omdat het een Corona virus is. Dan blijft enkel groepsimmuniteit via besmetting over, die is nog steeds veel langduriger en robuuster.

TheFourHorsemen · 4 januari 2022, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als een vaccin langdurig zou werken ja, maar dat is niet het geval bij de Covid vaccins en dat was ook te verwachten omdat het een Corona virus is. Dan blijft enkel groepsimmuniteit via besmetting over, die is nog steeds veel langduriger en robuuster.

Mijn punt van kritiek gaat naar de titel uit.

"Israel ziet het licht, gaat voor groeps immuniteit"

Waarvoor gingen ze toen ze hun bevolking begonnen te vaccineren? Niet voor groepsimmuniteit?

Hoofdstraat · 4 januari 2022, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Mijn punt van kritiek gaat naar de titel uit.

"Israel ziet het licht, gaat voor groeps immuniteit"

Waarvoor gingen ze toen ze hun bevolking begonnen te vaccineren? Niet voor groepsimmuniteit?

Eigenlijk niet, ze wilden het virus uitroeien. Dat is toch weer net iets anders, bij groepsimmuniteit aanvaard je dat het virus er is en zal blijven. Ze noemden het groepsimmuniteit maar dat was het niet echt, het is nog steeds niet duidelijk wat ze met die vaccins wilden bereiken.

patrickve · 4 januari 2022, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Eigenlijk niet, ze wilden het virus uitroeien. Dat is toch weer net iets anders, bij groepsimmuniteit aanvaard je dat het virus er is en zal blijven.

Nee, natuurlijk niet. Bij duurzame groepsimmuniteit wordt het virus totaal geweerd uit de bevolking.

Pandareus · 4 januari 2022, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je moet niet zitten wroeten om dat bericht voor uw antivax-karretje te spannen. Als (ik schrijf wel "als") het in Israël doorgaat zoals in dat bericht wordt gesuggereerd dan is de verklaring volgens mij vrij eenvoudig: de Omikron-variant is gewoon veel minder dodelijk dan vorige varianten. Dus in dergelijke situatie kan men, eventueel, proberen de besmettingen gewoon op hun beloop te laten en niet teruggrijpen naar het wapen van de booster vaccinatie.
Zo zie ik het. Maar ik ben evenwel niet zulk een buitengewoon onderlegde viroloog als diegenen die hier op dit forum actief zijn.

Zijn uitleg klopte niet met het artikel, en ondertussen is dit ook al formeel tegengesproken door de gezondheidsautoriteiten zowel als de regering.
Men blijft massaal inzetten op vaccinatie om de bescherming tegen echt zwaar ziek worden te minimaliseren, de uitrol van de vierde injectie is deze week gestart voor +59 jarigen en mensen met verzwakte immuniteit.

patrickve · 4 januari 2022, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men blijft massaal inzetten op vaccinatie om de bescherming tegen echt zwaar ziek worden te minimaliseren

Ha, dat is niet waarom men eerder 3-jarigen inspoot he. Dat is exact "het laten waaien" he. En dus gewoon de zwakken proberen te beschermen, in plaats van de grote meerderheid lastig te vallen met pasjes, verboden, en gesloten scholen.

Jan Janssen · 4 januari 2022, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zijn uitleg klopte niet met het artikel, en ondertussen is dit ook al formeel tegengesproken door de gezondheidsautoriteiten zowel als de regering.
Men blijft massaal inzetten op vaccinatie om de bescherming tegen echt zwaar ziek worden te minimaliseren, de uitrol van de vierde injectie is deze week gestart voor +59 jarigen en mensen met verzwakte immuniteit.

Dus de huidige stijging is niet verhinderd door de 1ste booster, maar als het straks terug daalt ligt het wel aan de 2de booster?

patrickve · 4 januari 2022, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dus de huidige stijging is niet verhinderd door de 1ste booster, maar als het straks terug daalt ligt het wel aan de 2de booster?

Nee, zie je niet dat Panda nu ook al is overgeschakeld van "wappies afmaken" naar "gewoon wat beschermen tegen zware ziekte bij risico patienten terwijl het waait buiten " ?

Pandareus · 4 januari 2022, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat was het doel van vaccinaties dan?

Groepsimmuniteit is niet het tegenovergestelde van vaccineren he. Vaccineren is een methode (maar er zijn er anderen) om groepsimmuniteit te bereiken.

Het is fake news...

patrickve · 4 januari 2022, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is fake news...

Wat is fake nieuws ? Dat ze het in Israel niet gaan tegenhouden (omdat ze het niet kunnen) ?

Begrijp jij de verbale hokus pokus niet tussen:

Citaat:

“We have no policy of mass infection. Herd immunity has no scientific basis,”

(waar hij toch een rariteit zegt "herd immunity has no scientific basis" wat zou dat nu willen zeggen he !)

en

Citaat:

“We can’t prevent the virus from spreading

Hoe denk je dan dat het zal OPHOUDEN met verspreiden, behalve door "herd immunity" dat zogezegd wetenschappelijk niet bestaat, te bereiken ?

Hoe gaat het dan stoppen, die omicron golf in Israel, behalve door herd immunity ? Of denkt hij dat het ginder gaat BLIJVEN waaien met omicron gedurende decennia ?

Hoe gaat het stoppen ? Waar gaat het ombuigen ? Hoe zou dat dan komen ?

De schoofzak · 4 januari 2022, 11:37

Ik vind dat je een ferme dikke nek hebt als je zomaar gratuit gaat liggen verklaren dat je het beter weet dan onze topdokters over dingen in hun vak.

In mijn vriendenkring hoor ik gelijkaardige kritiek nog meest van al van die gasten die amper een vraagstuk met een regel van drie konden oplossen, of weten wanneer ze een subjonctif moesten gebruiken in het Frans.

Pandareus · 4 januari 2022, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Mijn punt van kritiek gaat naar de titel uit.

"Israel ziet het licht, gaat voor groeps immuniteit"

Waarvoor gingen ze toen ze hun bevolking begonnen te vaccineren? Niet voor groepsimmuniteit?

De titel matcht niet met het artikel, en is later nog expliciet tegengesproken. Dit is fake news zoals Wappies graag hun eigen nieuws maken.

patrickve · 4 januari 2022, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat je een ferme dikke nek hebt als je zomaar gratuit gaat liggen verklaren dat je het beter weet dan onze topdokters over dingen in hun vak.

Moeilijk is dat niet: kijk naar wat ze zeggen, en wat er nadien gebeurt he. Als dat al 2 jaar op een stuk verder er naast zit wat die top dokters zeggen, dan wat ik zeg, dan begin ik er redelijk vertrouwen in te krijgen ja

Telt de werkelijkheid niet voor U ?

Herinner U die top dokter die zegde dat natuurlijke immuniteit niet bestond, maar dat we groepsimmuniteit gingen halen met 70% vaccinatie graad. Herinner U toen dat ik zegde dat die topdokter aan het zeveren was. Wie had uiteindelijk gelijk ? Dat is maar 1 voorbeeldje he.

Herinner U trouwens diezelfde topdokter die zegde dat je misschien na je 3de spuitje LEVENSLANG immuniteit zou hebben tegen corona. En toen ik ook met die zijn smoel ging lachen. Wie heeft er, nog geen 2 maanden later, uiteindelijk gelijk ?

Dus ja, het is verwonderlijk, maar die topdokters hebben nogal wat zever verteld he.

patrickve · 4 januari 2022, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De titel matcht niet met het artikel, en is later nog expliciet tegengesproken. Dit is fake news zoals Wappies graag hun eigen nieuws maken.

Vertel nu eens hoe de omicron golf gaat ombuigen en verminderen in Israel.

Pandareus · 4 januari 2022, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, dat is niet waarom men eerder 3-jarigen inspoot he. Dat is exact "het laten waaien" he. En dus gewoon de zwakken proberen te beschermen, in plaats van de grote meerderheid lastig te vallen met pasjes, verboden, en gesloten scholen.

Patrick, ga jij nu ook al van de pot gerukte verhalen beginnen rondstrooien ?

patrickve · 4 januari 2022, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Patrick, ga jij nu ook al van de pot gerukte verhalen beginnen rondstrooien ?

Ah, ja sorry, ze zijn daar inderdaad pas vanaf 5 jaar, 2 - 5 jaar is onder studie.

Herinner U hoe je toen stelde dat dat de reden was waarom ze in Israel geen golf meer hadden.

Pandareus · 4 januari 2022, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vertel nu eens hoe de omicron golf gaat ombuigen en verminderen in Israel.

Niemand gaat die golf 'ombuigen', men gaat via vaccinatie en boostering de gevolgen van de besmettingen (=zwaar zieken) trachten te minimaliseren. Er is trouwens meer dan omicron, in hun bevolking is er ook nog een deel met Delta besmette burgers.

Op dit ogenblik slechts 108 corona gerelateerde IC opnames. Welk land doet beter ?

Pandareus · 4 januari 2022, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, ja sorry, ze zijn daar inderdaad pas vanaf 5 jaar, 2 - 5 jaar is onder studie.

Herinner U hoe je toen stelde dat dat de reden was waarom ze in Israel geen golf meer hadden.

Het (verplicht) injecteren van kinderen (waar ik géén voorstander van ben voor alle duidelijkheid) heeft men hoofdzakelijk gedaan om de besmetting richting volwassenen te vertragen. Met een nogal hypocriete communicatie dat het 'eigenlijk' ook goed is om de kinderen zelf te beschermen.

Israël durft het nog altijd niet aan om doodgewoon te gaan voor een verplichte vaccinering voor iedereen vanaf 18 jaar, teveel problemen met de 15% van de bevolking uit de pijpekrullen-sekte die niet wil meewerken.

4 januari 2022, 11:37	#33
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik vind dat je een ferme dikke nek hebt als je zomaar gratuit gaat liggen verklaren dat je het beter weet dan onze topdokters over dingen in hun vak. In mijn vriendenkring hoor ik gelijkaardige kritiek nog meest van al van die gasten die amper een vraagstuk met een regel van drie konden oplossen, of weten wanneer ze een subjonctif moesten gebruiken in het Frans. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)