De koning huldigt Amerikanen te Bastoge: akkoord of niet?

[De rechtvaardige rechter]

Ik zowel respect voor de amerikanen als de oostfronters.

[Tyr de Dietser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaamsbelang1

Ik zowel respect voor de amerikanen als de oostfronters.

Als ik moet kiezen tussen het huldigen van Amerikanen of het huldigen van Vlaamse Oostfronters, is de keuze snel gemaakt: Neen. Ik steun de VB-politici die bloemen leggen op het graf van collaborateurs. Ik weet wel dat er met die "collaborateurs" Staf De Clercq bedoeld wordt, maar ook hij ligt me nauwer aan het hart dan een Amerikaan die in de Ardennen gesneuveld is voor het kapitalisme. Niet dat ik de dood van die laatste niet betreur natuurlijk.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser

Als ik moet kiezen tussen het huldigen van Amerikanen of het huldigen van Vlaamse Oostfronters, is de keuze snel gemaakt: Neen. Ik steun de VB-politici die bloemen leggen op het graf van collaborateurs. Ik weet wel dat er met die "collaborateurs" Staf De Clercq bedoeld wordt, maar ook hij ligt me nauwer aan het hart dan een Amerikaan die in de Ardennen gesneuveld is voor het kapitalisme. Niet dat ik de dood van die laatste niet betreur natuurlijk.

Bent u al ingeschreven voor een inburgeringscursus? Reserveer alvast wat bijlessen 'Ethiek' en 'Geschiedenis van de 20ste eeuw'.

[PollyCorrect]

Groot gelijk, Yosken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Als dat ook al bevooroordeeld is om de bevrijders van ons vaderland "helden" te noemen en de militaire tak van een jodenvergassend Reich "fascisten", dan ben ik heel erg graag bevooroordeeld.

Ik zeg niet dat u bevooroordeeld bent, wel dat uw terminologie ongenuanceerd is. Een klein voorbeeld: de Duitse militaire gouverneur van België tijdens WOII Was Alexander von Falkenhausen. Hij was absoluut geen fascist, maar een actief samenzweerder tegen het Nazi-regime (waardoor hij op het einde van de oorlog trouwens in een concentratiekamp terecht kwam). Anderzijds was hij zeker ook geen humanitair, integendeel. Hij blonk immers uit in het laten executeren van Belgische gijzelaars als represaille voor aanslagen tegen Duitsers. Maar anderzijds stak zijn staf stokken in de wielen van de diensten die belast waren met de Jodentransporten.
Ander voorbeeld: Sommige Amerikaanse militairen hielden zich niet alleen bezig met het bevrijden van België, maar evenzeer met plunderingen, handel op de zwarte markt, enz. Sommige van de troepen die tijdens het Ardennenoffensief vochten dienden later als militaire bewakers van Duitse krijgsgevangen die verdacht werden van moordpartijen tegen Amerikaanse militairen tijdens het Ardennenoffensief. Welnu, een deel van het proces tegen die Duitse krijgsgevangen werd later geannuleerd omdat de Amerikaanse bewakers zich te buiten gegaan waren aan folteringen van de Duitse krijgsgevangenen.
Twee kleine voorbeelden om te illustreren dat een minder ongenuanceerd taalgebruik aangewezen is, ook al kan er geen twijfel over bestaan dat fundamenteel gezien de Amerikanen een juiste strijd leverden en de Duitsers een verkeerde.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Niet overdrijven hé, de Amerikanen alleen al verloren in Bastogne meer dan 77.000 man. Dan kan er al eens een bedankje vanaf.

Tuurlijk, ook de Russen mogen bedankt worden, die hebben minstens evenveel troepen verloren! En dat wordt -ten onrechte- wel eens vergeten :s

Inderdaad. Die "enkele" sloeg trouwens op de pakweg 200 in Bastenaken.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaamsbelang1

Ik zowel respect voor de amerikanen als de oostfronters.

Hadden de oostfronters en kompanen de strijd gewonnen, dan had je wellicht niet kunnen zeggen nu dat je respect had voor de Amerikanen zonder in den bak te vliegen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik zeg niet dat u bevooroordeeld bent, wel dat uw terminologie ongenuanceerd is. Een klein voorbeeld: de Duitse militaire gouverneur van België tijdens WOII Was Alexander von Falkenhausen. Hij was absoluut geen fascist, maar een actief samenzweerder tegen het Nazi-regime (waardoor hij op het einde van de oorlog trouwens in een concentratiekamp terecht kwam). Anderzijds was hij zeker ook geen humanitair, integendeel. Hij blonk immers uit in het laten executeren van Belgische gijzelaars als represaille voor aanslagen tegen Duitsers. Maar anderzijds stak zijn staf stokken in de wielen van de diensten die belast waren met de Jodentransporten.
Ander voorbeeld: Sommige Amerikaanse militairen hielden zich niet alleen bezig met het bevrijden van België, maar evenzeer met plunderingen, handel op de zwarte markt, enz. Sommige van de troepen die tijdens het Ardennenoffensief vochten dienden later als militaire bewakers van Duitse krijgsgevangen die verdacht werden van moordpartijen tegen Amerikaanse militairen tijdens het Ardennenoffensief. Welnu, een deel van het proces tegen die Duitse krijgsgevangen werd later geannuleerd omdat de Amerikaanse bewakers zich te buiten gegaan waren aan folteringen van de Duitse krijgsgevangenen.
Twee kleine voorbeelden om te illustreren dat een minder ongenuanceerd taalgebruik aangewezen is, ook al kan er geen twijfel over bestaan dat fundamenteel gezien de Amerikanen een juiste strijd leverden en de Duitsers een verkeerde.

Akkoord. Maar je had 20 lijnen nodig om dit genuanceerd uit te leggen. Bij het maken van een peiling heb je die ruimte niet .

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Akkoord. Maar je had 20 lijnen nodig om dit genuanceerd uit te leggen. Bij het maken van een peiling heb je die ruimte niet .

Ik heb eerder reeds in één lijn een genuanceerde stelling weergegeven waar ik wel achter zou kunnen staan. Het volstaat om termen als "helden" en "fascisten" te vervangen door "soldaten".

[R. Heydrich]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

60 jaar geleden vochten enkele jonge Amerikanen een heldhaftige strijd tegen een zootje fascisten, een oceaan verwijderd van huis. De koning brengt hen hulde. Een goede zaak?
----------------------------
REPORTAGE. Duitse krijgsgevangenen als kerstgeschenk

Amerikaanse veteranen verdedigden zonder munitie en eten BastogneVan onze redactrice

[size=1]© BDW [/size]BASTOGNE - Honderd Amerikaanse veteranen stappen deze week in hun voetsporen van zestig jaar geleden. Het is het hoogtepunt in de viering van de slag om de Ardennen. ,,We gooiden kop of munt naar welk dorp we zouden gaan. Als we het andere gekozen hadden, zouden we in Duitse handen zijn gevallen.''



IK was achttien toen we met 187 jongens en zes tanks gedropt werd in Bellehay. We hadden op dat moment geen idee waar we waren, daar ben ik pas later achtergekomen. Er lag een dik pak sneeuw, het was min vijftien graden. Plotseling openden de Duitsers het vuur. Onze groep werd in tweeën gesplitst. Velen werden gedood, gewond of gevangen genomen. Enkelen zoals ik vielen plat op de grond want zonder camouflagekledij waren we een schietschijf. We hebben uren in de sneeuw gelegen, tot het donker was, pas dan durfden we op te staan.''

Robert Jones (79) is een van de 101 Amerikaanse veteranen die een week geleden naar België zijn gekomen voor de zestigste verjaardag van de Battle of the Bulge . Geen Amerikaan weet België op de kaart liggen, maar Bastogne kennen ze allemaal. Met hen kwamen ook 117 familieleden, weduwen, wezen.

,,Die dag waren we met achttien die de Duitse aanval overleefd hadden. We moesten onze tanks vernietigen opdat de Duitsers ze niet in handen zouden krijgen'', vertelt Jones. ,,We zagen links en rechts een dorp. We hebben kop of munt gegooid naar welk dorp we zouden gaan. We kozen links en kwamen in Bras terecht. We zagen soldaten rondlopen, het waren Amerikanen. Als we het andere dorp hadden gekozen, waren we in Duitse handen gevallen.''

Wat alle veteranen zich het meest herinneren is de vreselijke kou. ,,Ik heb nooit meer zo'n koude winter meegemaakt. We moesten schuttersputjes graven. In die putjes brachten we de nacht door. Maar soms was de grond zo hard dat we niet eens konden graven.''

Van een staakt-het-vuren op Kerstmis was voor de Duitsers geen sprake. ,,Op kerstavond hebben ze een enorme artillerieaanval gehouden. Ze dachten dat we dan niet alert zouden zijn.''

De vader van Jones vocht tijdens de Eerste Wereldoorlog in de Westhoek en raakte er tijdens de gevechten gewond. Ook Jones raakte gewond. Op 29 december kreeg hij een kogel in de nek. De slag om de Ardennen eindigde voor hem in een ziekenhuis in Luik.

Tien jaar geleden was hij hier ook al, maar nu pas vond hij de plek waar hij gevochten had. ,,Er stond een stenen huis en dat staat er nog. Toen niet bewoond, nu wel. En ik vond in de grond nog de gaten waar de Duitse machinegeweren hebben gestaan.''

Jones wordt begeleid door zijn vrouw Rosemary. Ze kunnen er niet van over hoe hartelijk ze door de Belgen ontvangen worden. ,,De mensen komen naar ons en ze pakken onze hand vast. Dank u, dank u, zeggen ze. Zo overweldigend. De oorlog leeft hier veel meer dan bij ons'', zegt een enthousiaste Rosemary. ,,En hoe is het mogelijk dat jullie dat allemaal weer hebben opgebouwd?''

Ook Harry McWilliams (84) is blij dat hij gekomen is, samen met zijn broer en neef. ,,Het is de eerste keer dat ik hier na zestig jaar terugkom. Ik realiseerde me dat als ik het nu niet zou doen, het nooit meer zou zijn.''

Bastogne was een omsingelde stad, maar de zwaarste gevechten vonden niet hier maar in de dorpen eromheen plaats. De inwoners van de dorpen voelen zich vergeten. Maar de Amerikaanse veteranen hebben veel goedgemaakt de afgelopen week. Geen belangrijke plek waar zwaar slag is geleverd of ze zijn er geweest en hebben er een ceremonie gehouden. Elke dag worden ze van de ene plek naar de andere gebracht. Hoe de tachtigers het volhouden is een raadsel. Twee zijn al door uitputting in het ziekenhuis beland, met maar één bezorgdheid: er zaterdag bij zijn als de koning komt.

McWilliams vocht dagenlang in Houffalize. Tijdens de oorlog werd het helemaal plat gebombardeerd, niet alleen door Duitsers maar vooral door Amerikanen die de Duitsers wilden verdrijven. De Amerikanen merken niets van de wrevel die hierover bij sommigen bestaat. Naast de erehaag aan de kerk van Belgische en Amerikaanse soldaten speelt de band van de zesde Amerikaanse vloot. Zij spelen bij elke plechtigheid deze week, vijftien waren het er tot nu toe. Als de veteranen en hun familie uit de bus stappen, worden ze ontvangen met applaus.

,,Wij hadden een mooi kerstcadeau voor onze oversten'', vertelt McWilliams, ,,Driehonderd Duitse krijgsgevangenen. In de bossen namen we een kasteel in. De bewoners waren weggejaagd door de Duitsers. Wij hebben op onze beurt de Duitsers afgemaakt.''

McWilliams is hier met zijn broer, ook een veteraan, en zijn neef. ,,Mijn vader en oom vertelden nooit over de oorlog'', zegt de jongste McWilliams. ,,Toen ik twaalf was vroeg ik mijn vader: heb je ooit iemand vermoord? Zijn gezicht was een gesloten boek, hij zweeg. Ik heb nooit meer iets gevraagd. Nu komen de verhalen langzaam los.''

,,Als wij de Duitsers niet doodden, doodden zij ons'', zegt Earle Hart, voorzitter van de veteranen van de Battle of the Bulge . We zeiden altijd tegen elkaar: 'De enige goede Duitser is een dode Duitser'. We waren allen beschaafde mensen voor we naar het slagveld trokken. Maar als je je kameraden naast je ziet kapotschieten, word je een beest, uit eigenbehoud, want geen instinct in de mens is zo sterk als het overlevingsinstinct.''

Hij was de enige overlevende van zijn compagnie en kreeg daardoor al op 19 jaar als sergeant de leiding over een eenheid. ,,Ik ben hier al vaak geweest, maar het blijft een erg emotionele reis. Ik kan jou wel vertellen hoe het was, maar je zult nooit kunnen begrijpen wat we hier hebben meegemaakt.''

Alle veteranen willen maar één ding: de plek terugvinden waar ze gevochten hebben, gewond raakten, hun beste vriend verloren. Flores Guadeloupe (80) vond ook de vrouw terug die hij had gered uit de handen van de Duitsers die haar wilden verkrachten. Guadeloupe maakte deel uit van de 501ste divisie die moest voorkomen dat Bastogne in handen van de Duitsers viel.

,,We waren er niet op voorbereid. We hadden geen degelijke winterkleren, veel te weinig eten, nauwelijks munitie, geen camouflagekleding. De Duitsers liepen in het wit, als camouflage door de sneeuw. Wij moesten ons behelpen met lakens en dekens van de Belgische bevolking.''

Van een staakt-het-vuren op kerstdag was geen sprake. ,,Op kerstavond waren we in Bastogne en de katholieke priester hield een eucharistieviering in de kelder van een gebouw. Toen we buiten kwamen, werd het gebouw gebombardeerd. We zijn naar een huis gegaan waar we de matrassen van de bedden hebben gehaald en in de kelder hebben gelegd. Ook dat huis werd die nacht gebombardeerd. We waren allemaal geblesseerd en werden naar een geïmproviseerd ziekenhuis gebracht. Maar omdat mijn verwondingen niet ernstig waren, werd ik meteen terug naar het front gestuurd.''

Vrijdagnamiddag lijkt Bastogne opnieuw een belegerde stad. De huizen zijn versierd met Belgische en Amerikaanse vlaggen, er staan legervoertuigen en jeeps in de stad. En overal lopen mensen in soldatenuniform. Alleen zijn velen onder hen deze keer maar nep-soldaten. ,,We zijn re-actors, we spelen scènes uit de oorlog na, opdat niet vergeten zou worden wat er in die tijd gebeurd is'', vertelt de Nederlander Lex Schmidt die met 18 kameraden speciaal naar hier is gekomen om zaterdag in een bos rond Bastogne een deel van de gevechten na te spelen.

Zevenentwintig jaar geleden startte de Belgische veteraan Maurice Sperandieu met 11 andere veteranen het Comité Historische Wandeling van Bastogne. Hij is ondertussen de enige die nog leeft. Al 27 jaar en ook morgen doen ze een mars ten zuiden van de stad waar de vierde Amerikaanse divisie de omsingeling heeft doorbroken en op verschillende plaatsen zullen scènes worden nagespeeld. ,,Er zijn al 2.000 mensen ingeschreven om mee te lopen en te helpen, en ik denk dat er nog zullen bijkomen'', zegt een tevreden Sperandieu, die zelf betrokken was bij de slag om de Ardennen.

Carl Dalke (79) was er echt bij toen de omsingeling doorbroken werd. Hij maakte deel uit van de Band of Brothers . In Engeland kreeg hij een paraopleiding en werd dan naar Frankrijk gestuurd waar hij bij het 506de regiment terechtkwam in Reims. Tot ze de 17de december de opdracht kregen meteen naar Bastogne te vertrekken. ,,We stonden volgens de verhouding: een Amerikaans soldaat tegenover zeven Duitsers. We waren helemaal omsingeld, maar vastbesloten. 's Nachts sliepen de Duitsers in hun tank die ze afdekten tegen de kou. Een vriend van me wachtte tot het ochtend werd, gooide een granaat naar binnen en met een mitrailleur schoot hij ze allemaal dood. Zo hielden we stand, tot er tegen 20 januari versterking kwam.

Ik heb 31 dagen geen andere kleren kunnen aantrekken en me niet kunnen wassen. Veel kameraden hadden bevroren tenen en vingers. Op een nacht had ik van drie kapotte radio's een goede gemaakt. Ik was vreselijk moe en wilde eens niet op de grond in de kou slapen maar in een echt bed. Ik ben naar een boerderij gegaan waar de boer met zijn gezin in een kamertje in de hoek van de boerderij sliep. Ik heb een matras genomen en ben ergens gaan liggen waar ik dacht veilig te zijn voor de bommen. Na twee uur werd ik wakker en wilde ik een luchtje scheppen, ik vond twee eieren. Die heb ik gebakken in ersatz boter. Net op dat moment viel een obus op de boerderij. Er werd een gat geslagen in het dak en brokstukken kwamen in mijn ei terecht. Het eerste wat ik dacht was: klootzakken, jullie hebben mijn ei verprutst. Toen ik naar mijn matras ging kijken, lag een deel van het dak op mijn matras. Als ik nog geslapen had was ik dood geweest.''

Schandalig dat het geallieerde geboefte verantwoordelijk voor de moord op honderden Vlamingen in Mortsel en duizenden doden in Leipzig hier wordt verheerlijkt als "helden". Uiteraard brengt de maffiaclan Van Saxen-Coburg hulde aan deze "moordenaars", dankzij hen kan deze "clan" Vlaanderen blijvend bezetten in het multi-kulturele gedrocht" BelZiekique". Mijn respect gaat eerder naar de duizenden Vlamingen die aan de zijde van de Waffen_SS vochten tegen het goddeloze Bolsjevisme aan het Oostfront!!!!

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Heydrich

Schandalig dat het geallieerde geboefte verantwoordelijk voor de moord op honderden Vlamingen in Mortsel en duizenden doden in Leipzig hier wordt verheerlijkt als "helden". Uiteraard brengt de maffiaclan Van Saxen-Coburg hulde aan deze "moordenaars", dankzij hen kan deze "clan" Vlaanderen blijvend bezetten in het multi-kulturele gedrocht" BelZiekique". Mijn respect gaat eerder naar de duizenden Vlamingen die aan de zijde van de Waffen_SS vochten tegen het goddeloze Bolsjevisme aan het Oostfront!!!!

[size=4]De bruine pest is terug! [/size]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb eerder reeds in één lijn een genuanceerde stelling weergegeven waar ik wel achter zou kunnen staan. Het volstaat om termen als "helden" en "fascisten" te vervangen door "soldaten".

Neen, dat lijkt me overdreven. Dan liever iets als bevrijders en bezetters, maar ook dat zal niet neutraal genoeg zijn voor degenen die problemen hebben met het bestaan van Belgie of de nederlaag van de Duitsers.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Neen, dat lijkt me overdreven. Dan liever iets als bevrijders en bezetters, maar ook dat zal niet neutraal genoeg zijn voor degenen die problemen hebben met het bestaan van Belgie of de nederlaag van de Duitsers.

Ik zal het nog eens proberen: "Respect en dankbaarheid voor de Amerikaanse soldaten die ons van de Duitse bezetting bevrijdden."

[PAJOT]

Respect en dankbaarheid voor de Duitse soldaten die ons van de Belze bezetter bevrijdden.
Respect en dankbaarheid voor de Duitse soldaten die Europa van de helse tirannie *knip* bevrijdden.
Respect en dankbaarheid voor de Oostfronters die het goddeloze en mensonterende Bolsjewisme bekampten.

Gelieve ons en uzelf niet in wetteloosheid te storten.

Jeroen

[nadine]

[size=4][size=3]waar is de BRUINE PEST weer met bezig.?[/size][/size]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik zal het nog eens proberen: "Respect en dankbaarheid voor de Amerikaanse soldaten die ons van de Duitse bezetting bevrijdden."

Dat staat in antwoord 3. Een antwoord moet ook de mening vertegenwoordigen die je steunt. Merk bv op dat antwoord 2 geen woorden als gespuis of krapuul bevat.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Respect en dankbaarheid voor de Duitse soldaten die ons van de Belze bezetter bevrijdden.
*knip*
Respect en dankbaarheid voor de Oostfronters die het goddeloze en mensonterende Bolsjewisme bekampten.

Hahaha. Tirannie der Joden. HEt moet een antwoord zijn waarop ook niet-waanzinnigen gaan stemmen he.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik kan wel kiezen of ik liever leef in een Westerse, democratische en open samenleving of in een Nazi-tyrannie. En die keuze is voor mij vrij duidelijk.

Ga dat maar verkopen aan de Derde wereldlanden die proberen hun wereldpositie te verbeteren tegen het zogenaamde Vrije markt ( als het mij uitkomt ) gerichte Westen. BTW: één derde van de wereldbevolking leeft in krotten. Maar gelukkig heeft men 60 jaar geleden ons van het barbaarse Nazisme bevrijdt.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Ga dat maar verkopen aan de Derde wereldlanden die proberen hun wereldpositie te verbeteren tegen het zogenaamde Vrije markt ( als het mij uitkomt ) gerichte Westen. BTW: één derde van de wereldbevolking leeft in krotten. Maar gelukkig heeft men 60 jaar geleden ons van het barbaarse Nazisme bevrijdt.

Nonsens. De vraag is: welke proportie van de wereldbevolking woonde 60 jaar geleden in een krot (of in slechtere omstandigheden)? Wedden dat het meer dan 1/3 was?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Heydrich

Schandalig dat het geallieerde geboefte verantwoordelijk voor de moord op honderden Vlamingen in Mortsel en duizenden doden in Leipzig hier wordt verheerlijkt als "helden". Uiteraard brengt de maffiaclan Van Saxen-Coburg hulde aan deze "moordenaars", dankzij hen kan deze "clan" Vlaanderen blijvend bezetten in het multi-kulturele gedrocht" BelZiekique". Mijn respect gaat eerder naar de duizenden Vlamingen die aan de zijde van de Waffen_SS vochten tegen het goddeloze Bolsjevisme aan het Oostfront!!!!

Amaai, mijne frak, zou ik zeggen... Wat is me dat zeg?!
En waarschijnlijk gelooft hij zijn eigen schrijfsel nog... Man, man toch!