Studie berekent dat Noord -Zuid transfers 21 miljard per jaar bedragen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als Brussel morgen de Vlamingen niet meer heeft om die posities in te vullen dan gaan al de internationale HQ's daar morgen weg. Dat is de realiteit.

Want dan vinden ze geen volk meer dat met de vingers in de neus 3 a 4 talen spreekt en een bijzonder hoge productiviteit heeft.

Dat is nu al een tijd een probleem in de Brusselse rand hoor.
Langs de andere kant, er zijn een hoop 2taligen op de werkvloer.
Ze beheersen voornamelijk keelschrapen en Frans.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Als ik ga werken in Nederland en in Belgie blijf wonen, moet ik dan geen belastingen betalen in Belgie maar wel in Nederland ?
Vreemd.

Nee dat is logisch, je verdient je geld daar, dus wordt je daar ook belast.

Ofwel moet de belze staat een deal maken met Nederland, waarbij zij geen belastingen innen maar de belze staat wel.

Je kan immers niet iemand 2 x belasten. Ge ziet van verre dat de hollanders dat niet tof gaan vinden. Trouwens waarom zou je dan vanuit de grensstreek nog in holland gaan werken als ze u even hard gaan pluimen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is nu al een tijd een probleem in de Brusselse rand hoor.
Langs de andere kant, er zijn een hoop 2taligen op de werkvloer.
Ze beheersen voornamelijk keelschrapen en Frans.

Ja ik heb dat nog al gehoord, Als ze in Vlaanderen overal volk zoeken waarom zou je dan nog vrijwillig naar broekzele gaan.

Als ze mij nu eens net dubbel zoveel zouden betalen, dan zou ik daar eens over durven nadenken, ... om dan misschien alsnog nee te zeggen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja ik heb dat nog al gehoord, Als ze in Vlaanderen overal volk zoeken waarom zou je dan nog vrijwillig naar broekzele gaan.

Als ze mij nu eens net dubbel zoveel zouden betalen, dan zou ik daar eens over durven nadenken, ... om dan misschien alsnog nee te zeggen.

'k Werk nu toch al een mooie 20 jaar in de Brusselse rand.
Kort door de bocht, als het niet een witte ploegbaas of "hoger" is, is de kans klein dat de medewerker Vlaams op enig niveau beheerst.

Techniekers vallen meestal al op het niveau "Ploegbaas" kwa verloning ten andere.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is al tot in den treure besproken. Als je gaat splitsen dan ga je het werkplaatsprincipe krijgen.
Voor het geval dat er geen splitsing is: tegen 2025 is de financieringswet herzien in het voordeel van Vlaanderen en rest er enkel nog de interpersoonlijke solidariteit.

Het is ook al tot in den treure ontkracht. Bij een splitsing ga je enkel zien dat het fenomeen van herlocatie naar de Vlaamse rand alleen zal versnellen. De werkgevers blijven dan niet meer in Brussel hoor.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die cijfers zijn gebaseerd op het woonplaatsprincipe en dus bullshit. Decoster en Sas hebben ook berekend volgens het correcte wekplaatsprincipe.

https://www.statistiekvlaanderen.be/...-2000-2020.pdf

Vooral voor het Brussels gewest springen de verschillen in het oog, waarbij de uitgaande financiële stroom toeneemt tot meer dan 11 miljard €, goed voor €6413 per hoofd.20 Het Vlaams gewest wisselt met andere woorden haar rol in als eerste netto-bijdrager, en draagt hier 2,7 miljard € af, of €427 per hoofd. De positie van het Waals gewest als netto-ontvanger vergroot in aanzienlijke mate, tot 13,8 miljard €, of €3558 per hoofd.

Ik ben het volstrekt oneens met dat werkplaatsprincipe. Iemand die toevallig werkt voor een onderneming die drie produktiesites heeft in Vlaanderen en een administratieve zetel in Brussel, heeft die persoon zijn/haar job te danken aan Brussel? In de verste verte niet. Zeifs Vlamingen die elke dag pendelen naar Brussel omdat ze tewerkgesteld zijn op een Vlaams of op een federaal ministerie hebben hun job niet te danken aan “Bruxelles”. Evenmin als een Vlaming die werkt bij Audi in Vorst. Die heeft daar een job dank zij een Duitse onderneming die net zogoed deze vestiging had kunnen neerpoten in een industriezone in Gent, Kortrijk, Antwerpen of Genk.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

'k Werk nu toch al een mooie 20 jaar in de Brusselse rand.
Kort door de bocht, als het niet een witte ploegbaas of "hoger" is, is de kans klein dat de medewerker Vlaams op enig niveau beheerst.

Techniekers vallen meestal al op het niveau "Ploegbaas" kwa verloning ten andere.

Ja voor u is dat ook bij de deur he, ... In de periode dat ik er werkte ging de zelfde regel op. Ik werkte alleen tussen de techniekers of hoger en daar was het dan ook vooral in het Engels te doen, want dat waren (behalve 1 geval) altijd internationale of IT bedrijven.

Heb ooit eens in zo een belgicistische rattennest gezeten, met de nodige walen waar ze het ook op manangement niveau nog konden presteren van eentallig frans te zijn. Dat heeft niet lang geduurd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Als ik ga werken in Nederland en in Belgie blijf wonen, moet ik dan geen belastingen betalen in Belgie maar wel in Nederland ?
Vreemd.

Als je gaat werken in Nederland voor een Nederlands bedrijf en België blijft wonen, betaal je in Nederland belastingen en sociale zekerheid en krijg je daarna een afrekening van België voor wat je te veel of te weinig hebt afgedragen volgens de Belgische wetgeving.
Ga je werken in Brussel voor een Duits bedrijf onder het Duitse statuut en in Mechelen woont, betaal je in Duitsland belastingen en Sociale zekerheid en krijg je daarna een afrekening volgens Belgische wetgeving.
Het is dus zelfs niet de plaats van te werkstelling, maar het statuut van tewerkstelling die bepaald waar je belastingen betaald en van waaruit je een afrekening krijgt.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben het volstrekt oneens met dat werkplaatsprincipe. Iemand die toevallig werkt voor een onderneming die drie produktiesites heeft in Vlaanderen en een administratieve zetel in Brussel, heeft die persoon zijn/haar job te danken aan Brussel? In de verste verte niet. Zeifs Vlamingen die elke dag pendelen naar Brussel omdat ze tewerkgesteld zijn op een Vlaams of op een federaal ministerie hebben hun job niet te danken aan “Bruxelles”. Evenmin als een Vlaming die werkt bij Audi in Vorst. Die heeft daar een job dank zij een Duitse onderneming die net zogoed deze vestiging had kunnen neerpoten in een industriezone in Gent, Kortrijk, Antwerpen of Genk.

Ik heb voor zo een boite gewerkt, verkoopsbureau's in Vlaanderen, HQ in Vlaanderen , Maatschappelijke zetel in broekzele. Af en toe ging er eens ene de post ophalen...

Overgrote deel van t werk ook in Vlaanderen paar klanten in Brussel zelf en een paar kleintjes in de walen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is al tot in den treure besproken. Als je gaat splitsen dan ga je het werkplaatsprincipe krijgen.
Voor het geval dat er geen splitsing is: tegen 2025 is de financieringswet herzien in het voordeel van Vlaanderen en rest er enkel nog de interpersoonlijke solidariteit.

Als men splitst gaat er inderdaad het werkplaatsprincipe zijn.

Maar heel wat inkomsten die nu in Brussel worden gemaakt (volgens het werkplaatsprincipe), zouden verplaatst worden naar Vlaanderen in de hypothese van onafhankelijkheid. Die diensten zitten immers enkel daar net omdat het de hoofdstad is.

Indien Brussel niet meer de hoofdstad is, verdwijnt die werkgelegenheid.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Als ik ga werken in Nederland en in Belgie blijf wonen, moet ik dan geen belastingen betalen in Belgie maar wel in Nederland ?
Vreemd.

Voor wat betreft uw inkomsten uit uw job in Nederland, gaat u inderdaad in NL belast worden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als men splitst gaat er inderdaad het werkplaatsprincipe zijn.

Maar heel wat inkomsten die nu in Brussel worden gemaakt (volgens het werkplaatsprincipe), zouden verplaatst worden naar Vlaanderen in de hypothese van onafhankelijkheid. Die diensten zitten immers enkel daar net omdat het de hoofdstad is.

Indien Brussel niet meer de hoofdstad is, verdwijnt die werkgelegenheid.

Valt allemaal moeilijk te voorspellen. In ieder geval is het woonplaatsprincipe een onrealistisch uitgangspunt. Ik geef nog eens de transcriptie van de discussie tussen Bourgeois en Decoster bij de presentatie van de studie.

Bourgeois (dromerig): 'De verleiding is groot om te denken aan wat we allemaal zouden kunnen doen met die 6,5 miljard extra, op Onderwijs, Welzijn, Mobiliteit...'

Decoster (pikt in): 'Die conclusie kun je niet trekken uit ons werk. Dat geld is geen enveloppe die je zomaar kunt gebruiken.'

Bourgeois (geprikkeld): 'Het is en blijft een grote transfer. Al jaren zeggen ze in Wallonië dat de transfers gaan stoppen, maar ze blijven wat ze zijn. Responsabilisering blijft dus belangrijk.'

Decoster: 'Onze studie gaat niet over responsabilisering. Niemand weet wat het precieze effect zou zijn van 100 procent fiscale autonomie in de personenbelasting. Dat is compleet koffiedik kijken.'

Bourgeois (lacht groen): 'Ik heb u ook niet gevraagd om politieke conclusies te trekken. Maar goed, tenminste bewijst dit dat het een onafhankelijke studie is. En dat de transfers een thema zullen worden bij de verkiezingen, is nu wel duidelijk.'

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Valt allemaal moeilijk te voorspellen. In ieder geval is het woonplaatsprincipe een onrealistisch uitgangspunt. Ik geef nog eens de transcriptie van de discussie tussen Bourgeois en Decoster bij de presentatie van de studie.

Bourgeois (dromerig): 'De verleiding is groot om te denken aan wat we allemaal zouden kunnen doen met die 6,5 miljard extra, op Onderwijs, Welzijn, Mobiliteit...'

Decoster (pikt in): 'Die conclusie kun je niet trekken uit ons werk. Dat geld is geen enveloppe die je zomaar kunt gebruiken.'

Bourgeois (geprikkeld): 'Het is en blijft een grote transfer. Al jaren zeggen ze in Wallonië dat de transfers gaan stoppen, maar ze blijven wat ze zijn. Responsabilisering blijft dus belangrijk.'

Decoster: 'Onze studie gaat niet over responsabilisering. Niemand weet wat het precieze effect zou zijn van 100 procent fiscale autonomie in de personenbelasting. Dat is compleet koffiedik kijken.'

Bourgeois (lacht groen): 'Ik heb u ook niet gevraagd om politieke conclusies te trekken. Maar goed, tenminste bewijst dit dat het een onafhankelijke studie is. En dat de transfers een thema zullen worden bij de verkiezingen, is nu wel duidelijk.'

Het werkplaatsprincipe is dat evenzeer indien men uitgaat van de premisse dat al die werkgelegenheid in Brussel gaat blijven.

Een heel simpel voorbeeld: de werkgelegenheid die het Vlaams parlement met zich meebrengt. U kan toch niet ontkennen dat die inkomsten sowieso terug naar Vlaanderen zullen gaan? Of denkt u dat het Vlaams Parlement in Brussel (en dus het buitenland) zou blijven liggen in geval van onafhankelijkheid?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het werkplaatsprincipe is dat evenzeer indien men uitgaat van de premisse dat al die werkgelegenheid in Brussel gaat blijven.

Een heel simpel voorbeeld: de werkgelegenheid die het Vlaams parlement met zich meebrengt. U kan toch niet ontkennen dat die inkomsten sowieso terug naar Vlaanderen zullen gaan? Of denkt u dat het Vlaams Parlement in Brussel (en dus het buitenland) zou blijven liggen in geval van onafhankelijkheid?

Dat klopt, het zal ergens tussenin zitten. Overschat het aantal Vlaamse ambtenaren in Brussel ook niet, dat zijn er zo’n 10000.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat klopt, het zal ergens tussenin zitten. Overschat het aantal Vlaamse ambtenaren in Brussel ook niet, dat zijn er zo’n 10000.

Ik ben het wel met u eens dat het woonplaatsprincipe de financiële positie van Brussel zwaar onderschat.

Maar het gaat niet enkel over ambtenaren hé. Bedrijven met een duidelijk 'Vlaamse' roots zullen het waarschijnlijk evenmin nuttig vinden om nog langer in Brussel te zijn gevestigd.

Het zal inderdaad ergens tussenin zitten. Het woonplaatsprincipe is een onderschatting, het werkplaatsprincipe een overschatting (indien men uitgaat van de huidige werkgelegenheid in Brussel).

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat klopt, het zal ergens tussenin zitten. Overschat het aantal Vlaamse ambtenaren in Brussel ook niet, dat zijn er zo’n 10000.

Ander voorbeeld: politici zelf.

Politici verdienen serieus bovengemiddeld. Het inkomen van een Vlaamse parlementariër mag niet aan Brussel worden toebedeeld hé.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik ben het wel met u eens dat het woonplaatsprincipe de financiële positie van Brussel zwaar onderschat.

Maar het gaat niet enkel over ambtenaren hé. Bedrijven met een duidelijk 'Vlaamse' roots zullen het waarschijnlijk evenmin nuttig vinden om nog langer in Brussel te zijn gevestigd.

Het zal inderdaad ergens tussenin zitten. Het woonplaatsprincipe is een onderschatting, het werkplaatsprincipe een overschatting (indien men uitgaat van de huidige werkgelegenheid in Brussel).

Ondanks alle grote principes blijven de transfers zéér hoog.
Zeker tot 2025. Daarna worden ze heel langzaam afgebouwd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die cijfers zijn gebaseerd op het woonplaatsprincipe en dus bullshit. Decoster en Sas hebben ook berekend volgens het correcte wekplaatsprincipe.

https://www.statistiekvlaanderen.be/...-2000-2020.pdf

Vooral voor het Brussels gewest springen de verschillen in het oog, waarbij de uitgaande financiële stroom toeneemt tot meer dan 11 miljard €, goed voor €6413 per hoofd.20 Het Vlaams gewest wisselt met andere woorden haar rol in als eerste netto-bijdrager, en draagt hier 2,7 miljard € af, of €427 per hoofd. De positie van het Waals gewest als netto-ontvanger vergroot in aanzienlijke mate, tot 13,8 miljard €, of €3558 per hoofd.

Hoe je het ook draait en keert, er bestaan miljardentransfer. Jaar na jaar, na jaar, al decennialang, en toch is de Waalse en Brusselse schuld hoger dan de Vlaamse. Maar DAAR zal je niet één belgicistjes ooit over horen lullen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ondanks alle grote principes blijven de transfers zéér hoog.
Zeker tot 2025. Daarna worden ze heel langzaam afgebouwd.

Eerst zien en dan geloven.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja voor u is dat ook bij de deur he, ... In de periode dat ik er werkte ging de zelfde regel op. Ik werkte alleen tussen de techniekers of hoger en daar was het dan ook vooral in het Engels te doen, want dat waren (behalve 1 geval) altijd internationale of IT bedrijven.

Heb ooit eens in zo een belgicistische rattennest gezeten, met de nodige walen waar ze het ook op manangement niveau nog konden presteren van eentallig frans te zijn. Dat heeft niet lang geduurd.

Wij gebruikten meestal Duits, mijn Duits was in het begin belabberd, maar als ik sprak luisterde wel iedereen (en niet om me uit te lachen hoor)!