Akkoord over de arbeidsdeal.

[Patrick M]

9h30 of10 h werken per dag?
En wat als ge een verplaatsing moet maken van een uur voordat ge op uw werk bent?
In het totaal 11h30 of 12h onderweg.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

9h30 of10 h werken per dag?
En wat als ge een verplaatsing moet maken van een uur voordat ge op uw werk bent?
In het totaal 11h30 of 12h onderweg.

Dan heb je op een week toch 2 u verplaatsing minder te doen.

Dus ipv 10u te verkloten, maar 8u.

Of gaat u zoveel meer doen met dat uurtje langer in bed, of dat uurtje vroeger thuis?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan heb je op een week toch 2 u verplaatsing minder te doen.

Dus ipv 10u te verkloten, maar 8u.

Of gaat u zoveel meer doen met dat uurtje langer in bed, of dat uurtje vroeger thuis?

Is de keuze vrij voor iedereen?
Ik dacht het niet.
Vooral ambtenaren gaan daar gebruik van maken.

Hoeveel extra mensen gaat deze maatregel naar de arbeidsmarkt leiden?

[Zipper]

De zoveelste lege Vivaldi-doos, mooi geïllustreerd door arbeidseconoom Stijn Baert in De Afspraak.
En in Terzake gaf Quickie eigenlijk toe dat deze regering geen ernstige beslissingen kan nemen, toen Cools hem aansprak over het niet beperken in tijd van de werkloosheidsuitkeringen : "We zijn met zeven partijen waarmee we een akkoord moeten afsluiten.......en we stonden alleen met dat voorstel". T'is glashelder, een heruitgave van Vivaldi zal er niet meer komen, aangezien deze Vivaldi vandaag gewoon niet functioneert.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is de keuze vrij voor iedereen?

Dat is wat deze wetsvoorstellen toch beloven.

Ik dacht het niet.

Ik ook niet.

Vooral ambtenaren gaan daar gebruik van maken.

Jamaar, er gaan steeds minder benoemden zijn.

Hoeveel extra mensen gaat deze maatregel naar de arbeidsmarkt leiden?

Aan het tempo onze leiders overheidsorganen bijkweken, gaat dat niet onaanzienlijk zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

9h30 of10 h werken per dag?
En wat als ge een verplaatsing moet maken van een uur voordat ge op uw werk bent?
In het totaal 11h30 of 12h onderweg.

Hoe groter de verplaatsing, hoe groter het voordeel.
En ja, niet iedereen kan de trein nemen naar het werk.
De auto is soms sneller.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel focus op die vier lange dagen werken, voor één extra weekdag vrijaf.

Maar al de rest ????
Dit is geen arbeidsdeal, het is een schaamlapje patchwork dat op geen kloten trekt.

Dat is ook alleen maar voor bepaalde bedrijven interresant, en voor diegene waar het echt nodig is, bestaan dikwijls al regelingen voor overlappende ploegen. Mensen die 2 uur vroeger beginnen en dan andere die 2 uur later beginnen dan normaal.

Dat wordt dikwijls gedaan als er late permanentie moet zijn voor meerdere tijdzones etc...

Je gaat dan ook situaties krijgen waar iedereen vrijdag neemt of al de dames op woensdag weg zijn om de kinderen van t school te halen enz...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is ook alleen maar voor bepaalde bedrijven interresant, en voor diegene waar het echt nodig is, bestaan dikwijls al regelingen voor overlappende ploegen. Mensen die 2 uur vroeger beginnen en dan andere die 2 uur later beginnen dan normaal.

Zoals geschreven, rechten en plichten.

Dat wordt dikwijls gedaan als er late permanentie moet zijn voor meerdere tijdzones etc...

Dat klinkt meer als IT.

Je gaat dan ook situaties krijgen waar iedereen vrijdag neemt of al de dames op woensdag weg zijn om de kinderen van t school te halen enz...

En dat is nu al zo niet? Vrijdag en maandag zijn graag genomen snipperdagen. Al dan niet in de vorm van betaald verlof met doktersgoedkeuring.
En woensdag, de perfecte dag voor de 4/5de werknemers... Alleen nog maar korte weekjes.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals geschreven, rechten en plichten.


Dat klinkt meer als IT.


En dat is nu al zo niet? Vrijdag en maandag zijn graag genomen snipperdagen. Al dan niet in de vorm van betaald verlof met doktersgoedkeuring.
En woensdag, de perfecte dag voor de 4/5de werknemers... Alleen nog maar korte weekjes.

Dat is iets dat misschien wel typisch voor IT is ja. Wij hebben door ons geografische ligging 24/24 support. Maar het gaat ook om klanten die geholpen moeten worden bvb.

Dat van woensdag en vrijdag haal ik aan, omdat dat nu al zo is. Dat is allemaal goed als je een backup voor je functie hebt, of dat het werk op die manier kan geregeld worden. Maar als een aanspreekpunt bent of leiding moet geven en je weet dat de "Jef of Deborah" er nooit is de woensdag, ja dan zijt ge soms wel dik gekloot he.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals geschreven, rechten en plichten.


Dat klinkt meer als IT.


En dat is nu al zo niet? Vrijdag en maandag zijn graag genomen snipperdagen. Al dan niet in de vorm van betaald verlof met doktersgoedkeuring.
En woensdag, de perfecte dag voor de 4/5de werknemers... Alleen nog maar korte weekjes.

Stel:

Je werkt bij een aannemer.
's morgens vertrek je bij de baas met 4 personen in de camionette.
Drie personen willen gewoon blijven werken zoals ze gewoon zijn, Eén persoon wil graag 4 x 10 uur / week werken.
Hoe los je dit op als baas?

• Eén tevreden werknemer en drie werknemers met een lang gezicht?
• Een camionette bijkopen voor die ene werknemer, zodat ie de gewenste 10 uur kan werken? Maar in een bouw is het meestal teamwerk, teamwerk waar één persoon weinig kan uitrichten zonder de anderen.
• Alles laten zoals het is, waardoor de werknemer, die uitkeek naar z'n vrije dag per week, uit gaat kijken naar ander werk?
• ...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is iets dat misschien wel typisch voor IT is ja. Wij hebben door ons geografische ligging 24/24 support. Maar het gaat ook om klanten die geholpen moeten worden bvb.

Dat van woensdag en vrijdag haal ik aan, omdat dat nu al zo is. Dat is allemaal goed als je een backup voor je functie hebt, of dat het werk op die manier kan geregeld worden. Maar als een aanspreekpunt bent of leiding moet geven en je weet dat de "Jef of Deborah" er nooit is de woensdag, ja dan zijt ge soms wel dik gekloot he.

Staat Deborah dan niet meer aan de kassa van de supermarkt?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stel:
Je werkt bij een aannemer.
's morgens vertrek je bij de baas met 4 personen in de camionette.
Drie personen willen gewoon blijven werken zoals ze gewoon zijn, Eén persoon wil graag 4 x 10 uur / week werken.

Als het team onderling er niet aan uit komt, dan is het pas een probleem voor de baas.

Hoe los je dit op als baas?

• Eén tevreden werknemer en drie werknemers met een lang gezicht?
• Een camionette bijkopen voor die ene werknemer, zodat ie de gewenste 10 uur kan werken? Maar in een bouw is het meestal teamwerk, teamwerk waar één persoon weinig kan uitrichten zonder de anderen.
• Alles laten zoals het is, waardoor de werknemer, die uitkeek naar z'n vrije dag per week, uit gaat kijken naar ander werk?
• ...

Als baas is het simpel.

Jongens, hoe jullie het onderling regelen is mijn probleem nog niet.
Het wordt pas een probleem als mijn rekeningen niet kloppen, en jullie loon in gevaar komt.
En als ik het voor jullie moet regelen, dan gaat het natuurlijk in het voordeel van de zaak zijn.

[Herr Flick]

Ze kunnen wel een algemene regel proberen maken, maar voor sommige jobs / bedrijven werkt dat niet.

Net zo min als het voor andere net wel werkt en net heel handig kan zijn.

En dan heb je misschien 2 mensen aangenomen om een bepaalde permantie te voorzien in een 10 uurs shift en willen ze hun dag beide op hetzelfde moment en dan staat ge daar weer.

Ik kan het mij zo al levendig voorstellen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ze kunnen wel een algemene regel proberen maken, maar voor sommige jobs / bedrijven werkt dat niet. Net zo min als het voor andere net wel werkt en net heel handig kan zijn.

Dat is wat ik al aanhaal sinds mijn eerste reactie in dit topic.

En dan heb je misschien 2 mensen aangenomen om een bepaalde permantie te voorzien in een 10 uurs shift en willen ze hun dag beide op hetzelfde moment en dan staat ge daar weer.

Ik kan het mij zo al levendig voorstellen.

Als de "baas" die knoop moet doorhakken, en de samenwerking was al niet optimaal, dan gaat de situatie snel escaleren.
Bazenpoeper, favorieteke, en dergelijke woorden zijn dan snel gefluisterd of zelfs geroepen.

[Patrick M]

Vierdaagse werkweek niet voor ambtenaren

Werknemers mogen straks aan hun werkgever vragen om een hele werkweek te presteren in vier dagen in plaats van vijf, maar voor ambtenaren geldt de regeling uit de arbeidsdeal niet. Minister van Ambtenarenzaken Petra De Sutter (Groen) wil wel onderzoeken of ze ook ambtenaren meer flexibiliteit kan geven als daar vraag naar is.

Nu worden de ambtenaren gediscrimineerd.
Daaraan zie je dat heel de maatschappij is gebaseerd op werken van 09h00 tot 17h00.
Hoe dikwijls hoor je vrijdag op de radio tussen 17h00 en 18h00 de mededeling: het weekend is begonnen.
Er zijn ook mensen die in ploegen werken en die in het weekend werken.
En waarom moet in de kranten staan dat de regering een nachtje heeft doorgewerkt?
Er zijn zoveel mensen die s'nachts werken.

[Skobelev]

Ik ken er veel die op 5 dagen het werk van drie dagen doen.... niets nieuws onder de zon.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Regering bereikt akkoord over arbeidsdeal.

….

Ik heb zelfs niet gelezen wat er in de ‘deal’ staat. Het enige wat ik erop te zegen heb:

De zeveraars van vakbonden en werkgevers hebben geen recht van kritiek. Ze konden zelf een deal maken maar waren onbekwaam.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Stel:

Je werkt bij een aannemer.
's morgens vertrek je bij de baas met 4 personen in de camionette.
Drie personen willen gewoon blijven werken zoals ze gewoon zijn, Eén persoon wil graag 4 x 10 uur / week werken.
Hoe los je dit op als baas?

• Eén tevreden werknemer en drie werknemers met een lang gezicht?
• Een camionette bijkopen voor die ene werknemer, zodat ie de gewenste 10 uur kan werken? Maar in een bouw is het meestal teamwerk, teamwerk waar één persoon weinig kan uitrichten zonder de anderen.
• Alles laten zoals het is, waardoor de werknemer, die uitkeek naar z'n vrije dag per week, uit gaat kijken naar ander werk?
• ...

Bouw.
De mensen richten zich naar de aard van werk dat ze doen. Niet omgekeerd.

Bijvoorbeeld, mensen die bij u een nieuwe epoxyvloer komen leggen, ik zeg maar iets, die stoppen op de middag niet om te eten, die stoppen als de vloer er inligt.

Zie je de schilders al bij mensen thuis komen bellen om 05:00h?

Ik ken al die truut van in de bouw, tijdens de zomer, mannen, we beginnen om vier uur in de morgen.
Xenophon: nee.
Hoe nee?
Gewoon nee.

Want ze bedoelen beginnen met werken op de werf om vier uur in de morgen, vandaag in De Panne, morgen of overmorgen in Charleroi.
Dus om twee uur 's nachts vertrekken om de mannen op te halen en naar De panne te rijden. Je moet dat eens proberen met kinderen die naar school of onthaalmoeder moeten, die zal u zien komen om 1 uur in de nacht.
Want de rest van de maatschappij doet gewoon.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb zelfs niet gelezen wat er in de ‘deal’ staat. Het enige wat ik erop te zegen heb:

De zeveraars van vakbonden en werkgevers hebben geen recht van kritiek. Ze konden zelf een deal maken maar waren onbekwaam.

Die vakbonden leven nog begin vorige eeuw.

[TheFourHorsemen]

Het grote probleem van ons kiessysteem. Door het amalgaam van partijen krijgt men een grijze brei als resultaat.

Ik denk dat er toch wel wat te zeggen valt voor een systeem zoals in het Verenigd Koninkrijk. Men krijgt dan vaak een duidelijk links of rechts beleid, dat daadwerkelijk veranderingen kan brengen (in goede of slechte zin) en vervolgens ook duidelijk door de kiezer kan worden beloond of bestraft voor dat beleid.

Hoe beloon of bestraf je als kiezer het huidige beleid? Stel je bent een Open VLD-kiezer: voor wat ga je je partij belonen of afstraffen?