Wenst u Oekraïne als lid van de EU? - Pagina 2

De schoofzak · 9 april 2022, 07:13

Het is een zeer geschikt moment om Oekraïne mee in de EU te trekken.

Het momentum is er om Zelensky toe te laten schoon schip te maken intern zijn land.
En om de Oekraïners duidelijk te laten kiezen: richting Oost of richting West, maar geen halfslachtige keuzes.

Mijn voorkeur: Een voldoende lang pad dat heel goed controleert en monitort welke vooruitgang zij maken, om vb. binnen 20 jaar volwaardig lid van de EU te kunnen worden.
In afwachting: vlug, veel en intense economische relaties. En veel hulp. Zeer veel hulp. De afgescheurde provincies, zeker de Krim e.a., moeten stikjaloers worden als een jaar na de oorlog Oekraïne enorm welvarend wordt, en zij ... blijven haperen op zijn communistisch in collectieve armoede.

kelt · 9 april 2022, 07:22

Ik wens er de medeforummers aan te herinneren dat naties die in "suspended animation" hangen voor onbepaalde tijd in die toetredingsprocedure,ik bedoel Turkije natuurlijk,ondertussen al serieuze voordelen ondervinden...Alleen al de bestaande economische douane-unie tussen de EU en Turkije mogen we rustig als "verworven" beschouwen en is ZEER waardevol,overigens voor beide kanten.....Dat betekent dat aan beide kanten alvast op dat punt weinig verschillende procedures(handelsrecht) meer zijn(dat komt er uiteraard ook niet vanzelf)

Dat is vermoedelijk ook een hoofddoel voor de Republiek Oekraine...Ongeacht eventuele politieke problemen kunnen economische zaken vooruitgaan...

Tevens is er door de EU al verschillende malen uitgesproken dat er ambities zijn op het militaire vlak.Het zal van moetens zijn want anders wordt je gewogen en te licht bevonden op het geopolitieke vlak....Over de militaire waarde van Oekraine,in theorie en praktijk, moet niet meer gespeculeerd worden...

De schoofzak · 9 april 2022, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik wens er de medeforummers aan te herinneren dat naties die in "suspended animation" hangen voor onbepaalde tijd in die toetredingsprocedure,ik bedoel Turkije natuurlijk,ondertussen al serieuze voordelen ondervinden...Alleen al de bestaande economische douane-unie tussen de EU en Turkije mogen we rustig als "verworven" beschouwen en is ZEER waardevol,overigens voor beide kanten.....Dat betekent dat aan beide kanten alvast op dat punt weinig verschillende procedures(handelsrecht) meer zijn(dat komt er uiteraard ook niet vanzelf)

Dat is vermoedelijk ook een hoofddoel voor de Republiek Oekraine...Ongeacht eventuele politieke problemen kunnen economische zaken vooruitgaan...

Tevens is er door de EU al verschillende malen uitgesproken dat er ambities zijn op het militaire vlak.Het zal van moetens zijn want anders wordt je gewogen en te licht bevonden op het geopolitieke vlak....Over de militaire waarde van Oekraine,in theorie en praktijk, moet niet meer gespeculeerd worden...

2
Ik hoop wel dat die ambities zich beperken tot economisch-militair gebied. Samen aankopen doen. Laat al de rest van het militaire maar navo zijn.

Nietzsche · 9 april 2022, 08:10

Uiteraard. Per direct. Oekraïne is een heerlijk land. Veel vrouwelijk schoon ook.

stab · 9 april 2022, 08:53

Op termijn ja, maar het land zou dan onder een soort van curatele moeten gesteld worden.
Oekraïne is en blijft een land geïnfecteerd door corruptie.

Dadeemelee · 9 april 2022, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is een zeer geschikt moment om Oekraïne mee in de EU te trekken.

Het momentum is er om Zelensky toe te laten schoon schip te maken intern zijn land.
En om de Oekraïners duidelijk te laten kiezen: richting Oost of richting West, maar geen halfslachtige keuzes.

...

Sorry hoor, hij heeft daar in de periode dat hij president was niks aan gedaan. In tegendeel, hij heeft bestuurd als de zoveelste ‘klassieke’ ‘Oost-Europese’ bewindsvoerder.

Oekraïners zijn ‘Roesen’, tribale nationalisten. We hebben al genoeg last met gelijkaardige mentaliteiten zoals die van de Hongaren en Polen.

kelt · 9 april 2022, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2
Ik hoop wel dat die ambities zich beperken tot economisch-militair gebied. Samen aankopen doen. Laat al de rest van het militaire maar navo zijn.

Laat het ons zo stellen,en uitgaande van de feiten...

NATO lid Turkije heeft,buiten haar lidmaatschap ook EIGEN militaire ambities.

En waarom niet....
We hebben al gezien dat er soms consequenties zijn (zoals de ,overigens zeer ongelukkig uitgedraaide-,aankoop van Russische S-400 afweersystemen toonde ),maar we zien ook dat dit de rest van de samenwerking,en zelfs de status van het land in de NATO, niet echt hindert.

Ook NATO landen Frankrijk en Groot-Brittanie hebben eigen prioriteiten buiten de NATO,in het geval van Frankrijk soms zelfs wel eens buiten de EU om.Ik bedoel maar,deze organisaties zijn,in tegenstelling tot wat sommige mede-forummers mededelen,GEEN gevangenissen...

En waarom niet....Beide organisaties zijn nogal open-minded....vrienden mogen af en toe al eens ruzie maken dat de pluimen rondvliegen...

Misschien zal het de EU moeten zijn die,gedwongen door de gebeurtenissen,een meer gecoordineerde Europese Poot van de NATO zal moeten organiseren.De kleine NATO-landen kunnen al het fundament leggen door steeds meer samen te werken en zo stilletjesaan een geduchte strijdmacht te vormen.....

Kodo Kodo · 9 april 2022, 09:41

Ja, samen met Rusland.

Rahowa · 9 april 2022, 09:51

Oekraïne in de EU is in feite een oorlogsverklaring aan Rusland door alle lidstaten.In de akkoorden van Lissabon staat dat leden van de EU met alle mogelijkheden hulp moeten bieden aan een lid dat aangevallen wordt.

Mambo · 9 april 2022, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Oekraïne in de EU is in feite een oorlogsverklaring aan Rusland door alle lidstaten.In de akkoorden van Lissabon staat dat leden van de EU met alle mogelijkheden hulp moeten bieden aan een lid dat aangevallen wordt.

Klopt en dat is zeer verontrustend.

satiper · 9 april 2022, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Oekraïne in de EU is in feite een oorlogsverklaring aan Rusland door alle lidstaten.In de akkoorden van Lissabon staat dat leden van de EU met alle mogelijkheden hulp moeten bieden aan een lid dat aangevallen wordt.

Dat hoeft niet zo te zijn.
Dit is het oude denken 'us & them' en zo ...
Met dat oude denken gaan we het niet redden vrees ik.
Er is dringend nood aan nieuwe denkpatronen.
Dat vergt moed.
Een ander soort moed dan hetgeen we nu zien.

satiper · 9 april 2022, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ja, samen met Rusland.

Had betrekking op:

Citaat:

Misschien zal het de EU moeten zijn die,gedwongen door de gebeurtenissen,een meer gecoordineerde Europese Poot van de NATO zal moeten organiseren.De kleine NATO-landen kunnen al het fundament leggen door steeds meer samen te werken en zo stilletjesaan een geduchte strijdmacht te vormen.....

Samen met Rusland idd
Samen met de rest van de wereld.
Bindende overeenkomsten
Respect voor een aantal basiswaarden (helemaal haaks op wat nu gebeurd).
Een hele sterke politieman die er voor zorgt dat iedereen zich goed gedraagt.
Spijtig maar helaas noodzakelijk vrees ik

satiper · 9 april 2022, 10:14

Bovenstaande is slechts stap 1 (als we al zo ver geraken).
Daarna moet er nog gezorgd worden dat er geen nood of behoefte meer bestaat tot barbaars gedrag.
Basisvoorzieningen voor iedereen.

alpina · 9 april 2022, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Op korte termijn: nee
Teveel corruptie en teveel verandering nodig in het huidige politieke stelsel voor ze een waardig lid kunnen worden.

Op lange termijn: ja op voorwaarde dat er meer congruentie is met de EU.

2

satiper · 9 april 2022, 10:16

Krankzinnigheid kan altijd ontstaan, vandaar blijvende nood aan sterke en rechtvaardige politieman die diegenen die toch willen afwijken een corrigerende tik kunnen geven.

edwinp · 9 april 2022, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uiteraard. Per direct. Oekraïne is een heerlijk land. Veel vrouwelijk schoon ook.

https://www.tijd.be/dossiers/oorlog-.../10379581.html

en trots geen parasieten zoals dat afrikaans gespuis dat hier ronddwaalt

Mambo · 9 april 2022, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Krankzinnigheid kan altijd ontstaan, vandaar blijvende nood aan sterke en rechtvaardige politieman die diegenen die toch willen afwijken een corrigerende tik kunnen geven.

Als die geen tik teruggeeft.

satiper · 9 april 2022, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als die geen tik teruggeeft.

Vandaar de nood aan sterke en rechtvaardige politieman.
Eéntje die eender welke tik kan weerstaan.

Probleem is eerder om wereldwijd tot soort consensus te komen van welk gedrag aanvaardbaar is en welk niet kan getolereerd worden.

Internationale/mondiale bindende afspraken (soort UN, maar ééntje die er wel toe doet maw)

Gipsy · 9 april 2022, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Uiteraard. Per direct. Oekraïne is een heerlijk land. Veel vrouwelijk schoon ook.

Das waar, er lopen daar veel schuune wijven.

De schoofzak · 9 april 2022, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Sorry hoor, hij heeft daar in de periode dat hij president was niks aan gedaan. In tegendeel, hij heeft bestuurd als de zoveelste ‘klassieke’ ‘Oost-Europese’ bewindsvoerder.

Oekraïners zijn ‘Roesen’, tribale nationalisten. We hebben al genoeg last met gelijkaardige mentaliteiten zoals die van de Hongaren en Polen.

Och, gij weet daar evenveel van als ik, en dat is "letterlijk geen kloten".

Bekijk resultaten enquête: Wenst u Oekraïne als lid van de EU?
Ja	9	42,86%
Neen	12	57,14%
Que?	0	0%
Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 april 2022, 07:13	#21
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Het is een zeer geschikt moment om Oekraïne mee in de EU te trekken. Het momentum is er om Zelensky toe te laten schoon schip te maken intern zijn land. En om de Oekraïners duidelijk te laten kiezen: richting Oost of richting West, maar geen halfslachtige keuzes. Mijn voorkeur: Een voldoende lang pad dat heel goed controleert en monitort welke vooruitgang zij maken, om vb. binnen 20 jaar volwaardig lid van de EU te kunnen worden. In afwachting: vlug, veel en intense economische relaties. En veel hulp. Zeer veel hulp. De afgescheurde provincies, zeker de Krim e.a., moeten stikjaloers worden als een jaar na de oorlog Oekraïne enorm welvarend wordt, en zij ... blijven haperen op zijn communistisch in collectieve armoede. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

9 april 2022, 08:53	#25
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Op termijn ja, maar het land zou dan onder een soort van curatele moeten gesteld worden. Oekraïne is en blijft een land geïnfecteerd door corruptie. __________________ “They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump

9 april 2022, 09:41	#28
Kodo Kodo Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 april 2009 Berichten: 8.624	Ja, samen met Rusland. __________________ Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

9 april 2022, 09:51	#29
Rahowa Europees Commissaris Geregistreerd: 21 juni 2013 Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve Berichten: 7.410	Oekraïne in de EU is in feite een oorlogsverklaring aan Rusland door alle lidstaten.In de akkoorden van Lissabon staat dat leden van de EU met alle mogelijkheden hulp moeten bieden aan een lid dat aangevallen wordt. __________________ Economisch vluchteling afkomstig van de Rodenbachstede,binnenkort het Cyriel Verschaeve-dorp.

9 april 2022, 07:22	#22
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.529	Ik wens er de medeforummers aan te herinneren dat naties die in "suspended animation" hangen voor onbepaalde tijd in die toetredingsprocedure,ik bedoel Turkije natuurlijk,ondertussen al serieuze voordelen ondervinden...Alleen al de bestaande economische douane-unie tussen de EU en Turkije mogen we rustig als "verworven" beschouwen en is ZEER waardevol,overigens voor beide kanten.....Dat betekent dat aan beide kanten alvast op dat punt weinig verschillende procedures(handelsrecht) meer zijn(dat komt er uiteraard ook niet vanzelf) Dat is vermoedelijk ook een hoofddoel voor de Republiek Oekraine...Ongeacht eventuele politieke problemen kunnen economische zaken vooruitgaan... Tevens is er door de EU al verschillende malen uitgesproken dat er ambities zijn op het militaire vlak.Het zal van moetens zijn want anders wordt je gewogen en te licht bevonden op het geopolitieke vlak....Over de militaire waarde van Oekraine,in theorie en praktijk, moet niet meer gespeculeerd worden...

9 april 2022, 08:10	#24
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.786	Uiteraard. Per direct. Oekraïne is een heerlijk land. Veel vrouwelijk schoon ook.

9 april 2022, 10:14	#33
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	Bovenstaande is slechts stap 1 (als we al zo ver geraken). Daarna moet er nog gezorgd worden dat er geen nood of behoefte meer bestaat tot barbaars gedrag. Basisvoorzieningen voor iedereen. __________________ http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen

9 april 2022, 10:16	#35
satiper Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2005 Berichten: 5.004	Krankzinnigheid kan altijd ontstaan, vandaar blijvende nood aan sterke en rechtvaardige politieman die diegenen die toch willen afwijken een corrigerende tik kunnen geven. __________________ http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515 optimaal aantal mensen