Nederland zal geen Russisch gas meer invoeren? - Pagina 2

patrickve · 31 mei 2022, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het Westen is voor 24 februari ZEER duidelijk geweest hierover tegen Rusland, als jullie Oekraiene binnenvallen krijgen jullie zware sancties op jullie bord.

En Putin zegde "als jullie sankties nemen krijgen jullie een atoombom op uw kop"

Maar hij deed het niet.

patrickve · 31 mei 2022, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zijn geen sancties opgelegd ivm de levering van gas. En in die contracten is niet bepaald dat de klanten in roebels moeten betalen.

In de grond begrijp ik dat gedoe niet, dat wil niks zeggen "in Roebels betalen". Je kan eventueel zeggen "aan de waarde van de roebel betalen", maar uiteindelijk is er maar 1 ding dat daartussen zit: wisselen.

Het levert de Russen helemaal niet "meer" op van in Roebels te betalen eerder dan in Euro's.

"in Euro's betalen".

Klant (Nederland bvb) geeft Euro's, krijgt gas.

"in Roebels betalen".

Klant geeft Euros aan bank, en krijgt Roebels.

Klant geeft die Roebels en krijgt gas.

Uiteindelijk hebben die roebels een rondje gedaan. Er zijn nu evenveel roebels in Rusland als daarvoor. Er zijn nu wel meer Euro's in Rusland via de bank.

Waar zit hem het verschil ?

Loki · 31 mei 2022, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zijn geen sancties opgelegd ivm de levering van gas. En in die contracten is niet bepaald dat de klanten in roebels moeten betalen. De eenzijdige beslissing van Rusland om zijn klanten te verplichten voortaan in roebels te betalen is een contractbreuk.

Maar landen als Nederland gaan daar constructief mee om. Ze vechten dat niet aan en zoeken op redelijk korte termijn andere leveranciers. Daar kan Rusland geen probleem mee hebben, toch?

't Is van moetens zekers? Geen Roebels, geen gas!

fred vanhove · 31 mei 2022, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het Westen is voor 24 februari ZEER duidelijk geweest hierover tegen Rusland, als jullie Oekraiene binnenvallen krijgen jullie zware sancties op jullie bord.

Maar blijkbaar dachten de Russen dat het bluf was , ongetwijfeld omdat de Russische buitenlandpolitiek en diplomatie zelf volledig uit leugens en bluf bestaat en ze konden niet bevatten dat het langs Westerse kant niet zo was.

Alweer een foute inschatting dus van de Ruski's : als je het chicken game speelt, speel het dan met een lichtere en zwakkere tegenstander.

De helft van de wereld zal zich blauw betalen voor gas en olie en de andere helft lacht zich een bult en twee korte armen. China en Indië voorop.

Maar zo kennen we Europa. De beste leerling van de klas maar met de slechtste punten.

Alleszins wie 100.000 euro per maand krijgt zal daar geen traan voor laten. Sowieso krijgen die dan ook alles nog eens gratis.

Dade · 31 mei 2022, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Contractbreuk? De economische sancties die Rusland worden opgelegd zijn op zich reeds een eenzijdige vorm van contractbreuk.

Eerder een default, je schulden niet kunnen of willen terugbetalen is een default.

Henri1 · 31 mei 2022, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat zal volgens de Oekraïne-meute "iets anders" zijn.

Bestaat er nu ook al een Poetin-Meute en een Oekraïne-Meute ?

Skobelev · 31 mei 2022, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bestaat er nu ook al een Poetin-Meute en een Oekraïne-Meute ?

Natuurlijk, is u dat nog niet opgevallen?

Henri1 · 31 mei 2022, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Natuurlijk, is u dat nog niet opgevallen?

Nope.

Ik neem aan dat het VB bij de Poetin-Meute hoort ?

parcifal · 31 mei 2022, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nope.

Ik neem aan dat het VB bij de Poetin-Meute hoort ?

Absoluut, net als de PVDA overigens.

fcal · 31 mei 2022, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bestaat er nu ook al een Poetin-Meute en een Oekraïne-Meute ?

Er bestaat zelfs een zeer actieve Groot-Luikse meute. Bepaalde leden van hen spuien op dit eigenste forum hun wijsheden.

parcifal · 31 mei 2022, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De helft van de wereld zal zich blauw betalen voor gas en olie en de andere helft lacht zich een bult en twee korte armen. China en Indië voorop.

Maar zo kennen we Europa. De beste leerling van de klas maar met de slechtste punten.

Dit is vermoedelijk de aanleiding tot een systeemverandering om de europese jarenlange verslaving aan Fossiele brandstoffen EINDELIJK te dumpen.

We wisten al decennia dat dat er zat aan te komen maar maatschappelijke en industriele inertie heeft dat tegengehouden.

Tot nu. En mooi meegenomen is dat we dan tevens onze afhankelijkheid en sponsoring van Petro-dictaturen gaan uitfaseren.

Dat wordt even Cold Turkey inderdaad, afkicken is nooit leuk, maar het is wat we moeten doen en er zullen offers moeten gebracht worden.

Of ben je zo'n halfzachte snowflake die geen offers wil brengen?
Kijk eens naar Oekraiene, DAAR brengen ze pas offers.
Neem daar eens een voorbeeld aan.

patrickve · 31 mei 2022, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit is vermoedelijk de aanleiding tot een systeemverandering om de europese jarenlange verslaving aan Fossiele brandstoffen EINDELIJK te dumpen.

We wisten al decennia dat dat er zat aan te komen maar maatschappelijke en industriele inertie heeft dat tegengehouden.

Tot nu. En mooi meegenomen is dat we dan tevens onze afhankelijkheid en sponsoring van Petro-dictaturen gaan uitfaseren.

Dat wordt even Cold Turkey inderdaad, afkicken is nooit leuk, maar het is wat we moeten doen en er zullen offers moeten gebracht worden.

Voila. Op termijn is dit gewoon geniaal.

En als neveneffect heeft het ons ook (voorlopig toch) van de covid hysterie genezen.

Vette Pois(s)on · 31 mei 2022, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit is vermoedelijk de aanleiding tot een systeemverandering om de europese jarenlange verslaving aan Fossiele brandstoffen EINDELIJK te dumpen.

We wisten al decennia dat dat er zat aan te komen maar maatschappelijke en industriele inertie heeft dat tegengehouden.

Tot nu. En mooi meegenomen is dat we dan tevens onze afhankelijkheid en sponsoring van Petro-dictaturen gaan uitfaseren.

Dat wordt even Cold Turkey inderdaad, afkicken is nooit leuk, maar het is wat we moeten doen en er zullen offers moeten gebracht worden.

Of ben je zo'n halfzachte snowflake die geen offers wil brengen?
Kijk eens naar Oekraiene, DAAR brengen ze pas offers.
Neem daar eens een voorbeeld aan.

en wat zouden die offers dan kunnen zijn?

patrickve · 31 mei 2022, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

en wat zouden die offers dan kunnen zijn?

Duurdere energie, duurdere verplaatsingen en zo gedurende de tijd dat we "omschakelen". Dat is altijd zo. De markt lost dat altijd op, maar er is altijd een transitie periode waar dingen dan duurder worden.

stab · 31 mei 2022, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Duurdere energie, duurdere verplaatsingen en zo gedurende de tijd dat we "omschakelen". Dat is altijd zo. De markt lost dat altijd op, maar er is altijd een transitie periode waar dingen dan duurder worden.

Zeg, maar, waar alles duurder wordt.
Maw hoge inflatie, koopkrachtverlies, vermindering van levensstandaard.
En dat allemaal voor een gepensioneerde die binnen de vijf a tien jaar de pijp aan Maarten gaat geven.
Wat is mijn winst, dan ?
Is het niet beter dan om UA aan RU kadoo te geven en de sancties cito presto in de vuilnismand te kieperen ?

Henri1 · 31 mei 2022, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er bestaat zelfs een zeer actieve Groot-Luikse meute. Bepaalde leden van hen spuien op dit eigenste forum hun wijsheden.

Het "IEDER-ZIJN-WAARHEID" forum is een betere benaming.

Indien het forum zou afgerekend worden op foute informatie waren de deuren allang gesloten, want hier wordt een hoop "kolder" verteld.

parcifal · 31 mei 2022, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

en wat zouden die offers dan kunnen zijn?

Benzine, diesel en gas zal zeer duur worden, nog duurder dan het nu is.

Dat vraagt dus om aanpassingen in mobiliteit en verwarming in de gehele maatschappij en dat gaat dus moeite en geld kosten.

Maar wie een beetje vooruitziend was, heeft natuurlijk al alternatieven klaar.

fcal · 31 mei 2022, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het "IEDER-ZIJN-WAARHEID" forum is een betere benaming.
Indien het forum zou afgerekend worden op foute informatie waren de deuren allang gesloten, want hier wordt een hoop "kolder" verteld.

"Ieder zijn zeg" is een mensenrecht, dat in de Belgische Grondwet opgenomen is. Bent u net als bepaalde autoritaire partijen tegenstander van dit principe?
Kolder is humor, mag dit ook niet meer? En zou u dit vrije forum sluiten en niet meer de mogelijkheid hebben uw wijsheden te verkondigen? Laat het me weten!

patrickve · 31 mei 2022, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De helft van de wereld zal zich blauw betalen voor gas en olie en de andere helft lacht zich een bult en twee korte armen. China en Indië voorop.

Dat houdt geen steek he. Als er ongeveer evenveel olie en gas verkocht wordt, en evenveel gekocht wordt, dan zal de prijs niet veel veranderen.

Stel dat er 3 gasverkopers zijn, de Russen, de Arabieren, en de Brazilianen. En stel dat de Chinezen, de Indiers, de VS en de EU gasklanten zijn.

Wij kochten voornamelijk bij de Russen en de Arabieren. Zeg dat de Indiers en de Chinezen bij de Arabieren en de Brazilianen kopen aan een prijs X allemaal.

Nu halen wij onze neus op voor Russisch gas. De prijs van het Russisch gas gaat enorm dalen. De Chinezen en de Indiers springen daarop. Hierdoor kopen zij minder gas bij de Arabieren en de Brazilianen, want de Russen zaten aan een lagere prijs dan X. Wij willen een wat hogere prijs bieden want we hebben gas nodig. Maar het gas dat wij beslist hebben van kwijt te zijn, is exact het gas dat de Arabieren en de Brazilianen niet meer kwijt geraken aan de Chinezen en de Indiers. Wij kunnen dat dus perfect kopen aan een klein beetje meer dan prijs X.

Het houdt geen steek te denken dat als ge uw melk niet meer in den Aldi wilt kopen, dat de prijs van de melk in het algemeen gaat omhoog gaan he.

De prijsstijgingen van fossiele brandstoffen waren al aan het stijgen voor de Russenklucht. Er is geen speciale reden dat het feit dat we ons gas elders willen kopen dan bij de Russen, en de Russen dus hun gas elders kwijt moeten, de prijzen systematisch gaat doen stijgen an sich. Het is gewoon een andere verdeling van dezelfde vraag en hetzelfde aanbod.

patrickve · 31 mei 2022, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zeg, maar, waar alles duurder wordt.
Maw hoge inflatie, koopkrachtverlies, vermindering van levensstandaard.

Nee, dat is een investering in de toekomst. Hoe rapper wij terug op onze eigen benen staan, hoe beter dat zal zijn in de toekomst. De vermindering van levensstandaard is gewoon de prijs van het afhankelijk geworden zijn, meer niet.

Het is gewoon iets dat we toch moesten doen, dit is gewoon de opportuniteit.