Worden elektrische auto's echt heel wat goedkoper mettertijd?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En China bezit 50-80% van alle zeldzame metalen nodig voor batterijen.

Nope, China heeft toegang tot de gemakkelijk en goedkoop winbare "zeldzame" metalen. Gedeeltelijk omdat China zo groot is, gedeeltelijk omdat "onze" politici de andere "gemakkelijke plekken" gewoon hebben laten schieten.

Maar mits "voldoende" goedkope energie, is dat hele spelletje gewoon voor den hond zijn kloten, al moeten we de zeldzame metalen uit de lijken van onze gepensioeneerden persen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, China heeft toegang tot de gemakkelijk en goedkoop winbare "zeldzame" metalen. Gedeeltelijk omdat China zo groot is, gedeeltelijk omdat "onze" politici de andere "gemakkelijke plekken" gewoon hebben laten schieten.

Maar mits "voldoende" goedkope energie, is dat hele spelletje gewoon voor den hond zijn kloten, al moeten we de zeldzame metalen uit de lijken van onze gepensioeneerden persen.

Laat ons zeggen: ze hebben zich ‘ingekocht’, oa in Afrika en Zuid-Amerika. Ze hebben er ‘de controle’ over.

[Micele]

De onderhoudskosten van een Skoda Fabia DSG incl. bandenwissels waren €69 per maand volgens ADAC

Skoda Fabia 1.2 TSI Elegance DSG (7-Gang) (06/10 - 06/14)
19.090 €
5,3 l/100 km Verbrauch
77 kW (105 PS) Leistung
1197 ccm Hubraum
Werkstattkosten 69 €
(i) Werkstattkosten
- Ölwechsel und Inspektionen gemäß Herstellervorgaben
- Typische Verschleißreparaturen
- Kosten für Reifenersatz
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...223199/#kosten

Nu op dezelfde basis berekende onderhoudskosten van redelijk recente BEV, de dertig goedkoopste via deze link: (voor de totale kosten per maand alle 4 cijfers tesamentellen)

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...-elektroautos/
Kostencheck Elektroautos: Das sind die 30 günstigsten Modelle
18.05.2022

Top 30 Kosten Elektroautos | Kosten im Detail

Fahrzeug: Fixkosten in Euro| Werkstatt- und Reifenkosten in Euro| Betriebskosten in Euro | Wertverlust in Euro | totaal ***bijeentellen
1. Dacia Spring Electric Comfort 2WD: 96 37* 89 144 | ***
2. smart fortwo coupé EQ: 57 38 106 188
3. VW e-up! Style Plus: 69 33 91 242
4. Renault Twingo Electric Equilibre: 81 41 99 224
5. Fiat 500e (23,8 kWh) Icon: 82 41 84 267
6. e.GO Mobile Life 60 (21,5 kWh) Special Edition Next: 70 47* 110 263
7. MINI 3-Türer Cooper SE Essential Trim: 79 60 95 294
8. Peugeot e-208 Active: 95 44 96 295
9. Nissan Leaf (40 kWh) MY22: 110 56* 102 285
10. Opel Corsa-e Elegance: 87 53 97 316
11. Hyundai Kona Elektro (39,2 kWh): 92 66 91 320
12. Honda e: 114 49* 105 311
13. Peugeot e-2008 Active: 94 55* 97 333
14. Renault Zoe R110 Z.E. 50 (52 kWh) Evolution: 85 47 105 343
15. Hyundai IONIQ Elektro (38,3 kWh): 97 57 88 340
16. Renault Mégane E-TECH Electric EV40 130hp boost charge Equilibre: 89 60* 98 339
17. VW ID.3 Pro Performance (58 kWh): 77 56 96 361
18. Citroen e-C4 Feel: 86 62* 95 356
19. CUPRA Born (58 kWh): 87 55* 96 374
20. Opel Mokka-e Elegance: 98 57 98 363
21. DS Automobiles DS 3 Crossback E-Tense Bastille: 83 62* 98 389
22. KIA e-Soul (39,2 kWh) Vision: 108 62* 97 367
23. Skoda Enyaq iV 50: 94 56* 99 388
24. Citroen e-Berlingo Kombi M Live Pack: 91 52* 115 379
25. VW ID.4 Pure Performance (52 kWh): 87 62 102 391
26. Mazda MX-30 e-SKYACTIV Prime-Line: 99 60* 113 372
27. Peugeot e-Rifter L1 Active Pack: 98 50* 116 383
28. Toyota Proace City Electric Verso L1 (50 kWh) Shuttle: 113 56* 115 400
29. Hyundai IONIQ 5 (58 kWh) 2WD: 134 72* 102 388
30. VW ID.5 Pro: 87 65 103 456

*Werkstattkosten auf Basis von Erfahrungswerten
Quelle: ADAC e.V. © ADAC e.V. 05.2022

Eentje is iets (3€) duurder dan de Skoda Fabia, de 29e. Hyundai IONIQ 5 (58 kWh) 2WD met 72* maar dat is al een veel grotere SUV. Zelfs de nog grotere SUV Skoda Enyaq iV50 is 13 € per maand in onderhoud goedkoper dan een kleine Skoda Fabia benzine 1,2 Tsi.
Eentje qua segment beter vergelijkbare Peugeot e-208 Active is met 44 €/maand zelfs 25 € goedkoper.

Het zal alvast een samenzwering van ADAC zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Vergeet het maar, EV's worden duurder.

Maar hoelang?

Lithiumprijzen zijn het afgelopen jaar 6x gestegen. Daar waar een Li-ion cell vorig jaar nog gemiddeld 105 $/kWh kostte, kost die ondertussen al 160 $/kWh (link, link)

De best verkochte BEV, de SAIC Wuling Mini kost al bij al 5000 euro - maar voor dit jaar voert de fabrikant plotse prijsstijging van meer dan 1000 euro extra, wegens gestegen materiaalkost.

Dat gaat wat geven als de lithiumprijzen terug naar hun oude niveau zakken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar hoelang?

Dat gaat wat geven als de lithiumprijzen terug naar hun oude niveau zakken.

Wat context geven, want 1e kwartaal 2018 piekten de lithiumprijzen ook al 3 maal hoger (zie grafiek), en men merkte heel weinig aan de batterijprijzen.

ff vertaald uit deze oudere link van BMI (vandaag gebruiken ze nog meer LFP voor BEV, zoals Tesla voor al zijn standaard range versie ~62 kWh LFP, en BYD wslk allemaal, andere merken zetten ook veel in op LFP waarvan de chemie geoptimaliseerd is, links in overvloed, of het staal al hieronder in het niet-vertaalde stukje)

LFP 2.0 IS NOT ABOUT THE PRICE OF LITHIUM, HERE’S WHAT’S DRIVING DEMAND

18th June 2020

LFP NIET GEDREVEN DOOR DE LAGERE MARKTPRIJS VAN LITHIUMCARBONAAT

De heropleving van LFP gaat niet over de prijs van lithium.

Hoewel de kosten van lithiumcarbonaat versus hydroxide van invloed zijn geweest op de trend van kathodetechnologie, is dit niet specifiek voor LFP.

De prijs van lithium is de afgelopen jaren volatiel geweest, op een nieuwe golf van lithium-ionbatterijen stegen de prijzen tot recordhoogten, wat leidde tot een instroom van nieuw aanbod in het algemeen, wat uiteindelijk leidde tot een abrupte correctie.

De gewogen gemiddelde lithiumcarbonaatprijs van de Benchmark bedroeg in maart 2015 $ 5.211 / ton, een jaar later was het gestegen tot $ 9.844 / ton, in maart 2017 was dit $ 11.938/ton en bereikte uiteindelijk een piek van $ 17.513 / ton in maart 2018.

In navolging van deze lithiumcarbonaatprijs zijn de prijzen consistent gedaald, waarbij de wereldwijde gewogen gemiddelde lithiumcarbonaatprijs van de Benchmark is gedaald tot $ 6.582 / ton vanaf mei 2020.

Hoewel de wereldwijde gewogen gemiddelde lithiumhydroxideprijs van de Benchmark op punten tijdens deze cyclus premies van meer dan 40% boven carbonaat heeft laten zien, is het niet het lithium alleen dat de acceptatie van NCM-kathodechemie belemmeren.

In een tijd waarin EV-producenten steeds meer kostenbewust zijn, heeft het gebruik van hoogwaardigere kobalt- en nikkelinputs een veel grotere invloed gehad op kostenoverwegingen dan de lithiumcomponent die in zijn chemische vorm varieert in de kathodechemie, maar relatief consistent blijft in zijn volume intensiteit.

LFP bevat bijna dezelfde hoeveelheid lithium als concurrerende chemie, nikkel-kobalt-mangaan (NCM), dus als de prijs van lithium de fundamentele drijfveer was voor de adoptie, zouden carbonaatbevattende NCM-variaties op dezelfde manier hebben geprofiteerd.



IRON & PHOSPHATE ARE KEY LFP DIFFERENTIATORS

The lower cost of LFP is fundamentally tied to iron and phosphate replacing nickel and cobalt – a major differentiating factor for this cathode chemistry.

Quite simply, NCM users need to manage three critical raw material inputs of nickel, cobalt and lithium versus LFP’s one (lithium).

The introduction of iron and phosphate makes LFP cathode half the price of commonly used NCM cathode of today and a very attractive option for new EVs within China (see below).

Therefore, its important to understand that this is a key driver of adoption rather than the at present lower price for lithium, an input that will remain price volatile for the long term.

The cost difference between carbonate and hydroxide has, however, played a role in the evolution of NCM cathode technology, specifically NCM 811 as the higher nickel cathode technology requires lithium hydroxide in its production.

As the price of cobalt has fallen since the highs of April 2018 when the Benchmark cobalt battery metal price reached $43.63/lb ($96,200/tonne) to current levels $14.68/lb ($32,400/tonne) as of May 2020, as well as the premium of lithium hydroxide over carbonate persisting, this has seen pressure to move to NCM 811 reduce – with the move being driven primarily by the need for greater energy density rather than cost-saving.

LFP IS GETTING BETTER, TAKES ADVANTAGE OF ESTABLISHED TECHNOLOGY, RELIABLE SUPPLY CHAINS

LFP is a well-established technology that has improved since 2015, is known for its safety and reliability, and has been primarily used in electric buses.

LFP battery production capacity and expertise already sits within China, and especially the efforts of CATL and BYD to improve energy density levels over the last five years.

This has allowed Tesla to leverage the timing of its Shanghai Gigafactory to partner with CATL for its standard range Model 3, the first time the US auto maker utilised LFP cathode and prismatic cells, a Benchmark exclusive you can view here.

LFP cathode also has a good cycle life but surrenders energy density for these benefits. Recent improvements in cathode and cell pack design, known as cell-to-pack (CTP) have also increased pack level energy density.

This is ideal for markets where consumers prioritise cost savings over range.

LFP IS CHINA CENTRIC, BEST FIT EV FOR THE MARKET

Benchmark is only seeing increased LFP uptake in the Chinese passenger EV market for lower priced and lower range models, in what is the fastest growing and most diverse electric vehicle market in the world.

This market has the need for lower cost EV options more so than in western markets.

LFP does not feature on major automakers technology plans for passenger EVs outside of China currently, as the industry pushes for greater range.

Technology pathways are currently focussed on deploying NCM 811 into passenger EVs in the coming 12-18 months

Outside of China LFP will continue to play a role, but more prominently in heavy duty vehicles and other applications where range or weight are not as critical.

https://www.benchmarkminerals.com/me...riving-demand/

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zeker niet alles, maar er wordt nog opvallend veel fake en FUD over EVs verteld. Natuurlijk vind ik dat bepaalde EVs nog veel beter kunnen, maar geef ze dan eens pakweg 15 tot 20 jaar ontwikkelingstijd zoals de moderne brandstofmotor dat altijd kreeg.

Het meeste stoort mij dat mensen gewoon geen geduld hebben met de ontwikkeling van EVs en batterijtechniek, precies of de brandstofmotor een heilig huisje moet blijven, die heeft toch wel ontwikkelingstijd genoeg gehad en wat is er echt beter aan geworden sinds pakweg 2010? Of sinds 1990?

Wat wil je echt weten?


Mss kunnen filmpjes over EVs vanuit Noorwegen/Zweden je wat afleiden?
https://www.youtube.com/user/bjornnyland/videos

Hoeveel EV's hebben er last van stilvallen tijdens het rijden ....meer en meer .

Raar het positieve ben je snel om het te posten.....maar iets negatief dan ben je precies stom en doof en blind.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat context geven, want 1e kwartaal 2018 piekten de lithiumprijzen ook al 3 maal hoger (zie grafiek), en men merkte heel weinig aan de batterijprijzen.

Data maar tot mei '20 ? Trek die data eens door tot op vandaag en dan is plots die piek in Q1 '18 nauwelijks nog zichtbaar... het probleem is er echt één van begin '22.

[Aurora_Borealis]

Ford kan niet langer meer een winstmarge genereren op de Mach-E, ondanks de grote vraag. Reden: stijgende materiaalkost voor batterijen.

https://driveteslacanada.ca/news/for...h-e-inflation/

Vorig jaar had ik een nieuwe Li-ion batterij nodig voor de pedelec. Zelfde batterijpack, zelfde leverancier en ondertussen een prijsstijging van +40% op minder dan jaar.

[De schoofzak]

Ik ben geen pessimist, maar er is wel een kans dat dit niet de goede kant uitgaat.
We zouden wel eens flink gaan moeten inboeten op onze mobiliteits-vrijheid. Uit centengebrek.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben geen pessimist, maar er is wel een kans dat dit niet de goede kant uitgaat.
We zouden wel eens flink gaan moeten inboeten op onze mobiliteits-vrijheid. Uit centengebrek.

Zeker weten dat dit het doel is.

Onze globalisten van het WEF weten het wel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zeker weten dat dit het doel is.

Het gaat wel het resultaat zijn. Geen energie meer voor wat dan ook.
Alleen hetgeen "we" uit direct omgezet zonlicht direct kunnen gebruiken.

Onze globalisten van het WEF weten het wel.

Die denken ook geen 3 generaties verder hoor.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben geen pessimist, maar er is wel een kans dat dit niet de goede kant uitgaat.
We zouden wel eens flink gaan moeten inboeten op onze mobiliteits-vrijheid. Uit centengebrek.

Is een occasie van € 4000 dan ook al te duur? lol.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is een occasie van € 4000 dan ook al te duur? lol.

Voor een bruikbare EV?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor een bruikbare EV?

Nee, voorlopig enkel voor een ICE, en dat zal nog een tijdje kunnen duren tot er "bruikbare" EVs zijn voor die prijs.

9000 € voor een Nissan Leaf met 24 kWh batterijpack (huurformule extra 79 €/maand) van bijna 8 jaar oud, zal wel een van de goedkoopste zijn.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/d...d-fcdfce3f0754

Nissan Leaf Acenta 24 kwh, Batteriemiete 79 € / Monat!
8.990 € zzgl. Batteriemiete

Verder ga ik niet zoeken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is een occasie van € 4000 dan ook al te duur? lol.

Mijn mobiliteitsvrijheid en dito luxe draaien nu rond iets meer dan het tienvoudige daarvan.

En dat is wat ik net bedoel. Ik ga begod, mogelijks, mijn oude lijf in zo'n klein autootje moeten proppen.
Ik hoop dat ik me vergis. Ik ben nogal fan van wetenschap en techniek, maar ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nee, voorlopig enkel voor een ICE,

En die ICE zijn al bijvoorbaat duurder in gebruik nietwaar; Waarom zou iemand die geen volwaardige EV kan kopen zonder te lenen, nog een eigen wagen mogen hebben, nietwaar?

en dat zal nog een tijdje kunnen duren tot er "bruikbare" EVs zijn voor die prijs.
9000 € voor een Nissan Leaf met 24 kWh batterijpack (huurformule extra 79 €/maand) van bijna 8 jaar oud, zal wel een van de goedkoopste zijn.

€79 per maand, na 4 jaar €200 opzij gezet te hebben, om dan een EV te kopen van net geen 8 jaar oud, met daarbovenop nog eens alle lopende overheidskosten van gewoon eigenaar te zijn van een eigen wagen. Ik hoop dat die koper voldoende zonnepanelen liggen heeft op eigen huis, en gratis kan laden op't werk.
Want met 24kw/u spring je niet ver in het gewone verkeer, met zo'n oude EV. 150 km, als de bestuurder een aerogel voet heeft.

Verder ga ik niet zoeken.

Hoeft ook niet, voor Belgie is het nog hopelozer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn mobiliteitsvrijheid en dito luxe draaien nu rond iets meer dan het tienvoudige daarvan.

En dat is wat ik net bedoel. Ik ga begod, mogelijks, mijn oude lijf in zo'n klein autootje moeten proppen.
Ik hoop dat ik me vergis. Ik ben nogal fan van wetenschap en techniek, maar ...

Een occasiewagen kan enorm groot zijn en met nog goede zetels voor uw oude lijf. Je kunt desnoods nieuwe comfortzetels plaatsen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Want met 24kw/u spring je niet ver in het gewone verkeer, met zo'n oude EV. 150 km, als de bestuurder een aerogel voet heeft.

Voor de meeste mensen dus "bruikbaar".

Zelfs pakweg 100 km bereik of minder in een koude winter, want die oude Leafbatterijen hebben geen temperatuurmanagement.

De huur heeft een bepaald voordeel want indien de capaciteit teveel zakt krijg je een nieuw huurexemplaar.

Hoeft ook niet, voor Belgie is het nog hopelozer.

Hier probeert er toch iemand zijn Leaf van 2012 (110.000 km) voor € 6500 te verkopen: (je kunt bieden vanaf €5.500 lol)

https://www.2dehands.be/v/auto-s/nis...risch-volledig

Merk & Model Nissan Leaf
Bouwjaar 2012
Brandstof Elektrisch
Kilometerstand 110.000 km
Transmissie Automaat
Prijs € 6.500,00
[Bieden Vanaf € 5.500,00]

Daar heb je een goede electrische fiets voor!
https://www.12gobiking.nl/blog/koopg...-boven-de-5000

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor de meeste mensen dus "bruikbaar".

Zelfs pakweg 100 km bereik of minder in een koude winter, want die oude Leafbatterijen hebben geen temperatuurmanagement.

De huur heeft een bepaald voordeel want indien de capaciteit teveel zakt krijg je een nieuw huurexemplaar.

Hier probeert er toch iemand zijn Leaf van 2012 (110.000 km) voor € 6500 te verkopen: (je kunt bieden vanaf €5.500 lol)

Daar heb je een goede electrische fiets voor!
https://www.12gobiking.nl/blog/koopg...-boven-de-5000

Je loopt er de kantjes af eh ?

150 km is quantité négligeable.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je loopt er de kantjes af eh ?

150 km is quantité négligeable.

De meeste mensen rijden "rond de kerk". Zoek het maar op.

Gemiddeld legt een werknemer in Vlaanderen 22,9 kilometer af om van/naar zijn/haar werk te pendelen en doet hij/zij daar gemiddeld 40,8 minuten over, enkele rit.

Ter info: 14,4% is langer onderweg dan 1 uur (heenreis) voor zijn woon-werktraject.

18 sep. 2020

https://www.jobat.be/nl/art/hoe-lang...%2Dwerktraject.

Nog een linkje?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201127_94180232

De Vlaming legt dagelijks gemiddeld 36 kilometer af in het verkeer en doet daar zo’n 71 minuten over. Vijfenzestig procent van alle verplaatsingen gebeurt met de auto, 14 procent per fiets (waarvan bijna 3 procent elektrisch) en 12 procent te voet. Twintig procent van de gezinnen bezit nu minstens één elektrische fiets. Dat zijn de belangrijkste vaststellingen in het vrijdag gepubliceerde Onderzoek VerplaatsingsGedrag 2019-2020 van het Departement Mobiliteit en Openbare werken, het vijfde in de reeks en laatste vóór de coronapandemie.

Bron: BELGA Vrijdag 27 november 2020

Kantjes vind je zeker in Gent.