Belgische overheid werkt aan alternatief voor itsme 'wegens monopolyvorming' - Pagina 2

De schoofzak · 30 juni 2022, 19:51

Eigenlijk is het onderwerp van de draad:

wat is nu eigenlijk de bedoeling van de bevoegde staatssecretaris-broertje-van ??

Dadeemelee · 30 juni 2022, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eigenlijk is het onderwerp van de draad:

wat is nu eigenlijk de bedoeling van de bevoegde staatssecretaris-broertje-van ??

Een totale fuck-up vermijden als er een pincode lek is bij een bedrijf waar ze 20% aandeelhouder zijn en hackers bankrekeningen beginnen plunderen?

Als ze een systeem zouden hebben enkel voor ‘overheidszaken’ zou ik het wel overwegen. Alhoewel, eID en kaartlezer werkt perfect voor mij. Ik hoef niet om de haverklap op mijn smartfoon met de Overheid te converseren.

Zipper · 30 juni 2022, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eigenlijk is het onderwerp van de draad:

wat is nu eigenlijk de bedoeling van de bevoegde staatssecretaris-broertje-van ??

ik vermoed om het nepotisme in de politiek als grote Belgische traditie in ere te houden.

Dadeemelee · 30 juni 2022, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ik vermoed om het nepotisme in de politiek als grote Belgische traditie in ere te houden.

Ik vind het toch een goede zaak om inloggen bij de Overheid af te schermen van inloggen bij de bank. En meer algemeen om niet alles met 1 pincode te doen.

Stel:
Iemand die niet erg beslagen is met belastingsaangiftes vraagt aan een kennis om dat in zijn plaats te doen en geeft zijn Itsme pincode. Lap, die kennis heeft meteen ook toegang tot bankgegevens.

pajoske · 30 juni 2022, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind het toch een goede zaak om inloggen bij de Overheid af te schermen van inloggen bij de bank. En meer algemeen om niet alles met 1 pincode te doen.

Stel:
Iemand die niet erg beslagen is met belastingsaangiftes vraagt aan een kennis om dat in zijn plaats te doen en geeft zijn Itsme pincode. Lap, die kennis heeft meteen ook toegang tot bankgegevens.

Ge moet toch al heel betoeterd zijn om uw itsme-code aan iemand anders te geven. Vul dan uw in op uw eigen GSM om hem toegang te geven aan uw myfin terwijl gij er bij zit. Itsme werkt enkel met uw eigen gsm. Niet met die van iemand anders.

Dadeemelee · 30 juni 2022, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge moet toch al heel betoeterd zijn om uw itsme-code aan iemand anders te geven. Vul dan uw in op uw eigen GSM om hem toegang te geven aan uw myfin terwijl gij er bij zit. Itsme werkt enkel met uw eigen gsm. Niet met die van iemand anders.

En toch gebeurt het.
Smartphone (met Itsme erop) + pincode is hetzelfde als kaart + pincode.
Het grote verschil: Itsme vervangt meerdere kaarten en pincodes door 1 kaart en 1 pincode.

Uiteraard is dat gemakkelijker, maar het komt erop neer om voor alles dezelfde pincode of wachtwoord te gebruiken.
Er waren tijden dat zoiets afgeraden werd.

Herr Flick · 30 juni 2022, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind het toch een goede zaak om inloggen bij de Overheid af te schermen van inloggen bij de bank. En meer algemeen om niet alles met 1 pincode te doen.

Stel:
Iemand die niet erg beslagen is met belastingsaangiftes vraagt aan een kennis om dat in zijn plaats te doen en geeft zijn Itsme pincode. Lap, die kennis heeft meteen ook toegang tot bankgegevens.

Ja dat is het dus he, ge moet al nen hele groten debiel zijn om zoiets te doen.

Wat hebben we vandaag geleerd
1 geef nooit uw pincode
2 geef nooit uw pincode
3 geef nooit uw pincode nee zelf niet aan uw vrouw, (eigenlijk zeker niet aan uw vrouw)

Ik geef u gelijk he, het zou beter zijn om voor uw mijngezondheid.be en voor belastingen, en de overheidneuktugraaginuwgat.be allemaal eigen pincodes, loginnames en passwoorden te hebben, maar dat wordt onwerkbaar, wij mensen zijn nu eenmaal zo een loosers dat we dat niet kunnen of niet goed kunnen.

Ik werk dagelijks met IT ers en zelf die zagen dat ze hun wachtwoord weer moeten reseten en dat het elvendertig karakters moet hebbern, niet optellend, enz... enz... enz...

Dan moet ik altijd eens denken aan een gast die ooit eens wat klusjes kwam opknappen en die af en toe wel eens bij de NAVO rondhing, ... je wil niet weten uit hoeveel karakters die zijn wachtwoord bestond. Ah en ik ga het hier ook niet vertellen uiteraard. Maar laat ons zeggen dat ne Cray wel even tijd nodig had om het te gaan breken via brute force.

Dadeemelee · 30 juni 2022, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja dat is het dus he, ge moet al nen hele groten debiel zijn om zoiets te doen.

Wat hebben we vandaag geleerd
1 geef nooit uw pincode
2 geef nooit uw pincode
3 geef nooit uw pincode nee zelf niet aan uw vrouw, (eigenlijk zeker niet aan uw vrouw)

Ik geef u gelijk he, het zou beter zijn om voor uw mijngezondheid.be en voor belastingen, en de overheidneuktugraaginuwgat.be allemaal eigen pincodes, loginnames en passwoorden te hebben, maar dat wordt onwerkbaar, wij mensen zijn nu eenmaal zo een loosers dat we dat niet kunnen of niet goed kunnen.

Ik werk dagelijks met IT ers en zelf die zagen dat ze hun wachtwoord weer moeten reseten en dat het elvendertig karakters moet hebbern, niet optellend, enz... enz... enz...

Dan moet ik altijd eens denken aan een gast die ooit eens wat klusjes kwam opknappen en die af en toe wel eens bij de NAVO rondhing, ... je wil niet weten uit hoeveel karakters die zijn wachtwoord bestond. Ah en ik ga het hier ook niet vertellen uiteraard. Maar laat ons zeggen dat ne Cray wel even tijd nodig had om het te gaan breken via brute force.

Ja uiteraard.

Maar ik zie liefst Overheidsshit gescheiden van bankgeld.

Met Itsme stel ik mij vooral de vraag: waarom doen banken daaraan mee? Ze hebben allemaal hun eigen identificatiesysteem. En totnutoe hebben ze altijd moeten afdokken bij internetfraude.
Is dat ook zo met Itsme? Kleine lettertjes?

Edit: maar uiteindelijk doet iedereen wat hij wil. Ik ben perfect gelukkig met eID en kaartlezer voor de paar keer per jaar dat ik met de Overheid communiceer en bankkaart + pincode voor bankzaken.

Edit2: ik herinner mij ook nog mijn eerste internetbankingaccount. Begin 2000? Een paswoord met 20 karakters

Vlad · 1 juli 2022, 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja dat is het dus he, ge moet al nen hele groten debiel zijn om zoiets te doen.

Wat hebben we vandaag geleerd
1 geef nooit uw pincode
2 geef nooit uw pincode
3 geef nooit uw pincode nee zelf niet aan uw vrouw, (eigenlijk zeker niet aan uw vrouw)

Ik geef u gelijk he, het zou beter zijn om voor uw mijngezondheid.be en voor belastingen, en de overheidneuktugraaginuwgat.be allemaal eigen pincodes, loginnames en passwoorden te hebben, maar dat wordt onwerkbaar, wij mensen zijn nu eenmaal zo een loosers dat we dat niet kunnen of niet goed kunnen.

Ik werk dagelijks met IT ers en zelf die zagen dat ze hun wachtwoord weer moeten reseten en dat het elvendertig karakters moet hebbern, niet optellend, enz... enz... enz...

Dan moet ik altijd eens denken aan een gast die ooit eens wat klusjes kwam opknappen en die af en toe wel eens bij de NAVO rondhing, ... je wil niet weten uit hoeveel karakters die zijn wachtwoord bestond. Ah en ik ga het hier ook niet vertellen uiteraard. Maar laat ons zeggen dat ne Cray wel even tijd nodig had om het te gaan breken via brute force.

Ik herinner me nog affiches in een Antwerps zwembad waarop aangeraden werd de pincode van je bankkaart te gebruiken als pincode voor je locker.

Als ik me niet vergis droeg ze zelfs het embleem van de politie.

Vlad · 1 juli 2022, 05:42

Ik las ergens dat Michel enkel doet bluft, om de kosten die de overheid aan itsme betaalt (800.000 euro als ik het me goed herinner) naar beneden te dwingen. Als hij werkelijk 50 miljoen euro over blijkt te hebben voor een nieuwe app weten we of dit waar was of niet, of, of de bluf gewerkt heeft of niet. We zullen het nooit weten dus. De Michels, lepe politici maar zeer slechte beleidsmensen.

fox · 1 juli 2022, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard, eens iemand je wachtwoord heeft kan hij overal inloggen als je maar 1 paswoord gebruikt. Zelfs los van datalekken bij het privé bedrijs dat uw paswoord(en) bezit.

En als we het dan over datalekken hebben: als je unieke pincode bij Itsme gelekt is dan is dat uiteraard veel erger dan dat uw wachtwoorde bij politics.be gelekt is.

Aangezien Itsme uw pincode niet kent, kan dat moeilijk gelekt worden via Itsme. Informeer u alvorens dergelijke onzin uit te kramen.

TheFourHorsemen · 1 juli 2022, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard, eens iemand je wachtwoord heeft kan hij overal inloggen als je maar 1 paswoord gebruikt. Zelfs los van datalekken bij het privé bedrijs dat uw paswoord(en) bezit.

En als we het dan over datalekken hebben: als je unieke pincode bij Itsme gelekt is dan is dat uiteraard veel erger dan dat uw wachtwoorde bij politics.be gelekt is.

U begrijpt mijn punt niet hé.

Ten eerste: Itsme werkt niet met een wachtwoord

Ten tweede: het doet er niet toe dat u 20 wachtwoorden gebruikt als u de webbrowser of de software van uw apparaat (allemaal privé-ondernemingen) zelf niet vertrouwt.

Google Chrome kan al uw wachtwoorden kennen, of het er nu 1 of 10 zijn.

De schoofzak · 1 juli 2022, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind het toch een goede zaak om inloggen bij de Overheid af te schermen van inloggen bij de bank. En meer algemeen om niet alles met 1 pincode te doen.

Stel:
Iemand die niet erg beslagen is met belastingsaangiftes vraagt aan een kennis om dat in zijn plaats te doen en geeft zijn Itsme pincode. Lap, die kennis heeft meteen ook toegang tot bankgegevens.

Mis !!!

Je hebt itsme onvoldoende door.

De schoofzak · 1 juli 2022, 13:27

Mijn heksie perfeksie en ikzelf gebruiken exact dezelfde twee pincodes:
- één voor geldzaken (dus dezelfde voor bancontact, kredietkaart, internetbankieren op smartphone). Die is echt random gekozen.
- één voor "andere zaken" (vb. destijds de pincode om onze auto te starten, die mochten onze kinderen vanzelfsprekend ook gebruiken, vb. de fietssloten, gsm-code ... gemakkelijkheidshalve mogen zelfs de kleinkinderen die kennen, en dus ook itsme ...)

Ik spreek duidelijk niet over de inlogcode van forum.politics.be, de kranten, klantenkaarten of klanten-accounts en andere soortgelijke brol.

Dadeemelee · 1 juli 2022, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U begrijpt mijn punt niet hé.

Ten eerste: Itsme werkt niet met een wachtwoord

Ten tweede: het doet er niet toe dat u 20 wachtwoorden gebruikt als u de webbrowser of de software van uw apparaat (allemaal privé-ondernemingen) zelf niet vertrouwt.

Google Chrome kan al uw wachtwoorden kennen, of het er nu 1 of 10 zijn.

Ik weet hoe het werkt: de smartfoon+app zijn de kaart/kaartlezer en de pincode is … de pincode.
Feit blijft: met 1 pincode (en de smartfoon uiteraard) kan je aan alle alles wat je aan Itsme toevertrouwd hebt.
Met afzonderlijke pincodes/kaarten en wachtwoorden is dat niet.

TheFourHorsemen · 1 juli 2022, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik weet hoe het werkt: de smartfoon+app zijn de kaart/kaartlezer en de pincode is … de pincode.
Feit blijft: met 1 pincode (en de smartfoon uiteraard) kan je aan alle alles wat je aan Itsme toevertrouwd hebt.
Met afzonderlijke pincodes/kaarten en wachtwoorden is dat niet.

Al mijn wachtwoorden / pincodes geef ik in in Google Chrome.

Google (Chrome) heeft dus ook al die data.

Dadeemelee · 1 juli 2022, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ze hebben helemaal geen controle over uw identiteit.
Ze bieden enkel een instrument om te bewijzen dat jij het bent.

…

Dat hebben ze wel (als ze van slechte wil zijn uiteraard). Het is hun app en ze programmeren die zoals ze willen.

nabat54 · 1 juli 2022, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind het toch een goede zaak om inloggen bij de Overheid af te schermen van inloggen bij de bank. En meer algemeen om niet alles met 1 pincode te doen.

Stel:
Iemand die niet erg beslagen is met belastingsaangiftes vraagt aan een kennis om dat in zijn plaats te doen en geeft zijn Itsme pincode. Lap, die kennis heeft meteen ook toegang tot bankgegevens.

Vroeger toen de post nog via duiven besteld werd, kon je naar een bankkantoor gaan en daar een papierke afgeven, dan keek men eens of de handtekeking klopte met wat jij op je identiteitskaart had staan, en werden er centjes van de rekening afgehaald of gestort naar ergens anders.

Dus het gaat hier niet om afschermen van overheid tov privé bedrijven zoals bvb banken, het gaat erom om te checken "ben jij wel wie jij beweert te zijn".

Als die persoon die je helpt bij je belastingsaangifte je itsme code kent, dan zal hij ook nog je toestel moeten hebben en de code tot je telefoon. Dus zo gemakelijk is dat niet.

Hackers die rekeningen plunderen is omdat de mensen ZELF hun code geven, al of niet onder een voorwendsel van een louche website, er zijn er zelfs die dat telefonisch gewoon doorgeven

Dadeemelee · 1 juli 2022, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Vroeger toen de post nog via duiven besteld werd, kon je naar een bankkantoor gaan en daar een papierke afgeven, dan keek men eens of de handtekeking klopte met wat jij op je identiteitskaart had staan, en werden er centjes van de rekening afgehaald of gestort naar ergens anders.

Dus het gaat hier niet om afschermen van overheid tov privé bedrijven zoals bvb banken, het gaat erom om te checken "ben jij wel wie jij beweert te zijn".

Als die persoon die je helpt bij je belastingsaangifte je itsme code kent, dan zal hij ook nog je toestel moeten hebben en de code tot je telefoon. Dus zo gemakelijk is dat niet.

Hackers die rekeningen plunderen is omdat de mensen ZELF hun code geven, al of niet onder een voorwendsel van een louche website, er zijn er zelfs die dat telefonisch gewoon doorgeven

Laat mij gewoon dit zeggen: als jij al je overheids- en bankzaken en weet ik veel via Itsme wil doen dan doe je dat.
Dat is je persoonlijke vrijheid.

Net zoals het mijn persoonlijke vrijheid is om het niet te doen en hier te zeggen waarom.

Godspeed!

nabat54 · 2 juli 2022, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Laat mij gewoon dit zeggen: als jij al je overheids- en bankzaken en weet ik veel via Itsme wil doen dan doe je dat.
Dat is je persoonlijke vrijheid.

Net zoals het mijn persoonlijke vrijheid is om het niet te doen en hier te zeggen waarom.

Godspeed!

Amen to that

30 juni 2022, 19:51	#21
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Eigenlijk is het onderwerp van de draad: wat is nu eigenlijk de bedoeling van de bevoegde staatssecretaris-broertje-van ?? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

1 juli 2022, 05:42	#30
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 24.102	Ik las ergens dat Michel enkel doet bluft, om de kosten die de overheid aan itsme betaalt (800.000 euro als ik het me goed herinner) naar beneden te dwingen. Als hij werkelijk 50 miljoen euro over blijkt te hebben voor een nieuwe app weten we of dit waar was of niet, of, of de bluf gewerkt heeft of niet. We zullen het nooit weten dus. De Michels, lepe politici maar zeer slechte beleidsmensen. __________________ 7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN! Gaza-stad 2025 = Berlijn 1945 Gennez, De Sutter en co tegen een houten palen in Breendonk

1 juli 2022, 13:27	#34
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Mijn heksie perfeksie en ikzelf gebruiken exact dezelfde twee pincodes: - één voor geldzaken (dus dezelfde voor bancontact, kredietkaart, internetbankieren op smartphone). Die is echt random gekozen. - één voor "andere zaken" (vb. destijds de pincode om onze auto te starten, die mochten onze kinderen vanzelfsprekend ook gebruiken, vb. de fietssloten, gsm-code ... gemakkelijkheidshalve mogen zelfs de kleinkinderen die kennen, en dus ook itsme ...) Ik spreek duidelijk niet over de inlogcode van forum.politics.be, de kranten, klantenkaarten of klanten-accounts en andere soortgelijke brol. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)