Het Verhaal van Vlaanderen nu ook op Nederlandse televisie.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het historisch Vlaanderen is altijd een Franstalige vazalstaat geweest van Frankrijk en/of de Bourgondische familieleden van de koning van Frankrijk.

Brabant/Holland was lang een rots in de branding, maar viel uiteindelijk ook ten prooi aan Francofoon West-Francië/Vlaanderen.

Welnee, hoe komt u erbij. Alleen de elite was Franstalig. De ‘gewone Vlaming’ was Nederlandstalig (Oudnederlands, en later Middelnederlands (Diets)).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het historisch Vlaanderen is altijd een Franstalige vazalstaat geweest van Frankrijk en/of de Bourgondische familieleden van de koning van Frankrijk.

Brabant/Holland was lang een rots in de branding, maar viel uiteindelijk ook ten prooi aan Francofoon West-Francië/Vlaanderen.

Lees eens een goed geschiedenisboek bv dat van Pirenne, een Waal die zelfs een paar jaar rector was v.d. Gentse univ. (na 1918).

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Mij valt op dat Tom Waes niet ondertiteld wordt in zijn vertellersstem, maar wel in zijn informele stem. Dat houdt steek voor een keer.

Ik begrijp uw punt, en voor mijn landgenoten verder van de grens, is dat misschien wel handig. Voor mij als West Brabander (tegenwoordig Nederland, maar historisch behoorden de Baronie van Breda en het Markiezaat van Bergen op Zoom, tot het achterland van Antwerpen) ervaar ik zulke overbodige ondertiteling als storend, bovendien met de huidige techniek is het overbodig, bij digitale tv kan je deze optie gewoon selecteren, wat ik ook voor slechthorenden en anderen prima vind.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het historisch Vlaanderen is altijd een Franstalige vazalstaat geweest van Frankrijk en/of de Bourgondische familieleden van de koning van Frankrijk.

Brabant/Holland was lang een rots in de branding, maar viel uiteindelijk ook ten prooi aan Francofoon West-Francië/Vlaanderen.

Het Vlaanderen, ontstaan door het huis de Boudewijns na het handig schaken van een Karolingische Koningsdochter, is met de Habsburgers, net zoals Valois-Bourgondië zwaar onderbelicht, een vazalstaat geworden van het Heilige Roomse Rijk. Hoewel de Bourgondische Kreits, net zoals de Landen van de Boheemse Kroon (Sint Wenceslaus) bijzonder autonoom was.

Het Holland van de Gerulfingen (claimden afstamming van de Folcwaldingen, het huis van koning Radboud der Friezen), kwam natuurlijk onder het huis Avesnes, die waren ook graven van Henegouwen (en claimden Vlaanderen, als kinderen uit het eerste huwelijk van hun moeder, de gravin van Vlaanderen, de Dampierres kwamen uit haar tweede huwelijk).
Het huis der Reiniers, belangrijk in Midden-Francië, speelden graag Oost- en West-Francië* tegen elkaar uit. Daarbij voordat ze het kwijtraakten, was Henegouwen net zo belangrijk voor de Reiniers, als het graafschap Leuven, de bakermat van ons geliefde hertogdom Brabant.

De elite in deze Rotsen in de branding was het Frans heus wel machtig. Niet enkel door Frankrijk, de dynastieën in andere landen had uiteindelijk vaak wortels in Frankrijk (een beetje zoals later Duitse vorstenhuizen). Kortom in veel opzichten zijn Holland en Brabant niet veel anders dan Vlaanderen, sterker ze hebben meer gemeen met elkaar dan hun nominale leenheren.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Zeker en vast, het is ook net omdat er niet veel echt over bekend is dat het interresant wordt.

Onze echte geschiedschrijving begint ook pas na deze periode bij de opkomst van de Abdijen en wanneer de boel hier stevig gerkerstend is. Er zijn dus pastoors/geestelijken die wat meer kunnen dan de rest van de bevolking en de zaken beginnen neer te schrijven. Alles wat aan die periode voorafgaat hebben we te danken aan Romeinse geschiedschrijving die uiteraard plots stopt als ze het hier weer afbollen.

Maar dat stukje geschiedenis rondom het ontstaan van de taalgrens is wel degelijk neergeschreven. En behalve dat het een bepalend stukje geschiedenis was was het voor de makers van de serie ook een perfecte mogelijkheid geweest om de 'Romeinse periode' en de 'Vroege Middeleeuwen' met elkaar te verbinden. Toch?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Welnee, hoe komt u erbij. Alleen de elite was Franstalig. De ‘gewone Vlaming’ was Nederlandstalig (Oudnederlands, en later Middelnederlands (Diets)).

Inderdaad volgens die walinganten sprakken wel allemaal schoon frans en hebben we ineens besloten met zijn allen rebels te gaan doen en Vlaams te gaan spreken...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Maar dat stukje geschiedenis rondom het ontstaan van de taalgrens is wel degelijk neergeschreven. En behalve dat het een bepalend stukje geschiedenis was was het voor de makers van de serie ook een perfecte mogelijkheid geweest om de 'Romeinse periode' en de 'Vroege Middeleeuwen' met elkaar te verbinden. Toch?

Ik denk echt dat er heel heel weinig van die periode over gebleven is.

en zeker wat geschiedkundige werken / kronieken betreft. Je hebt misschien wat liturghische werken en fabels zoals Reinaert De Vos en andere van die Ridder verhalen Maar de Gazet Van West-Vlaanderen van het jaar onzer heren 533 na Chr zat er niet tussen vrees ik.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Inderdaad volgens die walinganten sprakken wel allemaal schoon frans en hebben we ineens besloten met zijn allen rebels te gaan doen en Vlaams te gaan spreken...

De Walen zijn gewoon jaloers dat wij er wel in zijn geslaagd onze taal te houden.

Hoeveel Walen zijn er nog die Waals spreken?

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik denk echt dat er heel heel weinig van die periode over gebleven is.

en zeker wat geschiedkundige werken / kronieken betreft. Je hebt misschien wat liturghische werken en fabels zoals Reinaert De Vos en andere van die Ridder verhalen Maar de Gazet Van West-Vlaanderen van het jaar onzer heren 533 na Chr zat er niet tussen vrees ik.

Er is weinig bekend over de vroege middeleeuwen, dat is precies waarom er van de ‘duistere’ middeleeuwen gesproken wordt. Toch kunnen historici op basis van wat zij wel weten de volgende conclusies trekken:

1. Onder druk van de Germaanse invasies waren de Romeinen genoodzaakt de Rijngrens op te geven; zij verlegden de grens naar het zuiden om zodoende een bufferzone* te creeren.
2. Uit angst voor de Germaanse plunderingen vluchtten de Gallo-Romeinse locals massaal naar het zuiden. Zij verlieten dus de bufferzone* in het kielzog van de Romeinen.
3. De Franken, een eveneens Germaans volk uit het Noordoosten, werden in de bufferzone toegelaten. Zij vestigden zich hier definitief en vormden al snel een numerieke meerderheid (ten opzichte van de achtergebleven Gallo-Romeinen).
4. Omdat de Germanen nu een meerderheid vormden in de bufferzone* ontstond er een taal- en cultuurgrens tussen de bufferzone* en het gebied ten zuiden hiervan (tegenwoordig wallonie).

*de bufferzone besloeg ongeveer het gebied tussen de Rijn en de Ardennen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Walen zijn gewoon jaloers dat wij er wel in zijn geslaagd onze taal te houden.

Hoeveel Walen zijn er nog die Waals spreken?

De oudere hé.
Men kiest ervoor om de kinderen op te voeden in Algemeen Beschaafd Frans.

Maar het wordt op toneel in Liège af en toe wel in stand gehouden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

De Nederlandstaligen waren toen geen factor om rekening mee te houden. Dat is nu gelukkig wel anders

En dat is tot op vandaag nog steeds zo, met dank aan een aantal "Vlaamse" collaborateurs zoals Alexander Decroo

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De oudere hé.
Men kiest ervoor om de kinderen op te voeden in Algemeen Beschaafd Frans.

Maar het wordt op toneel in Liège af en toe wel in stand gehouden.

Algemeen Beschaafd Frans is helemaal geen bestaande term.

Het is bovendien een andere taal.

[Henri1]

Krijgt iedereen eigenlijk "strafpunten" bij het opstarten van een topic in het verkeerde subforum ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Krijgt iedereen eigenlijk "strafpunten" bij het opstarten van een topic in het verkeerde subforum ?

Ja, iedereen.

Behalve ik.