Moeten niet-universitairen expliciet vertegenwoordigd worden ?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

En dat moet net een LSP'er zeggen ?

Ga nog wat vechten met het NSV hé, klein kindjes ! Jullie zijn net hetzelfde...

Ten eerste, ik was niet in Gent tijdens die rellen. Ten tweede, weet jij ook wel wie, wie heeft aangevallen...

Ik ben zelf ook geen idealist, ik heb niet de ambitie om te denken dat ikzelf ook maar een sikkepit van de wereld kan veranderen. Wij kunnen slechts als katalysator dienen voor de massa's. Wij zullen zelf nooit iets op ons eigen veranderen. Dus zijn we geen idealisten.
Ik denk ook niet dat iemand uit idealisme in de politiek blijft, het gelobby is immers veel te sterk.

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

De politiek correcte politiek heeft het kontakt met de gewone mens verloren !

Een bijkomende conclusie : kijk naar mijn avatar ! En de resultaten van die partij ...

Beste Groeten.

Moeten jullie je nu echt in iedere discussie met zo'n zever gaan bemoeien. Dit is een constructief partij-overschreidend debat. Man ik erger mij zo aan ventjes gelijk gij...

Uw mening is altijd welkom, maar ietwat meer relevantie zou leuk zijn !

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Hallo ?

Welkom in de 21ste eeuw, als lid van de VVS (Vlaamse Vereniging voor Studenten) wil ik deze simplistische repliek toch wel tegenspreken. Dat niet iedere jongere even goed gemotiveerd word om een goed diploma te behalen wil ik nog mee akkoord gaan. Maar uiteindelijk kan iedereen die écht wil, zeker aan voldoende fondsen geraken om zijn studie te voltooien !

Dat zal natuurlijk wel , Zijt ge naïef? Jij kan natuurlijk zeggen dat iedereen die niet studdert, dat niet wil. Zoiets is bullshit. Heb je je al eens afgevraagd, wat de kosten zijn van een studie; inschrijvingsgelden, kot, curussen, levensduurte...

Het is nog veel practischer dat jongeren uit arbeidersgezinnen na hun humaniora wegens finaciele redenen direct gaan werken.

En dat is niet omdat ze het niet aankunnen, dat ASO (of ga jij beweren dat iemand uit een arbeidersgezin minder aanleg heeft voor intellectuele vakken, als iemand uit de kleinburgerij?). Zij kiezen voor TSO of BSO omdat andere studies niet te betalen zijn.

En dan nog een reactie op het feit dat iedereen met een univ-diploma werk zou vinden, of al heeft voor hij afgestudeerd is. Vandaag vindt 40% van de net-afgestudeerden geen werk, (of komt terect bij interim-bureaus). De jeugdwerkloosheid heeft nooit zo hoog gestaan. En dat terwijl er toch een relatief goede opleiding is (in vergelijking met vroeger)...

Herhaal nu nog eens dat diploma's garantie geven op werk...

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ten eerste, ik was niet in Gent tijdens die rellen. Ten tweede, weet jij ook wel wie, wie heeft aangevallen...

Mijn reactie was eigenlijk maar laag bij de gronds. Ik weet alleen dat heel wat linkse sympathisanten goed aan het vechten waren. Ik vind het trouwens zó jammer dat het altijd een linkse betoging moet zijn. Waarom houden we niet een democratische of een anti-racistische betoging waar de meerendeel van de verdraagzame studenten aan kan deelnemen ?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ben zelf ook geen idealist, ik heb niet de ambitie om te denken dat ikzelf ook maar een sikkepit van de wereld kan veranderen. Wij kunnen slechts als katalysator dienen voor de massa's. Wij zullen zelf nooit iets op ons eigen veranderen. Dus zijn we geen idealisten.
Ik denk ook niet dat iemand uit idealisme in de politiek blijft, het gelobby is immers veel te sterk.

Respect dan ! Heel wat socialisten zijn gestart als extreem-linksen... Of denk je niet dat dit een fase in je leven is ?

[Pieter-Willem]

zo zie je maar weer eens hoe de cvp iedereen int zak zet

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Mijn reactie was eigenlijk maar laag bij de gronds. Ik weet alleen dat heel wat linkse sympathisanten goed aan het vechten waren. Ik vind het trouwens zó jammer dat het altijd een linkse betoging moet zijn. Waarom houden we niet een democratische of een anti-racistische betoging waar de meerendeel van de verdraagzame studenten aan kan deelnemen ?


Respect dan ! Heel wat socialisten zijn gestart als extreem-linksen... Of denk je niet dat dit een fase in je leven is ?

Ik hoop van niet, ik probeer mij te wapenen tegen de recuperatiedrang van het systeem, maar een verwittigd man is er twee waard. Ik pleeg liever zelfmoord dan de vlamingen te moeten opzadelen met een tweede vandenbroucke.

En dat van die Anti-NSV. Dat is heel simpel, waarom het door links georganiseerd wordt. Fascisme kan alleen aangepakt worden door de economische gronden van het fascisme, racisme en discriminatie aan te pakken. En dat kan alleen binnen een anti-kapitalistische strijd...

(Zeer veel fascistische regimes werden trouwens uitgeschakeld door radicaal-linkse groeperingen; denk aan Duitsland, Portugal, Griekenland... in de laatste halve eeuw.)

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat zal natuurlijk wel , Zijt ge naïef? Jij kan natuurlijk zeggen dat iedereen die niet studdert, dat niet wil. Zoiets is bullshit. Heb je je al eens afgevraagd, wat de kosten zijn van een studie; inschrijvingsgelden, kot, curussen, levensduurte...

Aangezien ik heel erg goed op de hoogte ben van hoeveel dit inderdaad allemaal niet kost, moet ik je opnieuw tegenspreken. Er bestaan ten eerste heel deftige studiebeurzen, een studentenkamer kan je huren in een home, een een extra zakcentje om uit te gaan kan je zéér gemakkelijk bijverdienen !

Ik blijf bij mijn stelling, die bovendien bevestigd wordt door tal van voorbeelden in mijn omgeving; wie wil gaan studeren, en daar ietwat het intellectueel kapitaal voor in petto heeft, zal daar ook in slagen !

Het is nog veel practischer dat jongeren uit arbeidersgezinnen na hun humaniora wegens finaciele redenen direct gaan werken.

Nogmaals, ik denk dat je spreekt over een situatie van 10 of 20 jaar geleden. Wat weerhoud er hen trouwens van om na een aantal jaren werken toch nog te gaan studeren ?

En dat is niet omdat ze het niet aankunnen, dat ASO (of ga jij beweren dat iemand uit een arbeidersgezin minder aanleg heeft voor intellectuele vakken, als iemand uit de kleinburgerij?). Zij kiezen voor TSO of BSO omdat andere studies niet te betalen zijn.

Ik denk dat ik niet echt begrijp wat je bedoeld. Iets in de zin dat ASO duurder is dan TSO, lijkt mij mar zever...

En dan nog een reactie op het feit dat iedereen met een univ-diploma werk zou vinden, of al heeft voor hij afgestudeerd is. Vandaag vindt 40% van de net-afgestudeerden geen werk, (of komt terect bij interim-bureaus). De jeugdwerkloosheid heeft nooit zo hoog gestaan. En dat terwijl er toch een relatief goede opleiding is (in vergelijking met vroeger)...

Herhaal nu nog eens dat diploma's garantie geven op werk...

Volledig mee akkoord, al is dit natuurlijk maar tijdelijk. Ik dacht dat hij het trouwens had over de situatie in de golden sixties ?

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter-Willem

zo zie je maar weer eens hoe de cvp iedereen int zak zet

Aangezien ik nooit lid ben geweest van de CVP voel ik mij niet meteen aangesproken, maar kben toch niet mee waarop u hier nu alludeert ?

[predator]

Elossov schreef o.a. :

En dan nog een reactie op het feit dat iedereen met een univ-diploma werk zou vinden, of al heeft voor hij afgestudeerd is. Vandaag vindt 40% van de net-afgestudeerden geen werk, (of komt terect bij interim-bureaus). De jeugdwerkloosheid heeft nooit zo hoog gestaan. En dat terwijl er toch een relatief goede opleiding is (in vergelijking met vroeger)...

Herhaal nu nog eens dat diploma's garantie geven op werk...

Elossov, dat heb ik heschreven.

Lees die post nog eens én dan ga je aar een jaartal bij vinden : 1962.
In die jaren, door het ongenadig buizen, ja ... haalden slechts de besten een universiteit diploma ... en je kon banen kiezen ... ook de gediplomeerden uit de arbeidersklasse ...

Vermits het nu niet meer 1 op 6 is die slaagt, maar 50% van de starters én zélfs meer, studierichting afhankelijk, daalt de waarde van de diploma's én je krijgt inderdaad : gediplomeerde jeugwerkloosheid !

Er is een oplossing, maar die is, op zijn best elitair te noemen : het universitair systeem in de US of A en in mindere mate England en ook een zéér klein beetje in Frankrijk.

Beste Groeten.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Aangezien ik heel erg goed op de hoogte ben van hoeveel dit inderdaad allemaal niet kost, moet ik je opnieuw tegenspreken. Er bestaan ten eerste heel deftige studiebeurzen, een studentenkamer kan je huren in een home, een een extra zakcentje om uit te gaan kan je zéér gemakkelijk bijverdienen !

Ten eerste, zo gemakkelijk gaat dat bijverdienen niet... (Ik ben zelf eerst 4 maanden ingeschreven geweest bij een interim-bureau voor ik mijn eerste aanbieding kreeg, voor één dag!)
Ten tweede zou ik wel eens willen weten hoeveel arbeiderskinderen van die beurzen gebruik maken... Ze zullen waarschijnlijk eerder bij "kansarme" zelfstandige terecht komen, je weet waarschijnlijk wel...
Ten derde, het systeem blijft ondemocratisch, zolang het hele onderwijsnet niet volledig gratis is, kot inbegrepen. Als Vlaanderen wil investeren in de toekomst, dan is het daarin!
Alle onderwijs moet volledig kosteloos zijn, niet enkel het minimum, als je iedere gelijke kansen wil geven. Het is de beste manier om te maken dat onderwijssteun terecht komt bij de gehele groep die het nodig heeft!

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Ik denk dat ik niet echt begrijp wat je bedoelt. Iets in de zin dat ASO duurder is dan TSO, lijkt mij mar zever...

Dat heb je inderdaad verkeerd begrepen... Men kiest voor het TSO wel om financiele redenen, maar dan omdat men na het TSO onmiddelijk een diploma heeft waamee men aan de slag kan, en zonder dat men daarvoor dure hogere studies moet bekostigen.

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Elossov schreef o.a. :

Elossov, dat heb ik heschreven.

Lees die post nog eens én dan ga je aar een jaartal bij vinden : 1962.
In die jaren, door het ongenadig buizen, ja ... haalden slechts de besten een universiteit diploma ... en je kon banen kiezen ... ook de gediplomeerden uit de arbeidersklasse ...

Vermits het nu niet meer 1 op 6 is die slaagt, maar 50% van de starters én zélfs meer, studierichting afhankelijk, daalt de waarde van de diploma's én je krijgt inderdaad : gediplomeerde jeugwerkloosheid !

Er is een oplossing, maar die is, op zijn best elitair te noemen : het universitair systeem in de US of A en in mindere mate England en ook een zéér klein beetje in Frankrijk.

Beste Groeten.

Bespaar ons daarvan astublieft.

Een universitair opleiding is zeer aangenaam om volgen, ook met het vooruitzicht dat ik met mijn diploma niet meteen een job zal kunnen versieren. Misschien ben ik één van de enige, maar ik studeer niet op de universiteit met het oog later meer te kunnen verdienen. Klinkt nogal naïef maar ik wil gewoon heel veel bijleren.

[predator]

B. Spiesens schreef :

2. Volledig mee akkoord, al is dit natuurlijk maar tijdelijk.

1. Ik dacht dat hij het trouwens had over de situatie in de golden sixties ?

bij 1.

Klopt.

bij 2.

Sorry, blijvend !

De waarde van het diploma kan slechts hersteld worden door het niet meer (verplicht) uit te delen maar door het te laten verdienen !

Beste Groeten.

[Eugene]

Uit een studie van de KUBrussel blijkt dat het Belgisch Parlement voor het allergrootste gedeelte uit universitair afgestudeerden bestaat (neen, dat is geen grapje rond Mevr. Temsamani ...). In het nieuw verkozen parlement beschikken ALLE volksvertegenwoordigers en senatoren tenminste over een diploma van hoger secundair onderwijs en dat terwijl de helft van de kiezers géén diploma van hoger secundair onderwijs heeft. Slechts 3% van de verkozenen beschikt over geen universitair diploma of diploma van een hogeschool. Tachtig procent heeft universitair onderwijs met vrucht voltooid. De makers van de studie wijzen erop dat in 1936 slechts 45% van de verkozenen een diploma hoger onderwijs hadden. Het besluit hiervan is dat de lagergeschoolden systematisch uit de politieke besluitvorming worden geweerd en dat er geen enkele partij is die eist dat ze rechtmatig zouden worden vertegenwoordigd zoals dat wel het geval is geweest voor de vrouwen en de immigranten...
----------------------------------------------------------

Tja en van die 80% slaagt er géén 2/3 erin om een juridisch juist amendement of voorstel tot wet te formuleren, de juridische dienst van de kamer en senaat hebben hopen werk om de voorstellen van de heren universitaire afgestudeerde leeghoofden te verbeteren. Dus in het parlement zit vol met juridische afval!!!

[Bram Spiessens]

Kdenkt dat het niet zo eenvoudig is als je het voorstelt. Er zijn heel wat zaken veranderd sinds de jaren '60, niet alleen de slaagkansen...

Sowieso zijn er de dag van vandaag veel meer hooggeschoolden nodig, en ik denk niet dat de malaise van de gediplomeerde jeugdwerkloosheid onomkeerbaar is.

Misschien moeten de universitairen stilaan wel tevreden zijn met wat minder, dat wel...

En degene die er dan echt bovenuit steken zullen wel nog steeds de beste kansen op de arbeidsmarkt krijgen hoor. Er bestaan zoiets als graden hé ?

[uwagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bram Spiessens

Aangezien ik heel erg goed op de hoogte ben van hoeveel dit inderdaad allemaal niet kost, moet ik je opnieuw tegenspreken. Er bestaan ten eerste heel deftige studiebeurzen, een studentenkamer kan je huren in een home, een een extra zakcentje om uit te gaan kan je zéér gemakkelijk bijverdienen

Deftige studiebeurzen? Dan mag je wel niet de pech hebben om net iets teveel te verdienen om recht te hebben op een studiebeurs. Teveel verdienen om recht te hebben, te weinig verdienen om alle studiekosten zelf te kunnen betalen.

Een studentenkamer? Er zijn veel meer kandidaten dan vrije plaatsen. Zonder de juiste contacten kunt ge aan uw neus trekken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

In plaats van quota te zetten op het aantal hooggeschoolden, zouden ze beter het onderwijs voor iedereen gelijk maken, dat iedereen dezelde kansen krijgt om aan zo'n diploma te geraken. D�*n is er geen enkel probleem meer.

Want dan pas zijn het de beste opgeleide krachten die bevolking vertegenwoordigen.

Nu heeft enkel de rijkere klasse de kans op een diploma, en het zijn nu eenmaal ook vertegenwoordigers van die klasse die in het parlement zitten.

100 % mee akkoord. Ieder kind moet de kans krijgen om een hogere opleiding te doen (indien ze dat zelf wilt) ook als de ouders geen frang hebben. Er zou een systeem van renteloze leningen bvb moeten opgezet worden zodat studenten redelijk goedkoop, zonder extra bij te werken, een studie kunnen afronden. De staat kan hier in meespelen.

[grossfaz]

net zoals elke andere sociologische groep (de dwergen, de vrouwen, de laaggeschoolden, de brildragers, de Anderlecht-fans, etc) is er geen voorkeursbehandeling nodig. In naam van de Heilige Koe van de non-discriminatie alles en iedereen willen vertegenwoordigen. Tot groepen toe die niet expliciet willen vertegenwoordigd worden. Wat voor zever is dat eigenlijk? Laat de mensen eens gerust met dergelijke keuterboerkesmentaliteit.

[predator]

B. Spiesens schreef :

Een universitair opleiding is zeer aangenaam om volgen, ook met het vooruitzicht dat ik met mijn diploma niet meteen een job zal kunnen versieren. Misschien ben ik één van de enige, maar ik studeer niet op de universiteit met het oog later meer te kunnen verdienen. Klinkt nogal naïef maar ik wil gewoon heel veel bijleren.

Waarschijnlijk ben je inderdaad de énige !

Mag ik je nog één raad geven ? Verander van studierichting !

Beste Groeten.

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Tja en van die 80% slaagt er géén 2/3 erin om een juridisch juist amendement of voorstel tot wet te formuleren, de juridische dienst van de kamer en senaat hebben hopen werk om de voorstellen van de heren universitaire afgestudeerde leeghoofden te verbeteren. Dus in het parlement zit vol met juridische afval!!!

Daar zijn de parlementairen ook niet voor hé, dat zou de taak van de juristen moeten zijn die in de fractie of op een kabinet werken. Ze zijn trouwens ook niet allemaal juristen hoor, die parlementairen...

[Bram Spiessens]

Oorspronkelijk geplaatst door grossfaz

net zoals elke andere sociologische groep (de dwergen, de vrouwen, de laaggeschoolden, de brildragers, de Anderlecht-fans, etc) is er geen voorkeursbehandeling nodig. In naam van de Heilige Koe van de non-discriminatie alles en iedereen willen vertegenwoordigen. Tot groepen toe die niet expliciet willen vertegenwoordigd worden. Wat voor zever is dat eigenlijk? Laat de mensen eens gerust met dergelijke keuterboerkesmentaliteit.

Mag ik u er eventjes op wijzen dat het artikel van een website komt van een VB-sympathisant ?