Minister Demir (N-VA) annuleert gespreksavond met landbouwers in Arendonk

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar het is niet te verwarren met:
- de Stikstof Habitatrichtlijn die zeer lokaal absurde eisen stelt als er toevallig een bos geterraformeerd wordt tot heidegebied door Natuurpunt naast uw boerderij. Geterraformeerd op kosten van de belastingbetaler uiteraard.
Dus boeren die daar al decenialang een vergunde boerderij hebben worden weggejaagd omdat Natuurpunt daar een Natuurgebied gaat inplanten.

Ik ben een ecologist in alle opzichten, maar ecoterrorisme bestaat ook.

Daar kan ik me ook kapot in ergeren.
Hier in de streek zijn er zo verschillende plekken die Natuurpunt om wil vormen tot heidegebied.
Sommige (de meeste) ervan liggen midden in een bos.
Hoe lang moet je voor bioloog gestudeerd hebben om te beseffen dat een paar hectare heide midden in een bos niet werkt?
Heide is schrale grond. Steek midden in een bos eens een spade in de grond. Dat is het tegenoverstelde van schrale grond.
Of gaat Natuurpunt elke herfst iemand langsturen om de bladeren op te ruimen?

En waarom moet er persé terug heidegebied bijkomen?
Oké, heidegebied is mooi om zien maar wat is er natuurtechnisch beter aan heide dan aan bos? Ik zie meer leven in bossen dan in heidegebieden.
En wandelen is vaak ook aangenamer in een bos dan over een kale, snikhete vlakte.
Maar dat telt voor Natuurpunt niet. Nee, wat mensen er van denken is van geen belang. Dat die hun mooi stukje natuur kwijt zijn speelt geen rol.

Nee, kaalkappen en draad errrond. Dat is wat Natuurpunt hier op een paar kilometer van mijn deur al meermaals deed.
Toevallig ook altijd op plekken met vijvers/vennen. Die komen nu midden in een kale zandvlakte te liggen en staan na twee dagen zonneschijn zo goed als droog.

Mooi, groene, levendige bossen omvormen tot kale maanlandschappen. Voor een soort libelle en een kever ofzo.
Maar wel staan roepen als iemand anders ergens een boom omzaagt...

Ik ben altijd een meer dan gemiddeld groene jongen geweest maar Natuurpunt kan bij mij (wegens zoals reeds aangehaald 'eco-terrorisme') op niet veel begrip meer rekenen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

1. het gaat niet om het creëeren van heidegebieden, dat is het karaikaturale beeld dat in bepaalde hoek wordt opgehangen. Het gaat om allerhande soorten habitats, zowel bos, heide, granslanden, valleisystemen, etc. Voor AL die systemen is er een overblasting van stikstof.
Hier blijkt vooral hoe krachtig de propaganda van beoeren heeft gewerkt en dat een perceptie is gecreëerd die compleet fout is
2. het gaat om europese regelegeving. En daar liggen ze echt niet akker van natuurpunt, ook hier weer: perceptie versus realiteit

Dat is naast de verwarring met het MAP een tweede rode haring. De Europese Habitatrichtlijn legt geen normen op. De Habitatrichtlijn zegt:

https://europadecentraal.nl/stikstof...itatrichtlijn/

Instandhoudingsverplichting van Natura 2000-gebieden

Lid 1 en 2 van Artikel 6 de Habitatrichtlijn bevatten verplichtingen voor de lidstaten tot bescherming van Natura 2000-gebieden. In lid 1 wordt bepaald dat de lidstaten actief instandhoudingsmaatregelen moeten treffen om de kwalitatieve status van beschermde gebieden te bewaren. Lid 2 bevat een verplichting om te voorkomen dat de kwaliteit van de beschermde gebieden achteruit gaat – door bijvoorbeeld te veel stikstof-depositie. In afwijking van deze verplichtingen kunnen projecten met significante gevolgen voor beschermde gebieden onder bepaalde voorwaarden eventueel doorgang vinden onder lid 3 en 4 van dit artikel.

Artikel 6 lid 3: de passende beoordeling

Wanneer een project significante gevolgen heeft voor een Natura 2000-gebied, moet hiervoor een passende beoordeling worden uitgevoerd. Met deze passende beoordeling moet inzichtelijk worden gemaakt wat de gevolgen zijn van een project op de Natura 2000-gebieden. Als een dergelijk project negatieve gevolgen heeft mag hiervoor pas door de overheid toestemming voor worden verleend wanneer er zekerheid is dat dit project de natuurlijke kenmerken van het gebied niet aantast. Deze beoordeling gebeurt in Nederland door de provincies als bevoegd gezag.
Lid 3 van de Habitatrichtlijn kent dus een verplichting tot mitigerende maatregelen. Dit zijn maatregelen gericht op de bescherming van een specifiek Natura 2000-gebied of een specifieke verzameling van deze gebieden. Een mitigerende maatregel beperkt de invloed van de stikstofuitstoot van een project op een specifiek Natura 2000-gebied. Meer informatie hierover vindt u in dit artikel.

Drie bemerkingen hierbij.

1. Er mag geen achteruitgang zijn
In het Vlaams voorstel wil men de ‘kwaliteit’ verbeteren
https://emis.vito.be/nl/artikel/advi...bitatrichtlijn

2. Het gaat onder andere over stikstof. Het Vlaams voorstel focust op stikstof.

3. Het gaat over natuurlijke kenmerken. Wat zijn de natuurlijke kenmerken van een gebied dat men kunstmatig tot heide wil omvormen?

En tenslotte.
De situatie in Vlaanderen is ongezien voor wat betreft versnippering. Ge kunt geen twee stappen zetten of ge staat in een mini-habitatgebied.
https://www.ecopedia.be/natura2000/n...zettingen-2310

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Fout. Ze is hier geboren en dus is ze geen immigrant. Ze is Belg en hoeft dus niet te integreren, althans niet meer of minder dan gij.

Dat versterkt mijn punt enkel nog meer.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is naast de verwarring met het MAP een tweede rode haring. De Europese Habitatrichtlijn legt geen normen op. De Habitatrichtlijn zegt:

https://europadecentraal.nl/stikstof...itatrichtlijn/


Drie bemerkingen hierbij.

1. Er mag geen achteruitgang zijn
In het Vlaams voorstel wil men de ‘kwaliteit’ verbeteren
https://emis.vito.be/nl/artikel/advi...bitatrichtlijn

het uitgangspunt dat de natuurlijke kenmerken mogen niet verloren gaan wil niet zeggen dat er geen optreden vereist is: bij habitats die zich in een slechte staat van instandhouding bevinden (bv omdat ze eutrofiëren) houdt deze passage automatisch in dat er herstelbeleid moet gevoerd worden omdat er door de eutrofiëring een achteruitgang is. Dit houdt in dat een beleid dat "niets doet" een beleid is waarin een achteruitgang is. Ergo: dat dat beleid is in strijd is met de regelgeving. De habitatrichtlijn verplicht m.a.w. een herstelbeleid (en dat is wat CD&V 20 jaar niet enkel niet heeft gedaan, maar zelfs heeft verergerd door mlegastallen te vergunnen, met als resultaat dat anderen nu de shit mogen opkuisen)

2. Het gaat onder andere over stikstof. Het Vlaams voorstel focust op stikstof.

het PAS-herstelbeleid is maar een van de vele sporen die gevolgd worden, en zelfs binnen het kader van het PAS is er bv. ook sprake van een herstelbeleid inzake waterhuishouding. Ook hier een duidelijk verscil met de perceptie die sommige hoeken willen creëren.

3. Het gaat over natuurlijke kenmerken. Wat zijn de natuurlijke kenmerken van een gebied dat men kunstmatig tot heide wil omvormen?

nogmaals: het gaat niet enkel om heide. daarenboven is heide ook een biotoop die vereist is om soorten die hiermee verxant zijn staande te houden.

En tenslotte.
De situatie in Vlaanderen is ongezien voor wat betreft versnippering. Ge kunt geen twee stappen zetten of ge staat in een mini-habitatgebied.
https://www.ecopedia.be/natura2000/n...zettingen-2310

wat net aantoont dat megastallen hier geen toekomst hebben.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Daar kan ik me ook kapot in ergeren.
Hier in de streek zijn er zo verschillende plekken die Natuurpunt om wil vormen tot heidegebied.
Sommige (de meeste) ervan liggen midden in een bos.
Hoe lang moet je voor bioloog gestudeerd hebben om te beseffen dat een paar hectare heide midden in een bos niet werkt?
Heide is schrale grond. Steek midden in een bos eens een spade in de grond. Dat is het tegenoverstelde van schrale grond.
Of gaat Natuurpunt elke herfst iemand langsturen om de bladeren op te ruimen?

En waarom moet er persé terug heidegebied bijkomen?
Oké, heidegebied is mooi om zien maar wat is er natuurtechnisch beter aan heide dan aan bos? Ik zie meer leven in bossen dan in heidegebieden.
En wandelen is vaak ook aangenamer in een bos dan over een kale, snikhete vlakte.
Maar dat telt voor Natuurpunt niet. Nee, wat mensen er van denken is van geen belang. Dat die hun mooi stukje natuur kwijt zijn speelt geen rol.

Nee, kaalkappen en draad errrond. Dat is wat Natuurpunt hier op een paar kilometer van mijn deur al meermaals deed.
Toevallig ook altijd op plekken met vijvers/vennen. Die komen nu midden in een kale zandvlakte te liggen en staan na twee dagen zonneschijn zo goed als droog.

Mooi, groene, levendige bossen omvormen tot kale maanlandschappen. Voor een soort libelle en een kever ofzo.
Maar wel staan roepen als iemand anders ergens een boom omzaagt...

Ik ben altijd een meer dan gemiddeld groene jongen geweest maar Natuurpunt kan bij mij (wegens zoals reeds aangehaald 'eco-terrorisme') op niet veel begrip meer rekenen.

Dikke 2!!!
Degenen die beweren de natuur te beschermen, vernietigen net de natuur!
Groene ecoterroristen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

1. het gaat niet om het creëeren van heidegebieden, dat is het karaikaturale beeld dat in bepaalde hoek wordt opgehangen. Het gaat om allerhande soorten habitats, zowel bos, heide, granslanden, valleisystemen, etc. Voor AL die systemen is er een overblasting van stikstof.
Hier blijkt vooral hoe krachtig de propaganda van beoeren heeft gewerkt en dat een perceptie is gecreëerd die compleet fout is
2. het gaat om europese regelegeving. En daar liggen ze echt niet akker van natuurpunt, ook hier weer: perceptie versus realiteit

Het heide gebied is er maar een voorbeeld van,

Kom in den beginne was er ... een kaal grasland, grote grazers passerden en vreten het kaal behalve daar waar de bramen stonden, resultaat, berken kunnen groeien enz.. enz... tot ge uitkomt bij een bos. Een eco systeem op zich.

Als je nu naast de Schelde bvb oude rivierarmen hebt, ja daar heb je een ander biotoop en dat is waarde vol

Maar ge gaat geen half bos kappen daar dan 2 meter grond uit graven om een ven te gaan creeren he, dat is gewoon ronduit debiel, het is zelf gewoon misdadig.

Je mag er wel in helpen om het op een natuurlijke wijze te helpen vormen, maar dat is iets totaal anders.

Bvb hier in het noorden van t dorp, maak gewoon het werk van de monnikken ongedaan en kap de hakhout bossen (die dienden om de boel te draineren en ge kon er ook klompen en manden van maken) Zet vervolgens het pompgemaal af en wacht een winterke of 5.

Resultaat al die spuuglelijke woonwijken en vruchtbare akkers overstromen en binnen de kortste keren kan je hier terug kikkers horen kwaken en groeien er terug vreemde moerasplanten

Ik weet ook dat dat stikstof arme gebied andere plantjes geeft, maar een stikstof arm gebied heeft nu eenmaal de neiging stikstofrijk te worden.

natuur dat wil zeggen niet ingrijpen he, ... Die elzen die gaan groeien , die gaan die stikstof nogal eens vasthouden en terug in de grond steken, en voor je het weet groeien er lekkere dikke bramen en zijn uw stikstof arme plantjes terug allemaal gaan vliegen .

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het heide gebied is er maar een voorbeeld van,

Kom in den beginne was er ... een kaal grasland, grote grazers passerden en vreten het kaal behalve daar waar de bramen stonden, resultaat, berken kunnen groeien enz.. enz... tot ge uitkomt bij een bos. Een eco systeem op zich.

Als je nu naast de Schelde bvb oude rivierarmen hebt, ja daar heb je een ander biotoop en dat is waarde vol

Maar ge gaat geen half bos kappen daar dan 2 meter grond uit graven om een ven te gaan creeren he, dat is gewoon ronduit debiel, het is zelf gewoon misdadig.

Je mag er wel in helpen om het op een natuurlijke wijze te helpen vormen, maar dat is iets totaal anders.

...

Hier in de buurt ook. Een bos van een paar ha temidden van landbouwgrond. Enkele jaren geleden opgekocht door Natuurpunt. Alle bomen weg en wat putten gegraven.
Een paar jaar later erkend als natuureservaat. Hoe kan dat nu? Op 2 jaar tijd is daar een natuurreservaat ontstaan.
De boeren die daar al decenialang grond/boerderijen hebben zitten met de gebakken peren.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hier in de buurt ook. Een bos van een paar ha temidden van landbouwgrond. Enkele jaren geleden opgekocht door Natuurpunt. Alle bomen weg en wat putten gegraven.
Een paar jaar later erkend als natuureservaat. Hoe kan dat nu? Op 2 jaar tijd is daar een natuurreservaat ontstaan.
De boeren die daar al decenialang grond/boerderijen hebben zitten met de gebakken peren.

Als ge zo een paar keer uitleg gehoord hebt rond Permacultuur en moestuinen aanleggen etc dan weet ge dus dat dat "natuurreservaat" als er dus geen "beheerswerken" gedaan worden binnen een jaar of 10 vol berken, elzen en ander "vuil" staat.

Dat is dus geen natuurgebied, maar aangelegde lusthof, lusthof voor een bepaalde vogelsoort / insectensoort die ze daar willen introduceren / herintroduceren.

Zoals ik mijn tuin ook inricht als lusthof voor bijen en vogelkes allerhande, ik ben alleen niet zo pretentieus om dat natuurgebied te noemen. Er staat ook wel een exoot tussen en wat kruiden enz maar het is wel heel divers. Ik kan gerust en LGBTQI+ vlag omhoog hangen

Ze doen veel goed en dat moet ook gezegd worden, anders hadden we nog minder bos en natuur (weide, open stukken etc... ) Maar er mag ook best gezegd worden dat ze moeten stoppen met bossen kappen om allerhande rare hobby's te gaan uitvoeren.

Wat wel ok is, dat is kappen van dennebossen om er gemengd loofbos in de plaats te zetten, maar dan hebben we het ook wel ongeveer gehad.

Wat ook ok is, is bvb op een plek die al nat is, en waar bvb al vijvers zijn daar de omstandigheden scheppen om dat te laten vermoerassen of ondiepe stukken maken voor bvb kikkers en salamanders etc... maar daar stopt het ook. Ge laat daar nen boom in vallen bvb en that's it.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als ge zo een paar keer uitleg gehoord hebt rond Permacultuur en moestuinen aanleggen etc dan weet ge dus dat dat "natuurreservaat" als er dus geen "beheerswerken" gedaan worden binnen een jaar of 10 vol berken, elzen en ander "vuil" staat.

Dat is dus geen natuurgebied, maar aangelegde lusthof, lusthof voor een bepaalde vogelsoort / insectensoort die ze daar willen introduceren / herintroduceren.

Zoals ik mijn tuin ook inricht als lusthof voor bijen en vogelkes allerhande, ik ben alleen niet zo pretentieus om dat natuurgebied te noemen. Er staat ook wel een exoot tussen en wat kruiden enz maar het is wel heel divers. Ik kan gerust en LGBTQI+ vlag omhoog hangen

Ze doen veel goed en dat moet ook gezegd worden, anders hadden we nog minder bos en natuur (weide, open stukken etc... ) Maar er mag ook best gezegd worden dat ze moeten stoppen met bossen kappen om allerhande rare hobby's te gaan uitvoeren.

Wat wel ok is, dat is kappen van dennebossen om er gemengd loofbos in de plaats te zetten, maar dan hebben we het ook wel ongeveer gehad.

Wat ook ok is, is bvb op een plek die al nat is, en waar bvb al vijvers zijn daar de omstandigheden scheppen om dat te laten vermoerassen of ondiepe stukken maken voor bvb kikkers en salamanders etc... maar daar stopt het ook. Ge laat daar nen boom in vallen bvb en that's it.

Er stonden loofbomen en effektief: het ziet er uit als mijn gazon als ik die een jaar niet maai met hier en daar een struik/plant die ik ook zou hebben moest ik het onkruid niet uitdoen.
En bijen en vogels kunnen ook bij mij terecht. De Deutzia staat in volle bloei en zit vol met bijen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wie zegt dat die boeren niet te vertrouwen zijn?
De entourage van Demir.
Die boeren zelf spreken dat tegen.
Er is nog niks gebeurd en die boeren krijgen de zwarte piet alweer toegespeeld.

En om eerlijk te zijn; ik kan die woede van die boeren best begrijpen.
Ik woon in de streek en ken enkele van die getroffen gezinnen.
Enkele jaren geleden een vergunning gekregen, miljoenen geinvesteerd en nu plots gedwongen worden om te stoppen.

Stel dat jij een huis wil bouwen, je een vergunning vraagt en krijgt, je begint aan de bouw van je huis en nog voor je er in woont krijg je te horen dat je je huis terug af moet breken... Voor een aalmoes. En voor redenen die niemand echt begrijpt.

Ik vind dat die mensen het tot nu toe nog best rustig aangepakt hebben.
Dat Demir ze niet onder ogen durft komen zegt meer over haar ingesteldheid dan over die van de getroffen landbouwers volgens mij.

Ik herinner me beelden van sommige boerenbetogingen in Brussel ...
Jij niet ?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik herinner me beelden van sommige boerenbetogingen in Brussel ...
Jij niet ?

Ja, ik ook.
Mooie beelden waren dat.

Op vrtnws lees ik er hetvolgende over:

Maar buiten de verkeershinder is alles erg gedisciplineerd en rustig verlopen.

Heeft de minister schrik van gedisciplineerde en rustige mensen misschien?

[BigF]

De Stuurgroep Turnhouts Vennengebied heeft via de media vernomen dat de Vlaamse minister voor Omgeving Demir de gespreksavond met zowel landbouwers, als inwoners in Arendonk heeft geannuleerd.

'Media blokletteren dat “de veiligheid niet kan worden gegarandeerd”. Hiermee wordt geïnsinueerd dat de veiligheid van de minister niet zou kunnen worden gegarandeerd omdat er sprake zou zijn van aangekondigd geweld of van bedreigingen. Dit is onzin!', zegt Nicky Van Otten, woordvoerder van de Stuurgroep Turnhouts Vennengebied.

'Wie de persartikels dan verder leest stelt vast dat de veiligheid niet kan worden gegarandeerd omdat “er een grote toestroom aan tractoren en andere voertuigen wordt verwacht wat een veilige verkeerscirculatie onmogelijk maakt .”

Van dreigementen tegenover de minister is NOOIT sprake geweest.

Niettemin worden de Kempense boeren met deze zwakke fake-berichtgeving nogmaals in een kwaad daglicht gesteld. De VRT voegt er nog aan toe: “Het is niet de eerste keer dat de Kempen problemen voor Demir opleveren.” (?)

Dit soort van zinnen is duidelijk gericht op framing van de hele Kempense boerengemeenschap.

Bron

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat klinkt net iets vriendelijker dan elimineren met gas, maar het komt op hetzelfde neer.
Dikke foei.

Wie bij de hond slaapt...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er stonden loofbomen en effektief: het ziet er uit als mijn gazon als ik die een jaar niet maai met hier en daar een struik/plant die ik ook zou hebben moest ik het onkruid niet uitdoen.
En bijen en vogels kunnen ook bij mij terecht. De Deutzia staat in volle bloei en zit vol met bijen.

Awel gisteren tijdens mijn rondrit door t veld / bos, stuit ik op een van mijn favoriete plekken op een poel die daar eigenlijk altijd ligt (enkel 2 jaar geleden volledig opgedroogd) en zie ik daar hele fijne schone waterplantjes in staan. ik denk als ik daar lang genoeg ga kijken / zoeken dat daar ook salamanders etc in zitten.

En toen had ik zo een soort van aha erlebnis, Stel nu ik als natuurpunt koop dat boske aan, en ik vind dat bvb die soort van waterplantjes uniek is, en ik kan dat tot natuur gebied laten verklaren, Dan zijn die boeren daarrond en weekenhuizekes mannen zwaar de sjaak he, ... en vervolgens koop ik die gasten hun grond ook op, allee ja zijde mee. Als ge nu zo geen uniek natuur ellement hebt, dan creert ge er een he, en hop natuurgebied, en ge zijt weer vertrokken

Het tot natuurgebied laten verklaren kan zo een doelbewuste strategie worden, om ervoor te zorgen dat ze nog meer grond kunnen inpalmen.

[Henri1]

Demir is in geen "velden" of "wegen" meer te bekennen.......

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ja, ik ook.
Mooie beelden waren dat.

Op vrtnws lees ik er hetvolgende over:



Heeft de minister schrik van gedisciplineerde en rustige mensen misschien?

Selectief geheugen. Kenmerk van veel politici.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Awel gisteren tijdens mijn rondrit door t veld / bos, stuit ik op een van mijn favoriete plekken op een poel die daar eigenlijk altijd ligt (enkel 2 jaar geleden volledig opgedroogd) en zie ik daar hele fijne schone waterplantjes in staan. ik denk als ik daar lang genoeg ga kijken / zoeken dat daar ook salamanders etc in zitten.

En toen had ik zo een soort van aha erlebnis, Stel nu ik als natuurpunt koop dat boske aan, en ik vind dat bvb die soort van waterplantjes uniek is, en ik kan dat tot natuur gebied laten verklaren, Dan zijn die boeren daarrond en weekenhuizekes mannen zwaar de sjaak he, ... en vervolgens koop ik die gasten hun grond ook op, allee ja zijde mee. Als ge nu zo geen uniek natuur ellement hebt, dan creert ge er een he, en hop natuurgebied, en ge zijt weer vertrokken

Het tot natuurgebied laten verklaren kan zo een doelbewuste strategie worden, om ervoor te zorgen dat ze nog meer grond kunnen inpalmen.

Herhaling: als het een element van het regeringsbeleid is om meer natuurgebieden te voorzien, dan gaat dat ten koste van andere soorten gebieden.
Nu is het niet zo erg dat boeren met gronden die palen aan natuurgebieden, beginnen over te schakelen naar biologische landbouw. Verrassing: er zijn daar zelfs subsidieregelingen en/of opkoopregelingen voor voorzien.
Vlaanderen zal gezellig, welvarend, Vlaams, gezond en groen zijn, of zal niet zijn.