Staatsgreep in Rusland, Wagner neemt over

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Putin spreekt. 6 minuten

https://vk.com/video-134310637_456267918

(Via RT Duitsland waartegen nu nieuwe maatregelen genomen worden door de EU om censuur er tegen uit te breiden)

Putin spreekt zelf van verraad.

Het lijkt ernstig. Putin spreekt over putch, verwijst naar de opstand in 1917, spreekt van veraad, een dolk in de rug, .... .
Het lijkt een cruciaal moment in de strijd tussen Oekraïne en Rusland.

Wat bezielt Prigozhin? Wat zijn zijn doelstellingen? Ergens doet hij mij aan Jeltzin denken. Ondoordacht en met zichzelf bezig. De geheime diensten van de VS zijn aan veel schuldig, maar aan dit lijkt onwaarschijnlijk. Ben benieuwd hoe zij zullen reageren. Prigozhin als gesprekspartner aanvaarden?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Waarom? Gewoon een strijd om invloed en macht die escaleert.

Ah, en ik die dacht dat de Russen nog niet gewonnen hadden mede dankzij / spijts de fantastelische prestaties van legergroep Wagner?

[Hoofdstraat]

De spekachtig van Putin bevestigd de berichten

https://www.afr.com/world/europe/put...0230624-p5dj5x

‘I demand you stop participating in criminal actions’: Putin
Reuters

Share post
Russian President Vladimir Putin vowed to defend the country and its people from an armed rebellion declared by his former ally, mercenary chief Yevgeny Prigozhin, in an emergency address on Saturday.

Putin said the mutiny amounted to “a deadly threat to our statehood” and vowed “tough actions” in response. “All those who prepared the rebellion will suffer inevitable punishment. The armed forces and other government agencies have received the necessary orders,” Putin said.

He called Prigozhin’s actions, without referring to the owner of the Wagner private military company by name, “a betrayal” and “a treason.” He urged “those who are being dragged into this crime not to make a fatal and tragic, unique mistake, to make the only right choice — to stop participating in criminal acts.”

Putin condemned the rebellion at a time when Russia was “fighting the toughest battle for its future” with its war in Ukraine. “The entire military, economic and information machine of the West is waged against us,” Putin said.

“This battle, when the fate of our people is being decided, requires the unification of all forces, unity, consolidation and responsibility.” An armed rebellion at a time like this is “a blow to Russia, to its people,” the president said.

“Those who plotted and organised an armed rebellion, who raised arms against his comrades-in-arms, betrayed Russia. And they will answer for it,” Putin said.

[Tommeke]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://vk.com/badbrowser.php

En ze bieden een mobiele versie te gebruiken waar ge dan moet inloggen.
Terwijl niks hen hindert om gewoon het artikel dat in de link zit te tonen.
Ik mijd zulke nazi sites.

VK is gewoon een sociaal netwerk zoals Facebook en geen "nazi-site" hoor. Waar onzin en geen onzin op staat, propaganda maar ook kritiek. En bij Facebook moet je ook inloggen om dingen te zien (niet fijn en een slechte evolutie, klopt). VK wordt trouwens zelfs vaak ook (en nu nog) door Oekraïners gebruikt (en iedereen die Russisch spreekt).

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het lijkt ernstig. Putin spreekt over putch, verwijst naar de opstand in 1917, spreekt van veraad, een dolk in de rug, .... .
Het lijkt een cruciaal moment in de strijd tussen Oekraïne en Rusland.

Wat bezielt Prigozhin? Wat zijn zijn doelstellingen? Ergens doet hij mij aan Jeltzin denken. Ondoordacht en met zichzelf bezig. De geheime diensten van de VS zijn aan veel schuldig, maar aan dit lijkt onwaarschijnlijk. Ben benieuwd hoe zij zullen reageren. Prigozhin als gesprekspartner aanvaarden?

Er is al een paar maand geleden gezegd dat het leger het commando wil over alle troepen, inbegrepen Wagner. Prigozjin wil dat niet, onder meer omdat hij de legerleiding onbekwaam acht.

Die spanning is dan geëscaleerd tot een raketaanval van het Russisch leger op stellingen van Wagner. Waarop Prigozjin doet wat hij nu aan het doen is.

Dat is mijn interpretatie, maar ik ben me ervan bewust dat we mogelijk vanalles niet weten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het lijkt ernstig. Putin spreekt over putch, verwijst naar de opstand in 1917, spreekt van veraad, een dolk in de rug, .... .
Het lijkt een cruciaal moment in de strijd tussen Oekraïne en Rusland.

Wat bezielt Prigozhin? Wat zijn zijn doelstellingen? Ergens doet hij mij aan Jeltzin denken. Ondoordacht en met zichzelf bezig. De geheime diensten van de VS zijn aan veel schuldig, maar aan dit lijkt onwaarschijnlijk. Ben benieuwd hoe zij zullen reageren. Prigozhin als gesprekspartner aanvaarden?

Het is gewoon iemand die rechtdoor gaat, hij heeft altijd al de waarheid gezegd. Nu kreeg hij raketten op z’n kop en is kwaad op het verraad door de legerleiding, zo simpel kan het zijn.

Niet dat hij nog veel keuze heeft, het is dit of compleet uitgeschakeld worden, met iedereen binnen Wagner.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het lijkt ernstig. Putin spreekt over putch, verwijst naar de opstand in 1917, spreekt van veraad, een dolk in de rug, .... .
Het lijkt een cruciaal moment in de strijd tussen Oekraïne en Rusland.

Wat bezielt Prigozhin? Wat zijn zijn doelstellingen? Ergens doet hij mij aan Jeltzin denken. Ondoordacht en met zichzelf bezig. De geheime diensten van de VS zijn aan veel schuldig, maar aan dit lijkt onwaarschijnlijk. Ben benieuwd hoe zij zullen reageren. Prigozhin als gesprekspartner aanvaarden?

Ik denk dat Prigozhin nog vele malen gevaarlijker is dan Putin, en over een niet te onderschatten macht beschikt. Niet iedere Rus staat achter Putin. Ofwel is deze berichtgeving de zoveelste propagandastunt, ijverig meegespeeld door de westerse media.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het lijkt ernstig. Putin spreekt over putch, verwijst naar de opstand in 1917, spreekt van veraad, een dolk in de rug, .... .
Het lijkt een cruciaal moment in de strijd tussen Oekraïne en Rusland.

Wat bezielt Prigozhin? Wat zijn zijn doelstellingen? Ergens doet hij mij aan Jeltzin denken. Ondoordacht en met zichzelf bezig. De geheime diensten van de VS zijn aan veel schuldig, maar aan dit lijkt onwaarschijnlijk. Ben benieuwd hoe zij zullen reageren. Prigozhin als gesprekspartner aanvaarden?

Je neemt een bericht dat in het kraam van geen van beide organisaties past voor waar aan en dan vraag je je af wat hen bezielt, tja, ik neem dat dan niet zo rap voor waar aan, hoeven die filosoferingen niet.

Wat me wat plausibeler lijkt is dat dit net wèl een OEK Westblok intrigatie is, want het is poepsimpel om te bedenken dat dat Grote Oekrainse Lente Tegenoffensief dat elke verdere dag gerapporteerd wordt als meer in de soep gedraaid, wat naar de achtergrond moet geschoffeld worden, en dit beweerde conflict binnen eigen RU kamp is een voor de hand liggend onderwerp.

Herinner de WTC aanslagen.
De daders geidentificeerd. De organisatie van de daders geindentificeerd, Al Quada van Afghanistan met opperbaas Osama Bin Laden, dat het VS regime ten tijde van hun vechten tegen de Sovjetrussen nog wapentuig heeft gestuurd (ja de VS regimes doen die zaken intussen al een tijdje om de vrede in de wereld te handhaven), en zogezegd blijkt ook dat Irak die organisatie van daders heeft gesteund.
Alle Hoge Raden voor vanalles daar in de VS komen samen klappen een jaar en de kogel is door hun kerk, ze gaan het Iraakse regime aanpakken.
Alleen, er is eigenlijk maar weinig vast voeder om daar een uitleg aan te geven tegenover hun publiek.

Hee Amerikanen van Amerika, Al Quada heeft de pijp van 3000 van jullie burgers doen uitgaan en onze mooie wereldtorens in New York doen instorten, we zijn gesjakost van tientallen miljarden van onze Amerikaanse dollars, we willen nu een heilige kruisvaart tegen terrorisme starten, en we stellen als eerste rogue nation het Iraaks regime, de kruisvaart gaat jullie enige duizenden miljarden Amerikaanse dollars kosten, gaan jullie akkoord?

Je merkt zo dat die Amerikanen eerder naar de Simpsons gaan blijven liggen kijken dan op hun JA knopke drukken he?
Maar, stel nu eens dat ze zeggen dat Irak giffen bacterien virussen en atoomdinges als wapens gaat sproeien op de Amerikanen.
Dan gaan die toch effe wegkijken van de Simpsons he?
Wel, dat is wat het Amerikaanse regime heeft gedaan.

ER VOLGT EEN REGERINGSMEDEDELING.
*FLOEP* beeld Simpsons weg.
In de plaats de Staatssecretaris van Amerika. die zich eerder had uitgesproken als fervente tegenstander van militair ingrijpen.
https://www.npr.org/2023/02/03/11511...ss-destruction
Nu echter de knop gedraaid.
Voorstander.
Compleet met een gedetailleerde opsomming van al het gevonden bewijsmateriaal, voor de aanwezigheid van dat soort wapens.
Weapons Of Mass Destruction ontdekt 17 keer herhaald.

A month and a half after the U.N. speech, President Bush ordered air strikes over Baghdad. It marked the beginning of a military operation "to disarm Iraq, to free its people, and to defend the world from grave danger," Bush said in a televised address to the nation.

6 weken later het Capitole argument voor Bush, om de wereld te gaan redden van dat erge gevaar.
Net als in 2020 de wereld redden van ook zo een erg gevaar, dat zogezegd echter uit de natuur kwam niet uit een regimelabo.

Ja, het leek toen ook allemaal ERNSTIG.

En ah ja, nog vergeten, van die 17 x Weapons of Mass Destruction is geen 1 x iets teruggevonden in Irak, spijts ze er dan volledig vrij konden gaan blijven speurneuzen tot ze honger kregen.
Geen 1.
Welintegendeel: die hele toen gegeven opsomming van bewijsmateriaal was niks helemaal van waar, tot zelfs compleet verzonnen, dus geen leugen verpakt in een aantal waarheden, maar totaal verzonnen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Ik denk dat Prigozhin nog vele malen gevaarlijker is dan Putin, en over een niet te onderschatten macht beschikt. Niet iedere Rus staat achter Putin. Ofwel is deze berichtgeving de zoveelste propagandastunt, ijverig meegespeeld door de westerse media.

Prigozhin wil ik niet zien met een atoomknop in de hand. Zie ik ook niet gebeuren. Dit lijkt me het einde van private legers in Rusland.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Prigozhin wil ik niet zien met een atoomknop in de hand. Zie ik ook niet gebeuren. Dit lijkt me het einde van private legers in Rusland.

Dat wordt dan voor (het officiële) Rusland een oorlog op twee fronten. Prigozhin zal zich en zijn clubje niet zomaar laten opdoeken.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het lijkt ernstig. Putin spreekt over putch, verwijst naar de opstand in 1917, spreekt van veraad, een dolk in de rug, .... .
Het lijkt een cruciaal moment in de strijd tussen Oekraïne en Rusland.

Na TGIF is 't week-end goed ingezet...

[Erw]

Misschien eerst pogen feiten as such vast te stellen, beginnen bij het begin.
Er kwamen zogezegd raketten neer op een kamp van legergroep Wagner.
Welk type raketten?
Welk kamp - waar?
Waar en door wie daar werden de raketten gelanceerd?
Hoeveel waren er in dat kamp?
Waarom hadden ze daar een kamp?
Hun militaire uitrusting?
Hoeveel doden?

Zo die dingen eerst.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dat wordt dan voor (het officiële) Rusland een oorlog op twee fronten. Prigozhin zal zich en zijn clubje niet zomaar laten opdoeken.

In Moskou is men de posters van Wagner aan het weghalen (beelden van). Oproepen aan zijn manschappen de president te gehoorzamen. Zijn manschappen zouden misleid zijn deel te nemen aan een coup.

Interessante Russische commentaar mijns inziens op Telegram die overeen komt met uw assessment over het gevaar van Prigozhin. De hardliners willen het leger overnemen. Zelfs met de verwijdering van Prighozin zit er zo'n shift in omwille van de druk die door de hard liners op het systeem gezet wordt. Verdere polarisatie. Dat is oorlog. Jammer genoeg. Ook aan NATO kant zie je die evolutie.

"So basically what happened is that Prigozhin got fed up of the corrupt individuals acting as doves inside the current Russian government and military leadership, problem is with his remarks and actions he is playing in enemy's favour, both his stupid public remarks of latest months and of course the stunt of last night don't help him advance his cause which is based on real issues at least partially. What would be the best outcome of this situation? Prigozhin removed, he exaggerated, overplayed his hand, other Wagner commanders also removed, while all the regular PMCs who participated just by following orders should be pardoned but in order to not let this happen again there must be a reshuffle in the current Russian govt and MoD that lead to the removal of the doves and incompetent and replaces them with hawks, high ranking officers that put their country first, not pleasing imaginary allies or trying to find an accommodation with the enemy by indefinitely prolonging the SMO. The goals of the military operation must be achieved faster."

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Yevgeny Prigozhin is boos, z’n troepen kregen een raketaanslag te verduren en wil hij zich wreken. Hij zit nu in Rostov-on-Don en blijkbaar hebben alle soldaten aldaar zich onder zijn bevel gezet.

Het lijkt me geen volledige militaire coup van het land, hij wil vooral de top van de militairen verwijderen zodat er eindelijk op een moderne manier kan gevochten worden. Het Russische leger zit nog steeds vast in een oude stijl van commando die teveel levens kost, er is ook geen respect voor levens. De legertop werkt met onrealistische doelen voor promoties, niet om de oorlog te winnen.

Het kan ook zijn dat hij de oorlog wil stoppen, zoals het er nu uit ziet smijt de legertop er gewoon steeds meer soldaten tegenaan omdat de oorlog stoppen geen optie is. De gewone soldaat is het al lang beu, is niet getraind en wil daar weg. Behalve de elitetroepen gaan de meeste wel makkelijk Wagner volgen denk ik. Grote vraag zijn de tactische troepen die de raketten en ander zwaar materieel bedienen.

Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen.

https://www.theguardian.com/world/li...ust-be-stopped

Die gewapende milities zijn beroepsmilitairen/beroepsmisdadigers. Het reguliere Russische leger zijn hoofdzakelijk burgers die daar dik tegen hun zin zitten en zo vlug mogelijk weg willen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die gewapende milities zijn beroepsmilitairen/beroepsmisdadigers. Het reguliere Russische leger zijn hoofdzakelijk burgers die daar dik tegen hun zin zitten en zo vlug mogelijk weg willen.

PUTIN heeft inderdaad een probleem.....

Huurlingenleger Wagner bezet Rostov aan de Don en trekt richting Moskou, Poetin noemt opstand "mes in de rug"

Bizarre wending in de oorlog in Oekraïne: het huurlingenleger Wagner, dat voor Poetin in Oekraïne vecht, lijkt zich tegen Moskou te keren. Verschillende tanks en pantserwagens hebben de Russische stad Rostov aan de Don bezet. Een grote Wagner-colonne is ook op weg naar Moskou. Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin neemt naar eigen zeggen wraak op een vermeende Russische raketaanval op zijn manschappen. Russisch president Poetin spreekt over "verraad". Volg de laatste ontwikkelingen in deze liveblog.



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/06...veblog-wagner/

[Erw]

https://www.rt.com/russia/578544-mod-wagner-statement/

“All messages and video distributed on social networks on behalf of [Evgeny] Prigozhin about the alleged strike by the [Russian military] on the camps of PMC Wagner in the rear areas do not correspond to reality and are an informational provocation,” the ministry said in a statement.

“Armed Forces of the Russian Federation continue to carry out combat missions on the line of contact with the Armed Forces of Ukraine in the area of the special military operation,” the ministry added.

The statement came in response to a video purporting to show the aftermath of a “missile attack” on a Wagner camp in a forest somewhere. “There are many dead. According to eyewitnesses, the strike came from behind, i.e. from the forces of the Russian Defense Ministry,” according to the social media post.

Hoe rijmt:

"camps of PMC Wagner in the rear areas"
(Wagner kampen in de achtergebieden, zeg maar de achterhoede, wat wèl rijmt met was ik las toen ze die laatste stad Artemivsk veroverden, toen zei ie dat ze gingen uitrusten)

met
"According to eyewitnesses, the strike came from behind, i.e. from the forces of the Russian Defense Ministry,"

?
Je zit dus in de achterhoede van een leger, je wordt van vanachter aangevallen, hoe kan dat dan zijn door dat leger, dat zit immers VOOR je, NIET ACHTER je.

En toch is dat precies wat die "i.e.", id est, doet.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://www.rt.com/russia/578544-mod-wagner-statement/

Hoe rijmt:

"camps of PMC Wagner in the rear areas"
(Wagner kampen in de achtergebieden, zeg maar de achterhoede, wat wèl rijmt met was ik las toen ze die laatste stad Artemivsk veroverden, toen zei ie dat ze gingen uitrusten)

met
"According to eyewitnesses, the strike came from behind, i.e. from the forces of the Russian Defense Ministry,"

?
Je zit dus in de achterhoede van een leger, je wordt van vanachter aangevallen, hoe kan dat dan zijn door dat leger, dat zit immers VOOR je, NIET ACHTER je.

En toch is dat precies wat die "i.e.", id est, doet.

Omdat er zowel voor hen als achter hen Russische legertroepen zitten he. Dat is nu geen rocket science.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

PUTIN heeft inderdaad een probleem.....

Huurlingenleger Wagner bezet Rostov aan de Don en trekt richting Moskou, Poetin noemt opstand "mes in de rug"

Bizarre wending in de oorlog in Oekraïne: het huurlingenleger Wagner, dat voor Poetin in Oekraïne vecht, lijkt zich tegen Moskou te keren. Verschillende tanks en pantserwagens hebben de Russische stad Rostov aan de Don bezet. Een grote Wagner-colonne is ook op weg naar Moskou. Wagnerbaas Jevgeni Prigozjin neemt naar eigen zeggen wraak op een vermeende Russische raketaanval op zijn manschappen. Russisch president Poetin spreekt over "verraad". Volg de laatste ontwikkelingen in deze liveblog.



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/06...veblog-wagner/

Misschien gaan ze met Putin een Ceau?escu-tje doen. Je weet wel die dictator die als avatar dient bij één van de forumleden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In Moskou is men de posters van Wagner aan het weghalen (beelden van). Oproepen aan zijn manschappen de president te gehoorzamen. Zijn manschappen zouden misleid zijn deel te nemen aan een coup.

Interessante Russische commentaar mijns inziens op Telegram die overeen komt met uw assessment over het gevaar van Prigozhin. De hardliners willen het leger overnemen. Zelfs met de verwijdering van Prighozin zit er zo'n shift in omwille van de druk die door de hard liners op het systeem gezet wordt. Verdere polarisatie. Dat is oorlog. Jammer genoeg. Ook aan NATO kant zie je die evolutie.

"So basically what happened is that Prigozhin got fed up of the corrupt individuals acting as doves inside the current Russian government and military leadership, problem is with his remarks and actions he is playing in enemy's favour, both his stupid public remarks of latest months and of course the stunt of last night don't help him advance his cause which is based on real issues at least partially. What would be the best outcome of this situation? Prigozhin removed, he exaggerated, overplayed his hand, other Wagner commanders also removed, while all the regular PMCs who participated just by following orders should be pardoned but in order to not let this happen again there must be a reshuffle in the current Russian govt and MoD that lead to the removal of the doves and incompetent and replaces them with hawks, high ranking officers that put their country first, not pleasing imaginary allies or trying to find an accommodation with the enemy by indefinitely prolonging the SMO. The goals of the military operation must be achieved faster."

De Wagner groep hadden zogezegd serieuze verliezen geleden, en moesten zogezegd uitrusten na hun eindelijke overwinning, totale inname van de stad Bahkmut > Artemivsk.
Uitrusten neem ik aan doe je door naar de achterhoede te gaan.
En nu begot enkele weken later, zou diezelfde Wagner groep daar in de achterhoede van vanachter zijn aangevallen door het RU leger, en als reactie daarop een spearhead richting Moskou hebben gevormd?

Nou, dat leest dan als in een stripverhaal, daar kan ALLES.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wat ik hier al eerder zei: al die gewapende facties (Wagner, de Kadyrovtsi etc…) in Rusland zijn het recept voor burgeroorlog.

Rusland ‘veroveren’ zie ik hem niet doen, Napoleon en Hitler konden dat niet en die waren met meer. Bovendien staat de bevolking bij zo’n conflict achter Poetin. Maar ik zie hem wel een stuk van Rusland bezetten en als hij dan Oekraine gerustlaat zou er wel een nieuw Zuid Ossetië kunnen ontstaan.