“4 op de 10 communautaire ruzies waaien gewoon voorbij”

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook de reden waarom er totaal geen legitimiteit en macht aan politici gegeven mag worden.

Omdat het idee dat politici zich met het algemeen belang zouden bezig houden, inderdaad een onnatuurlijk idee is. Het idee dat er een overheid zou zijn die het goed bedoelt met het volk is inderdaad een gek idee, maar dan mogen we ook geen legtimiteit aan zulke entiteit geven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oftewel zijn politici mensen die zoals iedereen enkel aan hun eigenbelang denken, en dan is er niet de minste legitimiteit in het delegeren van de maatschappelijke beslissingen aan die groep mensen die uiteraard die macht enkel voor eigen voordeel aanwenden ;

oftewel zijn politici heel eigenaardige onmenselijke wezens die in staat zijn om te handelen tegen eigen voordeel in voor het "algemeen belang". In die hoedanigheid verdienen ze dan wel legitimiteit natuurlijk.

Maar men kan niet stellen dat een politicus die zou uitgaan van eigenbelang, een politicus is die enige legitimiteit verdient, natuurlijk.

AANGEZIEN je het als een evidentie beschouwde dat politici niet aan de gemiddelde Vlaming, niet aan de gemiddelde kiezer, maar wel aan hun eigen gemiddelde winst denken, en dat trouwens overeenkomt met mijn idee ervan, moet je dus ook voorstander zijn van het afschaffen van elke vorm van macht en legitimiteit voor een politicus.

En dan zijn de wensen en daden van politici uiteraard helemaal niet die die ergens iets nuttigs voor "het volk" zouden doen. We kunnen hen dan ook niet in een Gedankenexperiment gebruiken om na te gaan hoe gehandeld dient te worden.

Maar ja, ik zou bijna zeggen dat de algemene politieke wens van de meeste Vlaamse politici om het nadelige effect van Belgie voor Vlamingen te behouden, daar de beste illustratie van is. ZIJ hebben immers het meeste voordeel aan die wantoestanden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Maar - laten we even in de illusie blijven dat een politicus toch enige legitimiteit zou hebben en dus aan het belang denken van zijn kiezers - in dat geval moet die Oostvlaamse politicus beseffen dat een EERSTE en GROTE stap in het voordeel van zijn Oostvlamingen erin bestaat om eerst de Walen buiten te kieperen.

Zoals ik al eerder heb geargumenteerd, is het blijven samengaan met economisch en politiek min of meer vergelijkbare streken geen probleem, want de gemiddelden veranderen niet, de werkbaarheid blijft even groot, en er is een klein voordeel van GROTERE AANTALLEN.

Het buiten bonjouren van streken heeft enkel maar zin als de verschillen groot genoeg zijn. Je moet dus beginnen met de grootste ballast buiten te gooien.

Dat is voor een Oost Vlaming zowel als voor een Brabander als voor een Limburger: Wallonie.

EENS die grote stap gezet is, en dus het rijpe laaghangende en gemakkelijke fruit geplukt is, kan het zijn dat die Oostvlaamse politicus ook Limburg buiten wil. Maar dat hij Wallonie buiten wil is een feit.

Daarentegen, gezien de veel en veel gelijklopender economische en politieke situatie in West Vlaanderen en Brabant/Antwerpen, is daar geen grote reden tot splitsen meer en wint het grotere aantal het waarschijnlijk van de kleine potentiele winst die nog te boeken valt.

Maar een rechtschapen Oostvlaams politicus wil uiteraard Wallonie buiten.

Het zijn eerder Limburgers die de bui al zien hangen en liever "nog een slechtere leerling dan zijzelf" in de klas willen houden om niet de laatste te zijn.

Dat is niet zo...
Die ijverige oostvlaamse politicus weet dat hij er alle belang bij heeft om selectief te zijn, en zeker een eenheid te vormen met zowel Vlaams Brabant als Waals Brabant. Drie netto-bijdragers, welvarende provincies en geen structurele transfert slurpers zoals bv de Limburg of Henegouwen. Lage werkloosheid, veel investeringen, goede infrastructuur. Niets dan voordelen die gemeenschappelijk zijn.

West-vleuteren zal altijd te lijden blijven hebben van zijn demografisch probleem. Diegenen die intelligent genoeg zijn om te gaan studeren, doen dat hoofdzakelijk in Gent en blijven daar dan hangen. De braindrain maakt dat west-vleuteren redelijk boers en ruraal zal blijven. (een illustratie van dit gegeven zie je bv als je naar een west-vleuterse Blok politicus kijkt en luistert zoals Sintobin in het Vlaams parlement)

En Antwerpen ? Dat houden we enkel maar omwille van de bestaande haveninfrastructuur. De bevolking moeten we er jammer genoeg bij nemen hee.

In een optimale wereld zou Oostvlaanderen de haven overbrengen naar de juiste kant van het water. Antwerpenaren zouden dan met de Flandria boot naar hun werk kunnen varen.

[Vette Pois(s)on]

er waait wel veel vuil mee

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet zo...
Die ijverige oostvlaamse politicus weet dat hij er alle belang bij heeft om selectief te zijn, en zeker een eenheid te vormen met zowel Vlaams Brabant als Waals Brabant. Drie netto-bijdragers, welvarende provincies en geen structurele transfert slurpers zoals bv de Limburg of Henegouwen. Lage werkloosheid, veel investeringen, goede infrastructuur. Niets dan voordelen die gemeenschappelijk zijn.

Waarom streven die Oostvlaamse politici daar dan niet naar ?

Het is een bijzonder goed voorstel.
De vraag is echter of Waals Brabant erbij dat zorgt voor veel meer politieke divergentie, de moeite waard is. De politieke divergentie is erger, voor geen grote winst.

Kortom, Oost Vlaanderen en Vlaams Brabant alleen is inderdaad een optimum.

Maar zoals het beste de vijand is van het goede, is BEGINNEN met Wallonie buiten te gooien beter dan enkel maar te streven naar de onafhankelijkheid van Oost-Vlaanderen-Brabant.

Dat gezegd, is het juist dat de meeste OostVlaamse politici daarnaar streven ?

Ik heb dat nog niet gehoord. Zoals je zegt zouden ze dat inderdaad allemaal moeten doen als ze enige legitimiteit zouden willen hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

West-vleuteren zal altijd te lijden blijven hebben van zijn demografisch probleem. Diegenen die intelligent genoeg zijn om te gaan studeren, doen dat hoofdzakelijk in Gent en blijven daar dan hangen. De braindrain maakt dat west-vleuteren redelijk boers en ruraal zal blijven. (een illustratie van dit gegeven zie je bv als je naar een west-vleuterse Blok politicus kijkt en luistert zoals Sintobin in het Vlaams parlement)

En Antwerpen ? Dat houden we enkel maar omwille van de bestaande haveninfrastructuur. De bevolking moeten we er jammer genoeg bij nemen hee.

In een optimale wereld zou Oostvlaanderen de haven overbrengen naar de juiste kant van het water. Antwerpenaren zouden dan met de Flandria boot naar hun werk kunnen varen.

Ik begrijp niet wat er absurd is aan dat voorstel, en waarom staan niet alle integere Oost Vlaamse politici daarachter ?

Het lijkt mij inderdaad de evidentie zelve.

Wie in Oost Vlaanderen is daar NIET voor te vinden ?

Dat kunnen enkel maar corrupte zakkenvullers zijn of romantische vendeliers nee ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat denk je maar .

Er zijn veel meer interprovinciale huwelijken in Vlaanderen dan huwelijken tussen inwoners van Vlaanderen en inwoners van Wallonië.

Er zijn zelfs meer huwelijken tussen inwoners van Vlaanderen en inwoners van Nederland
dan tussen inwoners van Vlaanderen en inwoners van Wallonië.

Vertel geen onzin.

De Limburgers associëren zich meer met de Provincie de Liège dan met West-Vlaanderen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Meten is weten.



https://www.hln.be/binnenland/meer-d...rbij~a7861a2a/

Gemeten gegevens, die to-taal niet overeenkomen met de communautaire obsessie van de Vendeliers dus.
Plus de vaststelling dat de huidige twistpunten eigenlijk helemaal géén communautair gekrakeel zijn maar doodgewoon het normale politieke speelveld betreffen. Links versus rechts.

Meten is in dit geval tijd versleten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Omdat de Franstaligen de taalwetten in Brussel weigeren toe te passen en de meeste Franstaligen zich weigeren aan te passen aan het Nederlandstalig karakter van Vlaanderen ,eens zij de taalgrens oversteken.

Dat zijn de oorzaken van de aanhoudende communautaire twisten in dit land.

Het zijn altijd dezelfde rechtse en extreemrechtse amokmakers hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom streven die Oostvlaamse politici daar dan niet naar ?

Het is een bijzonder goed voorstel.
De vraag is echter of Waals Brabant erbij dat zorgt voor veel meer politieke divergentie, de moeite waard is. De politieke divergentie is erger, voor geen grote winst.

Waals Brabant heeft een groot aandeel van de nieuwe technologie. Die wegzenden omwille van wat gezever over frans of nederlands lijkt me economisch niet bijzonder slim.

Waarom die Oostvlaamse politici daar niet naar streven ? Omdat zij heel goed weten dat dit volkomen kansloos is.
De 2 actoren die de SZ besturen en betalen willen het niet.
De politici uit alle betrokken te verwijderen partijen willen dat niet, en gaan intern blokkeren. Of dacht je dat bv de westvlaamse en limburgse NVA'ers niet gaan tegenwerken als ze horen dat ZIJ buiten gezet worden, en niet alleen de henegouwers ?

Het is een plezant scenario, maar zal nooit uitkomen.

Kortom, Oost Vlaanderen en Vlaams Brabant alleen is inderdaad een optimum.

Sub-optimaal, zonder Waals Brabant erbij...

Maar zoals het beste de vijand is van het goede, is BEGINNEN met Wallonie buiten te gooien beter dan enkel maar te streven naar de onafhankelijkheid van Oost-Vlaanderen-Brabant.

Een slecht begin maken, is géén goede start voor een goed resultaat te bekomen.

Dat gezegd, is het juist dat de meeste OostVlaamse politici daarnaar streven ?

Ik heb dat nog niet gehoord. Zoals je zegt zouden ze dat inderdaad allemaal moeten doen als ze enige legitimiteit zouden willen hebben.

Geen enkele doet dat.
Die zou door zijn eigen partij met pek en veren worden bestreken en naar de uitgang van de partij gebracht worden.

Splitsingsscenario's zijn enkel een hobby in kringen van de vendelzwaaiers. Voor de rest is het gewoon vermakelijk om daar wat mee te dollen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp niet wat er absurd is aan dat voorstel, en waarom staan niet alle integere Oost Vlaamse politici daarachter ?

Het lijkt mij inderdaad de evidentie zelve.

Wie in Oost Vlaanderen is daar NIET voor te vinden ?

Dat kunnen enkel maar corrupte zakkenvullers zijn of romantische vendeliers nee ?

Of realisten hee Patrick.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dan zullen de ruzies beginnen tussen de vlaamse Provincies.

Eerste slachtoffer : De Limburg.

daar moet gij u als Waal niks van aantrekken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

daar moet gij u als Waal niks van aantrekken.

Mag de waarheid niet gezegd worden Zipper ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omdat een paar hardleerse vlaamsnationalisten het telkens weer opnieuw gaat oppoken.

want gij vindt het natuurlijk normaal dat jaarlijks gratuit miljarden Euros van Vlaanderen naar Wallonië vloeien om daar het verkwistende socialisme in stand te houden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En het economische nadeel voor Vlamingen wordt opgefokt door Belgisch-nationalisten.

Even corrigeren : de vermeende economische nadelen waar de Vendeliers al jaren mee lopen te leuren van deur tot deur worden door de rest van de bevolking met de glimlach aan de kant geschoven.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Mag de waarheid niet gezegd worden Zipper ?

gij verkondigt het evangelie, ofwa ??

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

daar moet gij u als Waal niks van aantrekken.

Als goede Belg heeft hij gelijk zijn bezorgdheid omwille van onze eigen armlastige Vlaamse provincie ter harte te nemen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

gij verkondigt het evangelie, ofwa ??

Nope, extreemrechts doet dat misschien ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

want gij vindt het natuurlijk normaal dat jaarlijks gratuit miljarden Euros van Vlaanderen naar Wallonië vloeien om daar het verkwistende socialisme in stand te houden.

Om landgenoten in nood te helpen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nope, extreemrechts doet dat misschien ?

ge had het nochtans over "de waarheid".