Racisme in het Antwerpse.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oorzaak van alle ellende zijn niet de Marrokanen maar het gebrek aan integratie, die zowel veroorzaakt wordt door een te laks overheidsbeleid ten aanzien van criminaliteit en fundamentalisme, een slechte instelling van een minderheid (want de meerderheid wil niets liever dan een job en een typisch belgisch leven leiden) Marokkanen ALS door een gebrek aan jobs en integratie(wat dan weer veroorzaakt wordt door racistische Belgen).

Wat Georgië betreft de Georgische Joden zijn maar een kleine minderheid in georgië. de problemen van Georgië zijn de herinvoering van het kapitalisme, de corruptie en de ineenstorting van de Sovjet-Unie. Dat gezegd zijnde, GeorgiËrs zijn helemaal geen racisten. Hoewel het extreme nationalisten zijn waar zelfs het Blok bij vervaagt zijn het geen racisten. Armeniërs, Russen, moslims, Azeri, Joden, Oekraïeners en wat nog allemaal leven in Georgië en zijn er perfect geïntegreerd en geaccepteerd, hebben hun eigen kerken en moskeeën, spreken hun eigen taal en zijn op grote schaal vermengd met de Georgiërs. Dat is trouwens zo in de hele Sovjet-Unie (behalve in de Baltische landen waar nogal wat racisten leven).

En wie is verantwoordelijk voor de integratie van Marrokanen? Dat zijn de marrokanen zelf en niemand anders. Toch blijkt de Marrokaanse migranten zelfs in geheel Europa de zowat slechts integreerbare groep te zijn. Dat moet tot de conclusie leiden dat dit soort van mensen niet geschikt is om in ons westers model te leven. Voral door de Marrokanen hebben ook andere vreemdelingen het veel moeilijker om te integreren. Het is zelfs zover gekomen dat er woonwijken zijn waar Turken wegtrekken omdat ze niet met Marrokanen kunnen samenleven. Over een van die wijken heb ik in het verleden al eens een topic geopend. Het ging over een wijk in het Limburgse Genk, de wijk Kolderbos. Eerst was dat een nagenoeg pure blanke sociale woonwijk. In de volgende jaren werd de wijk steeds meer ingenomen door vreemdelingen waaronder vooral Turken en Marrokanen. De laatste jaren woonde er totaal geen blanken meer en liepen de spanningen tussen Turken en marrokanen steeds meer op. De Turken zijn daar nu ook al grotendeels weggetrokken en het is een nagenoeg Marrokaanse wijk geworden. Wanneer zelfs Turken al niet meer met Marrokanen willen samenleven is er toch wel echt iets aan de hand met dat volk.

Jij mag dan de Marrokanen verdedigen zoveel als je wilt maar naar mijn mening is het meer dan terecht dat deze bevolkingsgroep met de nodige argwaan bejegend wordt. Dat is gewoon het resultaat van hun gedrag.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Anderzijds mag ik dan aan m'n vriendin verantwoorden waarom ik alleen op stap ben geweest...

Dat laatste stuk heb ik maar gedelete, best om daar niet te veel publiciteit aan te geven...
Misschien nog een leuk voorstel, maar ik denk dat de boodschap aan zulke kerels voorbijgaat. Die geloven meer in "doorslaande" argumenten...

Je kan het misschien gedelete hebben, maar hun agressie blijft wel bestaan.
Wat ga je krijgen.
Van het moment dat een vlaming hun niet aanstaat, gaan ze gebruik maken van hun 'haantjesgedrag' en negen kansen van de tien slaan ze iemand op het gezicht die in eerste instantie niet racistisch was.

Ik keur dat gedrag van die 'deurwachters' af, maar je kan het ook anders oplossen.
Had je echte vrienden gehad, die hadden al hun kennissen uit die tent gehaald en voor de tent blijven staan.
De 'Ghandi-methode' als het ware.
Daar had je véél méér mee bereikt.
Maar ja, echte vrienden..............

Wat heb je nu, een paar gefrustreerde Marrokanen die hun 'verhaal' aan de anderen 'doorgeven', een groepje vormen en een 'bleke' op hun bakkes gaan slaan omdat hij een racist is.


Sterk bezig.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Je kan het misschien gedelete hebben, maar hun agressie blijft wel bestaan.
Wat ga je krijgen.
Van het moment dat een vlaming hun niet aanstaat, gaan ze gebruik maken van hun 'haantjesgedrag' en negen kansen van de tien slaan ze iemand op het gezicht die in eerste instantie niet racistisch was.

Ik keur dat gedrag van die 'deurwachters' af, maar je kan het ook anders oplossen.
Had je echte vrienden gehad, die hadden al hun kennissen uit die tent gehaald en voor de tent blijven staan.
De 'Ghandi-methode' als het ware.
Daar had je véél méér mee bereikt.
Maar ja, echte vrienden..............

Wat heb je nu, een paar gefrustreerde Marrokanen die hun 'verhaal' aan de anderen 'doorgeven', een groepje vormen en een 'bleke' op hun bakkes gaan slaan omdat hij een racist is.


Sterk bezig.

Wat mij betreft is het op zijn bakkes slaan van een blanke door een vreemdelingen gelijk aan het vrijwillig tekenen van een terugkeercontract.

gewoon dat zooitje de volgende dag terug in hun vormalige zandbak afleveren en er zullen er niet meer veel een handje naar een blanke uitsteken.

[Horus]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

gewoon dat zooitje de volgende dag terug in hun vormalige zandbak afleveren en er zullen er niet meer veel een handje naar een blanke uitsteken.

Dat is nu net het probleem.
Die jonge gasten zijn, willen of niet, Belg, dus ginds zijn ze 'ook' vreemd.

Waarom die 'ook', omdat ze, door het bewust vervreemd blijven van onze maatschappij, hier ook aangeven niet te willen thuis horen.

Burgerrechten afnemen lijkt me dan logischer (uiteraard ook voor de autochtoon die zich misdraagt).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Als ik een discotheek heb discrimineer ik niet op huidskleur maar om bedrijfseconomische redenen. Deze bedrijfseconomische redenenkunnen zeer uiteenlopend zijn en hebben zeker niet enkel te maken met vreemdelingen. Klederdracht kan een criterium zijn, Er zijn clubs waar enkel mannen of enkel vrouwen binnenmogen. Er zijn clubs enkel voor lesbiennes en homo's.
Als jij een dergelijk bedrijf zou hebben zou je precies hetzelfde doen of je zou gewoon na een tijdje de fles op gaan.
Wanneer ik een zaak heb enkel voor vrouwen dan kunnen mannen zich best gediscrimineerd voelen maar voor mij heeft dat niets met discriminatie te maken maar met het imago of de doelgroep die ik in mijn zaak wens. Zo lijkt het mij ook volledig legitiem om bijvoorbeeld punkers te weren.

Wat de marrokanen in het bijzonder betreft is het nu eenmaal een feit dat er enorme problemen mee bestaan. Indien deze mensen dan overal geweerd worden, heeft dat niets met discriminatie te maken maar enkel met realisme. Die Marrokanen moeten niet saan te roepen dat ze gediscrimineerd worden maar eens de hand in eigen boezem steken en hun soortgenoten die daar verantwoordelijk voor zijn aanpakken. Zij zijn zelf de schuld dat het zover gekomen is en ze zijn de toestand nog steeds aan het verergeren. Lees bijvoorbeeld maar eens hetgeen je zelf schrijft over de situatie met de discotheek.

Het staat nu eenmaal niet op je voorhoofd geschreven of je een goede of een slechte bent. Er is o.a. uit de hoek van de dicotheek uitbaters en ook uitbaters van zwembaden e.d.d gevraagd oùm een databank te mogen aanleggen met mensen die een gedrag hebben dat reden tot uitsluiting geeft uit bepaalde zaken. Omwille van de privacy is daar echter niets van terecht gekomen.
Ik ben bovendien voor een nul-tolerantie beleid voor vreemdelingen. ga je over de scheef als vreemdeling sta je de volgendse dag of na je straf te hebben afgezeten terug in je land herkomst. Een dergelijk beleid is een enorme stok achter de deur en zorgt er niet enkel voor dat veel vreemdelingen twee keer na denken voor ze zich misdragen, maar zorgt er vooral voor datde elementen die totaal niet in onze samenleving passen eruit worden gefilterd. Die vreemdelingen die zich wel willen integreren zullen daar alle voordeel van ondervinden. Door die slechte elementen krijgt nu elke vreemdeling een slechte naam. Verwijder de slechte elementen en de overigen krijgen dan vanzelf een eerlijke kans.

Zolang men niet bereid is om het kaf van het koren te scheiden is het het beste dat zwart en blank zoveel mogelijk elk hun eigen weg gaan. Niemand houd jouw Marrokanen overigens tegen om een eigen discotheek te beginnen. Dan kunnen ze ook blanken naar hartelust weren.

Om bedrijfseconomische redenen is het niet interessant potentiele klanten te weigeren. Je spreekt over homodiscotheken, die heb ik als hetero ook al bezocht, soms in het gezelschap van meisjes die nooit geweigerd werden.
inderdaad een groep marrokanen verpest het voor de anderen, maar door alle marokkanen tot die groep te rekenen zullen ze ook gauw een slechte mentaliteit ontwikkelen en zit je in een vicieuze cirkel. Zoals ik al zei slechte elementen kunnen ook altijd opnieuw verwijderd worden uit een dancing, maar klanten weigeren enkel en alleen op basis van hun huidskleur is puur racisme en heeft niets met "management" te zien. Trouwens er zijn heel veel dancings waar Marokkanen wel toegelaten worden en daar zijn zelden problemen. Hoe denk je zou de wereld reageren moest een dancing een bord plaatsen "joden niet toegelaten"? (bvb. omdat ze gekke kleding dragen, of welk excuus dan ook) Dat komt zeker in CNN en de wereldpers, terwijl het discrimineren van Marokkanen net hetzelfde is. Ik geloof niet dat veiligheid en integratie uw echt objectief is, u bent gewoon een racist die niet in integratie gelooft. Moest het echt zo zijn zou U geen apartheid en discriminatie propageren, want iedereen weet dat dat integratie in de weg staat.

Wel ben ik akkoord dat het aanleggen van een lijst, en uiteraard een hardere aanpak van profitariaat, criminaliteit, en bijvoorbeeld mensen die weigeren Nederlands te leren, nodig is. Maar dan net als doel om de problemen op te lossen, niet om de spanningen tussen allochtonen en autochtonen te laten escaleren zoals U en uw partij willen. EN ook een hardere aanpak van rabiate racisten, bijvoorbeeld een megaboete en/of gevangenisstraf voor elk racistisch incident.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Iemand die schrijft dat het hem spijt dat de illegale handel op het Falconplein is opgedoekt, verliest alle krediet van ernst en geloofwaardigheid.
Falconplein en omstreken was mafiacity geworden. Maar misschien voelt Tommetje zich daar thuis.....?
We zijn al 15 jaar aan het palaveren met allerlei 'vertegenwoordigers' van allochtonen. Zonder enig resultaat. De cursussen Nederlands, ingericht door het OCMW, en gratis, lopen al na de 3de sessie leeg. Er is op geen enkele wijze sprake van goede wil vanwege die zgz allochtone gemeenschap. Ze willen niet integreren, ze willen regeren.
Wij moeten integreren in hun gemeenschap. Dat is hun standpunt.
Dat randdebielen hier en op andere fora dat nog altijd niet ingezien hebben, bewijst alleen maar hun gebrek aan de nodige hersencellen om tot de homo sapiens sapiens gerekend te worden.

Die Georgiërs bezorgden geen overlast en verkochten goede en kawliteitsvolle producten, dus vanuit mijn persoonlijk standpunt had ik daar geen problemen mee. Misschien waren ze wel niet in orde met de fiscus, maar ook heel veel Belgen maken van belastingontduiking een nationale sport.
Veel migranten, de meerderheid, willen wel integreren maar krijgen daar de kans niet toe. (wachtlijsten, en de bijna onmogelijkheid om een goede woonst en een goede job te krijgen). Maar hoe zou jij dat nu weten, volgens mij heb je erg weinig allochtone vrienden. Het valt op dat vooral minder begaafden en mensen die het zelf moeilijk hebben op het VB stemmen, onbewust dat deze rechtse partij ook hun belangen schaadt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Horus

Je kan het misschien gedelete hebben, maar hun agressie blijft wel bestaan.
Wat ga je krijgen.
Van het moment dat een vlaming hun niet aanstaat, gaan ze gebruik maken van hun 'haantjesgedrag' en negen kansen van de tien slaan ze iemand op het gezicht die in eerste instantie niet racistisch was.

Ik keur dat gedrag van die 'deurwachters' af, maar je kan het ook anders oplossen.
Had je echte vrienden gehad, die hadden al hun kennissen uit die tent gehaald en voor de tent blijven staan.
De 'Ghandi-methode' als het ware.
Daar had je véél méér mee bereikt.
Maar ja, echte vrienden..............

Wat heb je nu, een paar gefrustreerde Marrokanen die hun 'verhaal' aan de anderen 'doorgeven', een groepje vormen en een 'bleke' op hun bakkes gaan slaan omdat hij een racist is.


Sterk bezig.

inderdaad, het gebruik van geweld keur ik meestal af, en Marokkanen trekken nogal gauw de conclusie dat iemand racistisch is... maar in dit geval is er geen twijfel mogelijk, dat is een vuile racist die mijn belangen geschaad heeft, dus in dat geval vind ik het wel terecht. (bovendien, hij zal niet nog racistischer worden, hij is het al, en in het vervolg misschien 2 keer nadenken voor hij iemand weigert...)
Wat die Ghandi-methode betreft... misschien heb je wel gelijk, maar ik had toen geen zin om er een heel spel van te maken, en mijn (belgische) vrienden die nog binnen zaten hun avond te verpesten. Bovendien hebben ze mij wel verdedigd en hebben we daar lang gestaan, maar het dreigde te escaleren in geweld en toen ben ik het afgetrapt. Uiteindelijk is de portier de schuldige, en is hij degene die gestraft moet worden.

[Tyr de Dietser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toen m'n vrienden me opmerkten en me naar binnen wilden sleuren werd hij aggressief, "nooit van m'n leven"...

Hoezo naar binnen? Je zei net zelf dat die volksvreemden niet binnen mochten?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de baas was helaas niet aanwezig maar ik ga zeker klacht neerleggen.

Dan probeert hij het cliënteel eens een rustige avond te bezorgen, is het weer niet goed...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu goed m'n Marrokaanse vrienden hebben me al verzekerd dat ze hem eens zullen verrassen bij dag en dauw...

Aha, nu komt de bruine aap uit de mouw. Laat dit het bewijs zijn dat de buitenwipper er goed aangedaan heeft de klanten te beschermen. Want ik zie het al voor mij: iemand stoot per ongeluk zijn pintje op, en hop! Bier op die idiote bontjas die tegewoordig in is bij dat volk. Dan zullen ze die arme sloeber ook voor dag en dauw verrassen. En waarschijnlijk met z'n 30'en tegen 1...

[De schoofzak]

Ik vind het zeer aangenaam van Tomm, met zijn rood hamertje en sikkeltje onder zijn postings, een dergelijk genuanceerd verhaal te lezen (behalve het gedeelte waar hij spreekt over gebruik van geweld ... dat gaat er zwaar over).
Genuanceerd dus, omdat het probleem niet zo eenvoudig is.

Wat me doet denken aan de volgende invalshoek:
tot voor twintig jaar a) waren er geen miljoen stemmers voor zoiets als het Vlaams Bekak en b) waren er bordjes aan dancings en kaffees met de woorden 'vreemdelingen niet toegelaten.

Wat is er nu?
Wel een miljoen dergelijke kiezers.
En in plaats van die bordjes: kleerkasten van portiers die blijkbaar geselekteerd worden op potentieel gebruik van geweld. Die moeten heel wat kosten. Waarom hebben de dancingsuitbaters die nodig?

Ik blijf bij mijn konklusie van vele jaren terug: men heeft teveel migranten ineens toegelaten in ons land.
Eén migrant in je straat of wijk: die integreert zich, niemand vindt hem of haar een probleem.
Tien migranten in je straat of wijk: zij kunnen zich niet integreren, want ze leunen logischerwijze teveel aan bij mekaar; iedereen van de oorspronkelijke bewoners voelt zich bedreigd.

Ik meen eens in een tijdschrift gelezen te hebben dat een bevolking slechts ten hoogste 10 procent 'nieuwelingen' aan kan. Ga je over die grens, dan treedt een zelfverdedigingsrefleks op ... die door anderen bestempeld wordt als racistisch.

Daarbij is het nogal logisch dat een Nederlander makkelijker integreert wegens zijn taal, een katholieke Spanjaard voordeel heeft wegens zijn zelfde roots op dat vlak (zelfs al zijn wij geen katholieken meer) ... terwijl zo'n Marokkaan 'minst troeven heeft van allemaal'.

Zeker een deel en vooral het begin van de oplossing is: onze wetten en gewoonten zijn te respekteren: geen geweld, geen nachtlawaai, geen sluikstorten, geen vrouwenonderdrukking, geen diefstallen, geen profitariaat van sociale zekerheid .. enzovoorts .... voor iedereen, voor autochtonen en voor allochtonen ... dus ook .. geen diskriminatie en wel gastvrijheid (gastvrijheid voor zij die hier zijn met een geldig visum, kwestie van de tien percent niet te overschrijden).