Het tegenoffensief is mislukt, en sommigen willen Musk de zwarte piet toeschuiven

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ze hebben in elk geval geen enkel risico genomen dat is duidelijk

Dat is normaal ook, moesten ze onnodige risicos nemen kunnen de aandeelhouders een proces aanspannen.

[patrickve]

Ik moet zeggen dat ik Musk hier 200% begrijp he. Officieel is de USA voor zover ik weet niet in oorlog met Rusland, en is Musk geen opgeroepen medewerker van het Pentagon of zo. Als prive persoon, bedrijfsleider, gaan meedoen met vijandige daden van een vreemde natie zonder dat zoiets via uw eigen staat wordt gevraagd/gegarandeerd/.... zou enkel maar te pruimen zijn mocht de winst voor het bedrijf veel groter zijn dan de mogelijke risico's op allerlei vlakken die het meedoen met oorlogsdaden van derden met zich meebrengt.

Stel inderdaad dat de Russen als respons zijn satellieten uit de ruimte begint te knallen, wie gaat die vergoeden ? De Amerikaanse staat omdat ze hem opdracht gegeven hebben ? Nee he. Hij zou goed zot zijn in de naam van het bedrijf om zoiets te doen. Mee doen als bedrijf met oorlog moet duidelijk winstgevend zijn anders doet ge dat niet he.

Niet vergeten dat het voordeel van het westen hem zit in het zo veel mogelijk vernietigen van Oekraine, evenveel als het zo veel mogelijk doden veroorzaken bij de Russen he. Die balans oefening moet niet verstoord worden door prive initiatieven he. De bedoeling is NIET om Oekraine een overwinning te bezorgen, de bedoeling is om de Russische overwinning zo bloederig mogelijk te maken en de buit zo dood en stuk mogelijk he.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

https://twitter.com/DavidSacks/statu...28430016716957

Het grote probleem is dat hij blijkbaar volledige controle heeft over dat satelietnetwerk. Hij kan beslissen om tot bepaalde gebieden al dan niet ‘toegang’ te verlenen.
Hij heeft dus met overheidsgeld een satelietnetwerk uitgebouwd en de overheid heeft er niks over te zeggen. Hoe hebben de USA en Nasa zich zo laten rollen?

[brother paul]

het dashboard blijft maar stijgen... t'is wel redelijk zwaar weer daar in UKR...
volgens mij zijn de russen aan het plooien

[StV]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Musk is een arrogante opgeblazen hufter. Toegegeven, zijn autobedrijf is succesvol. Maar dat heeft voor gevolg dat hij over zichzelf een dusdanig hoge dunk heeft dat hij meent over alles en nog wat het orakel van Delphi te zijn.

Ah je bent al goed mee met de MSM indoctrinatie opgelegd door het clubje zie ik.
Goed zo… nu de rest nog

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het grote probleem is dat hij blijkbaar volledige controle heeft over dat satelietnetwerk.

Dat enkel een probleem voor een communist.

Voor normale mensen is het geen probleem dat een bedrijf de controle heeft over haar eigen assets.

[brother paul]

UKR komt op temponogS400 gecrushed
De RU krijgen het heel leuk

https://www.bbc.com/news/world-europe-66805897

Ukraine says it has destroyed a sophisticated Russian air defence system in occupied Crimea.

Kyiv's security service (SBU) and navy carried out the attack on a Russian facility near Yevpatoriya using cruise missiles and drones, a Ukrainian intelligence source told the BBC.

Video footage on social media showed a fire and smoke near the city, in the west of the Russian-occupied peninsula.

Moscow has yet to directly comment on the claim.

Instead, the Russian defence ministry said it had shot down several Ukrainian aerial drones and thwarted a separate attack on a naval patrol vessel.

[kelt]

Om even op de draadstart terug te komen....

Het lijkt me nogal crue te stellen dat "het tegenoffensief mislukt" is ,gezien het nog in volle gang is en reikt tot in Moskou ondertussen.......


Wat Musk betreft....die heeft,zoals we helaas al wat gewoon zijn,zijn eerst zo stellige verklaringen een paar keer genuanceerd,verdraaid en heeft er op den duur zelfs Washington als "schuldige" bij wensen te betrekken....


De Starlink contracten die nog lopen in UKR zijn gefinancierd door anderen,naar verluid zelfs een deel door de Amerikaanse overheid....Hij zal het niet moeten wagen nog met de knopjes te spelen...En ik ben er wel vrij overtuigd van dat de UKR's alles wat van militaire significantie is aan het weghalen zullen zijn van Starlink....Musk zijn zin dan maar...
Vertrouwen sluipt binnen maar vertrekt te paard....

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Om even op de draadstart terug te komen....

Het lijkt me nogal crue te stellen dat "het tegenoffensief mislukt" is ,gezien het nog in volle gang is en reikt tot in Moskou ondertussen.......


Wat Musk betreft....die heeft,zoals we helaas al wat gewoon zijn,zijn eerst zo stellige verklaringen een paar keer genuanceerd,verdraaid en heeft er op den duur zelfs Washington als "schuldige" bij wensen te betrekken....


De Starlink contracten die nog lopen in UKR zijn gefinancierd door anderen,naar verluid zelfs een deel door de Amerikaanse overheid....Hij zal het niet moeten wagen nog met de knopjes te spelen...En ik ben er wel vrij overtuigd van dat de UKR's alles wat van militaire significantie is aan het weghalen zullen zijn van Starlink....Musk zijn zin dan maar...
Vertrouwen sluipt binnen maar vertrekt te paard....

laat u niet vangen dat is om u uit uw kot te lokken

gewoon kijken naar de cijfers, ze groeien spectaculair elke dag wordt het erger

en kijk wat RU zelf zegt...
https://forum.politics.be/showthread.php?t=270154

Sergey Lavrov, Minister of Foreign Affairs of the Russian Federation, asserted that Russia is "interested in ending the war in Ukraine as fast as possible".

Source: Russian state-owned news agency RIA Novosti with reference to Lavrov’s statement after his meeting with Head of the Ministry of Foreign Affairs of Brazil, Mauro Vieira.

Quote: "It goes without saying that we are interested in ending the Ukrainian conflict as fast as possible. We have repeatedly explained the reasons for events unfolding, [and – ed.] the goals we aim at in regards to this."

Details: Russian media report that Lavrov and Vieira discussed "the context which should be taken into account in order to tackle such problems in a way that is based on long-term agre

de trollen worden in de steek gelaten door hun eigen leiding

[Pandareus]

De russen zijn op de bezette Krim in één week al hun tweede hypermoderne en gruwelijk dure luchtverdedigingssysteem kwijtgeraakt, met als gevolg dat UA nu veel gemakkelijker militaire doelen kan uitschakelen. Ondertussen is zelfs hun zwaarbewaakte Sevastopol basis een echt schietkraam geworden.

De oh zo machtige Black Sea fleet van de russen heeft UA er niet van kunnen weerhouden van met beperkte middelen de bezette boorplatformen te heroveren...

Ze zijn de russen de baard aan het afdoen. En de enige respons van de russen is om méér graansilo's in Odessa en civiele doelwitten over heel het oekrains grondgebied te bombarderen...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

https://twitter.com/DavidSacks/statu...28430016716957

Deze controverse is losgebroken omwille van een pas verschenen biografie over E. Musk, in de krant van gisteren stonden twee bladzijden over E. Musk. Het geciteerde bericht, machine-vertaald naar het Nederlands:

Elon Musk is de nieuwste zondebok voor het falende tegenoffensief van
Oekraïne.

In het fragment werd beweerd dat Elon de Starlink-toegang tot de Krim zou
hebben uitgeschakeld om een Oekraïense drone-aanval op de Russische vloot in
Sevastopol vorig jaar te voorkomen. Elon heeft uitgelegd (en Isaacson heeft
erkend) dat hij niets heeft uitgeschakeld. Starlink was nooit geactiveerd boven
de Krim vanwege de Amerikaanse sancties tegen Rusland. Oekraïense
functionarissen vroegen Elon in een nachtelijk telefoongesprek om het te
activeren met het oog op een zeer provocatieve aanval op de Russische vloot.
Bezorgd dat zo'n aanval een escalatoire reactie - misschien zelfs een nucleaire -
van de Russen zou uitlokken, weigerde Elon het verzoek. Hij vertelde ons op de
All-In Summit dat als het verzoek van het Witte Huis was gekomen, hij het zou
hebben gehonoreerd.

Hiervoor werd Elon "slecht" genoemd door een hooggeplaatste Oekraïense
functionaris, en verraderlijk door de gebruikelijke oorlogsstokers hier thuis. De
militaire blog 1945 vroeg zich af of hij "geschikt was om SpaceX te leiden" en of
het bedrijf genationaliseerd moest worden. Rachel Maddow van MSNBC beweerde
dat Elon "tussenbeide kwam om Oekraïne te beletten de oorlog te winnen". Jake
Tapper van CNN noemde Elon een "grillige miljardair" die "effectief een militaire
operatie van Oekraïne, een Amerikaanse bondgenoot, saboteerde". Hij eiste van
zijn gesprekspartner, minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken, te weten
of er "repercussies" zouden moeten zijn voor de acties van Elon.

Tapper's tirade echode bijna woordelijk een chagrijnige tweetstorm van neocon
aanvalshond David Frum, die eiste dat Elon onderzocht zou worden en ontdaan
van zijn overheidscontracten. Volgens Frum "bekende" Elon een "machtsmisbruik"
dat "een beslissende militaire operatie tegenwerkte om de Russische oorlog tegen
Oekraïne te verkorten (en) wie weet hoeveel levens te redden". In Frums
fantasieverhaal zou Rusland op de drone-aanval hebben gereageerd door zich om
te draaien en Oekraïne te verlaten, in plaats van de oorlog massaal te laten
escaleren.

Een ongefundeerde razernij van aanvallen

De razernij van aanvallen op Elon illustreert hoe geen goede daad onbestraft
blijft. Hij leverde Starlink oorspronkelijk aan de Oekraïners als een daad van
liefdadigheid. Er was nooit een contract en ze waren formeel geen klant, alleen
een ontvanger van gratis hulp die Elon vrijwillig ter beschikking stelde. Als hij dat
niet had gedaan, zou er nu geen controverse zijn.

Op eerdere momenten in de oorlog erkenden Oekraïense functionarissen dat
Starlink niet alleen een belangrijk communicatiekanaal was - het was hun enige
communicatiekanaal. Het is misschien niet overdreven om te zeggen dat Starlink
Oekraïne in de oorlog hield. Dit was niet alleen duur voor SpaceX, legde Elon uit
tijdens de top, het vormde ook een groot risico voor het hele Starlink-netwerk
omdat de Russen een sterke drijfveer zouden hebben om het te verstoren, hetzij
door satellieten in de ruimte te vernietigen of door een cyberaanval uit te voeren
op SpaceX.

Als maker en eigenaar van deze technologie had Elon het recht om ervoor te
zorgen dat deze gebruikt zou worden voor het doel dat hij voor ogen had - de
mensheid helpen in plaats van een oorlog uit te breiden. Omgekeerd had de
Oekraïense regering niet het recht om de middelen van een Amerikaans
privébedrijf in te zetten. Als hij een richtlijn van president Biden had gekregen,
zou Elon daar als patriottische Amerikaan aan hebben voldaan. In plaats daarvan
werd hij door de Oekraïense regering gevraagd om midden in de nacht een grote
oorlogsdaad mogelijk te maken en had hij bedenkingen. Opmerkelijk genoeg
waren Elons bedenkingen precies dezelfde die de regering Biden vorig jaar
aanhaalde om te weigeren ATACMS raketten te leveren - het risico dat ze
gebruikt zouden worden tegen Russisch grondgebied, waardoor de Derde
Wereldoorlog zou worden uitgelokt. De bedenkingen van Elon waren niet
onredelijker dan de bedenkingen die destijds door functionarissen van het Witte
Huis werden geuit.

Het doel van dit verhaal

Door Starlink als vrijwilliger aan te bieden op het moment dat Oekraïne dit het
hardst nodig had, kunnen we gerust stellen dat Elon meer heeft gedaan voor de
Oekraïense oorlogsinspanningen dan alle pro-oorlogsverslaggevers,
mediapersoonlijkheden en academici die hem nu aan de kaak stellen. Om de
felheid van hun reactie te begrijpen, moeten we kijken naar de grotere context
van wat er op de grond gebeurt in deze oorlog.

Na maanden van slopende gevechten zijn de verslagen van de slagvelden
"ontnuchterend", zijn de verliezen "onthutsend" en moeten de overwinningen
"gemeten worden in meters in plaats van mijlen" (volgens CNN). Plotseling wordt
de enorme Russische superioriteit in artillerie en luchtmacht erkend (die beide al
voor het tegenoffensief bekend hadden moeten zijn). Ondanks de beste
pogingen van de westerse media om de inname van enkele kleine dorpen in de
grijze zone als een "doorbraak" van de Russische linies te bestempelen, is het
duidelijk geworden dat het tegenoffensief er niet in is geslaagd om de
oorspronkelijk gestelde doelen te bereiken, zoals het bereiken van de Zee van
Azov en het verbreken van de landbrug naar de Krim.

In het kielzog van zulke teleurstellende, zelfs rampzalige resultaten is het
aanwijzen van schuldigen begonnen. Amerikaanse functionarissen hebben het
Oekraïense leger bekritiseerd voor het opgeven van de gecombineerde
wapentactieken die ze zogenaamd hebben geleerd tijdens hun gehaaste NAVO-
training en zelfs voor het feit dat ze te "afkerig van slachtoffers" zijn in hun
bereidheid om verliezen te accepteren. Oekraïense functionarissen hebben
Amerikaanse functionarissen verweten onrealistische verwachtingen te hebben
en niet alle benodigde wapens te hebben geleverd.

De behoefte aan een zondebok

Hoewel er geen tekort aan beschuldigingen is geweest, hebben Washington en
Kiev elkaar uiteindelijk nodig. Het regime in Kiev zou ineenstorten zonder
Amerikaanse steun en de herverkiezing van Biden komt in gevaar als zo'n
ineenstorting plaatsvindt voor november volgend jaar. Een oorlogspartij die tegen
zichzelf verdeeld is, kan niet standhouden. Er moet dus een nieuwe schuldige
worden gevonden om de schuld af te schuiven op het dwaze plan om tanks in
mijnenvelden te laten lopen en menselijke golven naar voorbereide verdedigingen
te gooien zonder luchtsteun of verrassingselement. Het belangrijkste is dat de
zondebok iemand moet zijn die de neocons en de MSM kunnen haten en
zwartmaken.

Elon Musk past mooi in het plaatje. Hij is al door president Biden aangemerkt als
iemand wiens zakelijke transacties "bekeken" moesten worden, aangeklaagd door
Biden's DOJ omdat hij te veel Amerikanen zou hebben aangenomen bij SpaceX,
onderzocht door een andere overheidsinstantie omdat hij een glazen huis zou
hebben gebouwd bij Tesla, geboycot en beschuldigd van antisemitisme door de
ADL omdat hij voormalig president Trump heeft verboden op http://X.com. Hij is
persona non grata voor de MSM (die met X concurreren om aandacht en invloed)
en voor DNC-agenten die zijn steun voor vrije meningsuiting als een bedreiging
zien.

Het vinden van handige zondebokken wanneer een van hun buitenlandse
kruistochten spectaculair ontspoort is niets nieuws voor neocons. Hun modus
operandi is het pushen van een dolchstoss ("in de rug gestoken") verhaal dat
volhoudt dat hun grootse plannen voor regimeverandering zouden zijn geslaagd
als er geen vijfde colonne was geweest die hen heeft ondermijnd, of een gebrek
aan lef of competentie bij de leiders die ze in hun moerassen hebben gelokt.

Elon Musk is niet de reden dat het minder goed gaat met Oekraïne op het
slagveld. Hij toonde ongewone vrijgevigheid door Starlink te doneren en een
ongewoon beoordelingsvermogen door vorig jaar een vredesvoorstel te doen dat
er met de dag beter uitziet. Bij het zoeken naar schuldigen voor het feit dat
deze oorlog in een bloedig moeras is veranderd, zouden de beleidsmakers in
Washington en Kiev en hun helpers in de media - die vol vertrouwen Elons
pleidooien voor onderhandelingen van tafel hebben geveegd ten gunste van dit
tegenoffensief - in de spiegel moeten kijken.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

naar verluid

misschien moet je je beperken tot discussiëren over zaken waarover je geïnformeerd bent?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

misschien moet je je beperken tot discussiëren over zaken waarover je geïnformeerd bent?

het gezagsargument, flink karel, en nu inhoudelijk ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hij heeft dus met overheidsgeld een satelietnetwerk uitgebouwd en de overheid heeft er niks over te zeggen. Hoe hebben de USA en Nasa zich zo laten rollen?

?

Maar zelfs als dat zo is, de NASA is geen militaire organisatie en kan geen deel nemen aan militaire operaties he. Als de Amerikaanse overheid dat wil doen zal ze dat kunnen, maar dan neemt ze rechtstreeks deel in een militaire operatie tegen Rusland, en zal ze daar openlijk een prive bedrijf opdracht moeten toe geven he.

Als bedrijfsleider moet Musk enkel maar denken aan de belangen van zijn bedrijf. Is de Oekrainers helpen winstgevend of niet, en zijn de risico's erbij gedekt door de opbrengst.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het gezagsargument, flink karel, en nu inhoudelijk ?

?

Wat volgt op "Naar verluidt" zijn geruchten.

Ze hebben weinig nut in een discussie.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

?

Wat volgt op "Naar verluidt" zijn geruchten.

Ze hebben weinig nut in een discussie.

google zegt:
85% gefinancierd door de nasa
is echt niet moeilijk te vinden

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

?

Wat volgt op "Naar verluidt" zijn geruchten.

Ze hebben weinig nut in een discussie.

Misschien eens deze commentaar geven op Propagandatomm zijn tientallen schrijfsels met allerlei beweringen zonder bronnen. Altijd weer zijn zelfde verhaaltje zonder enige staving.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

?

Wat volgt op "Naar verluidt" zijn geruchten.

Ze hebben weinig nut in een discussie.

Goed gezien.

"Naar verluidt" heeft weinig inhoudelijks te bieden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Goed gezien.

"Naar verluidt" heeft weinig inhoudelijks te bieden.

je leest zelfs de draad niet , gewoon trollennieuws posten en beetje bashen

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Misschien eens deze commentaar geven op Propagandatomm zijn tientallen schrijfsels met allerlei beweringen zonder bronnen. Altijd weer zijn zelfde verhaaltje zonder enige staving.

Helaas, Tomm staat in mijn negerlijst, ik kan enkel reageren op uitspraken van Tomm waar anderen op reageren.