Stelling: Zwaar obese mensen moeten meer betalen voor hun ziekteverzekering

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Gevoelig onderwerp. Ik weet ook dat velen het onmiddellijk zullen afschieten.

Vandaag kwam in het nieuws dat de staat jaarlijks 6 miljard euro van ons belastinggeld aan medicatie verkwanselt. Een aantal zaken zullen nodig zijn, maar minstens de helft is volledig te vermijden. Zo worden antidepressiva veel te gemakkelijk voorgeschreven. En cholesterolremmers en maagzuurremmers zijn gevaarlijk en overbodig (referentie op vraag)

De basis voor mijn stelling (titel) is dat zwaar obese mensen 4 keer vaker het metabool syndroom ontwikkelen (hart - en vaatziekten, diabetes, kanker) in vergelijking met niet - obese mensen. Het metabool syndroom doodt 80% van de mensen in de gehele westerse samenleving en is dus zeer sterk gecorreleerd met overgewicht.

Ik ben dus helemaal niet akkoord dat iemand die wel gezond leeft (lage suikerinname, voldoende beweging, niet overmatig roken en drinken) evenveel betaalt dan iemand van 120kg die massa's gezondheidsproblemen ontwikkelt. Medische kosten voor die mensen zijn tegen de pensioenleeftijd enorm omdat de gewrichten het begeven, omdat ze continu aan de medicatie zitten. Omdat ze veel vaker invalide thuis zitten dan iemand die wel gezond is.

Ook wie gezond leeft kan ook massa's gezondheidsproblemen ontwikkelen....duh...
Gezond leven en eten, sporten, bewegen is helemaal geen garantie dat je niet ziek kan worden.

Soms krijgen mensen, al dan niet tegen pensioenleeftijd, obees of niet, zomaar opeens reuma (of MS of kanker of....of....) en begeven hun gewrichten daardoor en dan hebben ze ook medische kosten en/of zitten ze ook invalide thuis.
Non-argument dus.

En de medische kosten?
We betalen jaarlijks belastingen voor:
- Gezondheidszorg: 40,4 miljard euro
- Invaliditeit en ziekte: 17,5 miljard euro
Dat is 57,9 MILJARD euro.

We betalen met zn allen ook nog eens individuele bijdragen aan de ziekenfondsen en allerlei andere voorzieningen tegen ziekte zoals hospitalisatieverzekering etc....en vergeet vooral niet de verplichte zorgverzekering die alleen vlamingen betalen!
We betalen nog niet genoeg, zeker?!

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Kom aub niet aandraven met "ja maar mijn schildklier werkt niet". De invloed van genetische factoren op overgewicht is beperkt, en je weegt geen 120kg als je elke dag salades eet. Je lichaamsvetpercentage is voor een groot deel een keuze. En als je bij die uitzonderingen hoort die echt pech heeft, kun je je verplicht laten opvolgen bij een diëtist.

Obesitas is ook heel sterk aan het toenemen in de samenleving, voornamelijk door slechte eetgewoonten. Het metabool syndroom zal dus ook floreren en die kosten kunnen we gewoon niet blijven betalen. De gezondheidszorg komt onder immense druk te staan, en het gevolg zal zijn dat we binnen enkele jaren moeten besparen op de zorgverlening.

De gezondheidszorg staat al JAREN onder immense druk, dat hebben we toch duidelijk gezien tijdens corona, drie jaar geleden....
En door wat?
Door de schuld van het politieke wanbeleid met jaren absurde bezuinigingswoede en met personeelstekorten en afbraak van de gezondheidszorg als gevolg.

Gij maakt het probleem van de druk op onze gezondheidszorg weer het probleem van de zieke patiënten terwijl de boosdoener de politiek is.
Je moet maar niet ziek worden, dan is er geen probleem voor de gezondheidszorg?
Je moet maar niet dik worden, dan wordt je niet ziek en is er geen druk op de gezondheidszorg?
Het is de schuld van jouw slechte eetgewoonten dat de gezondheidszorg onder druk staat?

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Een aantal mensen hier zullen hogere kosten op basis van het lichaamsvetpercentage meteen zien als discriminatie (uiteraard de dikke mensen zelf). Maar het zou meteen ook die mensen stimuleren om gezonder te gaan leven.

Behalve discriminatie zie ik dat als ongeoorloofde bemoeienis met ons privéleven, met wat wij eten, welke eetgewoonten of leefgewoonten we hebben en waar we vrij in zijn en daar heeft niemand zaken mee.
PLUS iedereen betaalt er tenslotte ook nog eens voor als ze ooit hulp en medische zorg nodig zouden hebben.

Mensen horen niet voorgeschreven te worden hoe ze moeten leven, ze moeten vrij kunnen kiezen hoe ze willen leven.
En wie ongezond leeft en daardoor dan "misschien" gezondheidsproblemen ontwikkelt, die draagt zelf de gevolgen van zn leefwijze maar die heeft dan ook jarenlang al zelf betaald voor de medische zorg die ie dan nodig heeft PLUS dan betaalt ie ook nog eens en steeds meer voor medicatie uit eigen zak zoals dat nu al het geval is.

Gij lijkt de block wel die mensen wil voorschrijven wat ze mogen eten en met hare suikertaks mensen straft omdat de voedselindustrie overal suiker toevoegt.
Dus: NIET akkoord dat dikkere mensen nog meer belastingen zouden moeten betalen voor het systeem van gezondheidszorg omdat ze dik zijn.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is een straatje zonder einde. Ik ken er nog zo.

Mensen die roken.
Mensen die drinken.
Mensen die teveel suikers eten en drinken.
Mensen die pijnstillers slikken.
Mensen die slaappillen slikken.
Mensen die onvoldiende bewegen.
Mensen die teveel cholesterol hebben.
Mensen die te mager zijn.
…

Linksen linkse trollen die het forum volspammen zoals dade, het oosten aka systeem, Hendrik de stront ophaler van de nazi's, dali enz

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

Linksen linkse trollen die het forum volspammen zoals dade, het oosten aka systeem, Hendrik de stront ophaler van de nazi's, dali enz

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat sigaretten betreft volg ik u volledig. Maar een goede sigaar die je in alle rust kunt oproken en waarvan de anderen in je omgeving evenzeer vinden dat die lekker ruikt… dat is toch niet te versmaden…

Ik vind een sigaret ook wel eens lekker ruiken. De geur zo ergens in de ochtend van een Marlboro Dat heeft iets vind ik.

Natuurlijk niet wanneer er 15 terzelfdertijd zijn aan het roken

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat sigaretten betreft volg ik u volledig. Maar een goede sigaar die je in alle rust kunt oproken en waarvan de anderen in je omgeving evenzeer vinden dat die lekker ruikt… dat is toch niet te versmaden…

Wat we nu in deze draad bespreken, is dat als jij ofwel sigaretten rookt, ofwel sigaren, jij
- dat mag doen,
- maar als gij bepaalde rookgerelateerde ziekten zou krijgen, jij daarvoor niet zult kunnen aankloppen bij de ziekenkas.

Misschien zal jij een extra verzekering kunnen nemen?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat we nu in deze draad bespreken, is dat als jij ofwel sigaretten rookt, ofwel sigaren, jij
- dat mag doen,
- maar als gij bepaalde rookgerelateerde ziekten zou krijgen, jij daarvoor niet zult kunnen aankloppen bij de ziekenkas.

Misschien zal jij een extra verzekering kunnen nemen?

En om welke reden niet ?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En om welke reden niet ?

Op grond van de keuze roker/niet roker.
Om dezelfde reden dat een zwaar alcoholist met levercirrose ook geen nieuwe lever verdient.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Behalve discriminatie zie ik dat als ongeoorloofde bemoeienis met ons privéleven, met wat wij eten, welke eetgewoonten of leefgewoonten we hebben en waar we vrij in zijn en daar heeft niemand zaken mee.

Als ik er echt geen zaken mee had, zou ik er niet voor moeten betalen. Maar dat doe ik wel. En dat argument van "ook mensen die gezond leven worden ziek" is wel heel pover. Da's zoals de moslims die zeggen "Er zijn ook Marokkanen die hier het goed voorbeeld geven".

Uiteraard zullen ze er zijn, maar ze zijn zeer dun gezaaid. Zoals eerder vermeld heeft iemand met obesitas 4 keer meer kans op metabool syndroom (kanker, hart - en vaatziekten, diabetes) met uiteraard het bijkomende prijskaartje van medicatie en invaliditeit.

Net als een kettingroker die geen nieuwe long krijgt, moet een morbide obese persoon geen recht hebben op medische tussenkomst die de samenleving maar moet financieren. Ook bij kettingrokers worden de problemen immers veroorzaakt door bewust gedrag van de betrokken persoon.

Doe het zoals bij de verzekeringen, met een franchise. Iemand die 1 jaar met de auto rijdt betaalt ook meer verzekering dan iemand met een clean sheet na 10 jaar...

[NieuwNoors]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Als ik er echt geen zaken mee had, zou ik er niet voor moeten betalen. Maar dat doe ik wel. En dat argument van "ook mensen die gezond leven worden ziek" is wel heel pover. Da's zoals de moslims die zeggen "Er zijn ook Marokkanen die hier het goed voorbeeld geven".

Uiteraard zullen ze er zijn, maar ze zijn zeer dun gezaaid. Zoals eerder vermeld heeft iemand met obesitas 4 keer meer kans op metabool syndroom (kanker, hart - en vaatziekten, diabetes) met uiteraard het bijkomende prijskaartje van medicatie en invaliditeit.

Net als een kettingroker die geen nieuwe long krijgt, moet een morbide obese persoon geen recht hebben op medische tussenkomst die de samenleving maar moet financieren. Ook bij kettingrokers worden de problemen immers veroorzaakt door bewust gedrag van de betrokken persoon.

Doe het zoals bij de verzekeringen, met een franchise. Iemand die 1 jaar met de auto rijdt betaalt ook meer verzekering dan iemand met een clean sheet na 10 jaar...

Ik heb de voorbije jaren al minstens 15 mensen ( familieleden, vrienden) weten overlijden die nog nooit gerookt hadden en die zeker niet obees waren. Uw stelling klopt totaal niet met ' dun gezaaide' gevallen.

Heel veel gezonde, jonge mensen sterven dagelijks!
Sterker nog; mijn eigen kleinkind is gestorven toen ze 3,5 maand oud was.
Nochtans had mijn baby-engeltje geen sigaretten gerookt, noch alcohol gedronken en ze was zeker niet obees. Ze woog iets meer dan 5kg....

U heeft geen enkel besef van de onzin die u hier beweert.

Natuurlijk zijn er mensen die zuipen, drugs nemen, roken tegen de sterren op en nauwelijks of helemaal niet gezond eten maar stop met dat veralgemenen.
Dank u

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Natuurlijk zijn er mensen die zuipen, drugs nemen, roken tegen de sterren op en nauwelijks of helemaal niet gezond eten maar stop met dat veralgemenen.
Dank u

Ozzy Osbourne leeft toch ook nog? En nog een hele hoop andre rocksterren uit de jaren 70-80, die elks meer gezopen, gesnoven en gespoten hebben dan hele communes tesamen.

In alle geval, het is wel duidelijk. Links slaat weer toe.

[dalibor]

Ik vind dat een zeer normaal principe, dat trouwens in de verzekeringswereld vaak wordt toegepast.

Bent u mannelijk, 20, stedeling, dan zal uw autoverzekering duurder zijn dan die van een dame van 46 in Lichtervelde.

Een zelfde principe met de schuldsaldoverzekering en uw gezondheid.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik vind dat een zeer normaal principe, dat trouwens in de verzekeringswereld vaak wordt toegepast.

Bent u mannelijk, 20, stedeling, dan zal uw autoverzekering duurder zijn dan die van een dame van 46 in Lichtervelde.

Een zelfde principe met de schuldsaldoverzekering en uw gezondheid.

Goed voorbeeld, ik mag tenminste zelf kiezen welke autoverzekering ik neem.

Met wat de (r)overheid me opdringt kwa gezondheidszorg, en per direct mijn loon afroomt, is het al huilen met de pet op, zo erg dat werkgevers aanvullende hospitalisatieverzekeringen aanbieden om goeie werknemers aan te trekken en houden.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ik heb de voorbije jaren al minstens 15 mensen ( familieleden, vrienden) weten overlijden die nog nooit gerookt hadden en die zeker niet obees waren. Uw stelling klopt totaal niet met ' dun gezaaide' gevallen.

Dat is helemaal geen reden om de correlatie tussen obesitas, diabetes en mortaliteit te ontkennen. 80% van alle doodsoorzaken wereldwijd zijn 1) hart en vaatziekten en 2) kanker.

Er zijn dus heel veel data. En ja, obese mensen (vooral zij die insulineresistent zijn) hebben 4 keer meer kans op deze miserie.

Als gij uw auto wilt laten verzekeren en de verzekering weet dat ge nog maar 3 maanden uw rijbewijs hebt, zal het u veel meer kosten dan iemand die al 10 jaar accidentvrij rijdt. Omdat ze data hebben dat die categorie veel meer accidenten veroorzaakt en dus meer kost. Dat is logisch en niemand verzet zich daartegen.

Om diezelfde reden is het logisch dat iemand die statistisch bewezen 4x meer kans maakt op een ziektebeeld waar 80% van de mensheid uiteindelijk aan sterft, meer betaalt voor een ziekteverzekering. Er zijn massa's data over mensen met overgewicht, en die laten helemaal niks aan de verbeelding over.

Wat veel mensen niet snappen is dat de samenleving zodanig aan het vervetten is dat de medische kosten ontsporen. De rekeningen blijven groeien maar de inkomsten niet. Leuk voor de farmawereld maar op een keer is het geld gewoonweg op. Je kan niet meer geld blijven uitgeven dan dat er binnenkomt. Dit gaat eindigen in een harde knal.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Heel veel gezonde, jonge mensen sterven dagelijks!

Ik denk dat deze mensen toch niet zo gezond waren als je schijnt te denken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik denk dat deze mensen toch niet zo gezond waren als je schijnt te denken.

Hoeveel "beloftevolle" voetballers of wielrenners vallen tegenwoordig niet gewoon dood tijdens het beoefenen van hun sport?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Dat is helemaal geen reden om de correlatie tussen obesitas, diabetes en mortaliteit te ontkennen. 80% van alle doodsoorzaken wereldwijd zijn 1) hart en vaatziekten en 2) kanker.

Zijn al die kankers dan geen resultaat van de enorm toegenomen "radiologische en chemische belasting"?

Er zijn dus heel veel data. En ja, obese mensen (vooral zij die insulineresistent zijn) hebben 4 keer meer kans op deze miserie.

Echt obese mensen vallen snel dood, probleem is zelfcorrigerend.
Natuurlijk, als ge er voor een paar €100K aan medicijnen in pompt, dan spartelen die een paar jaar langer.

Als gij uw auto wilt laten verzekeren en de verzekering weet dat ge nog maar 3 maanden uw rijbewijs hebt, zal het u veel meer kosten dan iemand die al 10 jaar accidentvrij rijdt. Omdat ze data hebben dat die categorie veel meer accidenten veroorzaakt en dus meer kost. Dat is logisch en niemand verzet zich daartegen.

Yep, maar men mag wel kiezen aan welke firma men betaald.

Om diezelfde reden is het logisch dat iemand die statistisch bewezen 4x meer kans maakt op een ziektebeeld waar 80% van de mensheid uiteindelijk aan sterft, meer betaalt voor een ziekteverzekering. Er zijn massa's data over mensen met overgewicht, en die laten helemaal niks aan de verbeelding over.

Oh, er sterven ook een hele hoop mensen aan ondervoeding. Die ook meer laten betalen dan maar?

Wat veel mensen niet snappen is dat de samenleving zodanig aan het vervetten is dat de medische kosten ontsporen. De rekeningen blijven groeien maar de inkomsten niet. Leuk voor de farmawereld maar op een keer is het geld gewoonweg op. Je kan niet meer geld blijven uitgeven dan dat er binnenkomt. Dit gaat eindigen in een harde knal.

mag ik een variante geven?

Wat veel mensen niet snappen is dat het aantal politici en ambtenaren de spuigaten uitlopen en dat de algemene kosten ontsporen. De rekeningen blijven groeien maar de effectieve inkomsten verminderen alleen maar.
Leuk voor de (r)overheid, maar op een keer is het geld gewoonweg op. Je kan niet meer geld blijven uitgeven dan dat er binnenkomt. Dit gaat eindigen in een harde knal.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel "beloftevolle" voetballers of wielrenners vallen tegenwoordig niet gewoon dood tijdens het beoefenen van hun sport?

Tja, in behoorlijk wat gevallen de één of andere hartafwijking of iets dergelijks.

Los daarvan ken je hun medische achtergrond niet.

[NieuwNoors]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoeveel "beloftevolle" voetballers of wielrenners vallen tegenwoordig niet gewoon dood tijdens het beoefenen van hun sport?

Idd! Heel jonge - amper volwassen- sportbeöefenaars die héél gezond leven; een strikt dieet volgen voorgeschreven door de sportarts, bijna geen grammetje vet op hun lichaam hebben, nog nooit gerookt etc...

Niet heel lang geleden een 14- jarige jongen die op voetbaltraining gewoon doodgevallen is.

Dat heeft dus niks, totaal niks te maken met obesitas of een ongezonde levensstijl.

[NieuwNoors]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Tja, in behoorlijk wat gevallen de één of andere hartafwijking of iets dergelijks.

Los daarvan ken je hun medische achtergrond niet.

Jij wel?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Jij wel?

Ja en neen? Ik concludeer dat er een niet opgemerkt probleem was.

Met een doorgedreven screening en genetische doorlichting zou al die ellende vermeden worden.

Misschien preventief werken?
Een volledige genetische doorlichting doen bij elke foetus, en elke foetus die een "foutje" heeft, tja dan is het aan de ouders om de volledige kost van die nog niet geboren mens te aanvaarden, of de vrucht te laten afdrijven.