Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 december 2004, 18:54   #21
camaris
Schepen
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
klopt; alleen zijn het geen rassen, maar klassen: de klasse der kapitalistische uitbuiters en de arbeidersklasse. En die uitbuiting hzeeft niet altijd bestaan en zal ook niet altijd bestaan. De arbeidersklasse zal net als in 1917 opnieuw de macht grijpen, maar deze keer zal ze die macht niet meer afgeven.
Heeft de arbeidersklasse dan de macht niet in handen?
Vakbonden zijn nog nooit zo machtig geweest, we hebben een vrij arbeider-gerichte regering,...
camaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2004, 18:57   #22
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Het mixen is beter, iedereen die zich bezighoud met kweken weet dat uit eigen ervaring en er is al heel veel onderzoek naar gedaan ook. Inteelt geeft altijd problemen! Er is ergens een ganse periode geweest dat men in een bepaalde klasse, ik dacht ergens koningen en dergelijke zich voornamelijk bezig hield met inteelt en ze waren allemaal kierewiet om den duur en gehandicapt.
Bij dieren is dat net hetzelfde, alle broodkwekers van eender welke dieren volgen de bloedlijnen nauwgezet om hun ras te verbeteren door mixen. Waar dat niet is gedaan zoals ondere andere een lange periode onder de duitse herdershond kwamen ze met het probleem dat ze bijna allen heupdisplasie hadden (vergeef me de schrijffouten, ben geen dokter)
Anderen hier zullen wel meer over die periode kunnen vertellen.
Dus moesten we nu gedurende enkele generaties onze grenzen afsluiten en allemaal onze zaadjes verspreiden bij wat om den duur onze eigen familie zou worden, dan krijg je die inteelt. Dat gaat natuurlijk niet van vandaag op morgen.

Maar gans los van die zaak hebben we wel onze eigen culturen en roots en die kunnen we wel een beetje in eer houden.
Die theorie is ook al achterhaald. daar zit wel een kern van waarheid in maar waar de voorstanders van mixen niet aan gedacht hebben is dat er veel meer dor verloren gaat dan er bij komt. Op het lange leste heb je van alles nog een soort over. Een soort appels, een soort tomaten enz.

Zelfs de unesco is tot de bewustwording gekomen dat het noodzakelijk is om bepaalde rassen, zoals bijvoorbeeld de pygmeeën, bepaalde Zuid-Amerikaanse indianenstammen die in de Amaazon's leven en zo, als soort en cultureel te beschermen.

Het mixen van soorten brengt het gevaar mee dat er uiteindelijk nog maar een soort overblijft en die soort kan dan gemakkelijk uitgeroeid worden door epedemiën e.d. omdat ze over precies dezelfde eigenschappen beschikt. Nu zijn er echter nog veel fysiologische verschillen tussen de rassen. Negers kunnen bijvoorbeeld sikelcel anemie krijgen wat bij blanken uitgesloten is. Gaan wij nu alle blanken kruisen met zwarten, dan is er een grote mate van waarschijnlijkheid dat de metischen die daar uit voortkomen die ziekte ook kunnen krijgen.

Bepaalde vormen van raszuiverheid heeft wel degelijk ook zeer belangrijke voordelen voor het leven op aarde.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2004, 19:14   #23
berre
Minister
 
berre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 3.965
Stuur een bericht via MSN naar berre
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tyr de Dietser
Ja, dat moet dan maar toeval zijn dat alle negers zwart zijn...
nee toeval is dat zeker niet. Als jij lang in de zon ligt word je bruin...zij zitten altijd in de zon dus zij zijn zwart . en aangezien dat dat erfelijk is zijn hun kinderen ook zwart, en die hun kinderen ook. ik beschouw het als een ander ras in elk geval, ik hoop dat dat niet racistisch is
__________________
dixi
berre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2004, 19:17   #24
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Betekent zoveel als : "Het is algemeen geweten dat................" (vooral dat Pies veel uit zijn duim zuigt)

Leg de resultaten van die (liefst neutrale) onderzoeken maar eens op tafel, ipv je racistische neigingen de vrije loop te laten....... 8)
Wat ben je toch een dom pietje!!! Overal zie jij maar racistjes.

Lees onderstaande eens, je bent er de rest van het jaar mee zoet.
Citaat:
<H2 align=left>Abstract
Citaat:

The Bell Curve (Hernstein & Murray, 1994) has continued to elicit sharp reaction and criticism. The messengers and the message have both been challenged on empirical and moral grounds and the debate continues to rage on. This article will attempt to briefly review some of the challenges, while admitting that a full analysis of the subject would require another volume, or series of books, which have begun to emerge in response to The Bell Curve. The issue of race is discussed, as are the possible influences of funding and the danger of such motivation in public policy. The size of the heritable effect of IQ is discussed, as is the effect of the environment.

Introduction

The Bell Curve (Hernstein & Murray, 1994) has provoked some of the sharpest debates and attacks in this decade (Jacoby & Glauberman, 1995). In subtle and not so subtle ways, the authors of The Bell Curve have used intelligence research to substantiate claims that African- Americans are genetically inferior in intellectual abilities and capabilities. While these claims are not new (see Osbourne, Noble, & Weyle, 1978), The Bell Curve has touched upon issues that are not only sensitive to the majority of persons in this country (Betancourt & Lopez, 1993), but also basic to the establishment of governmental public policy.

Perhaps the scientific community would have remained silent if social policy was not implicated in The Bell Curve. However, a history of agenda setting and data manipulation, particularly in this area, is not new. Consider the social agenda of Gustave Le Bon, a student of Paul Broca's. Arguing that females are inevitably less intelligent because of their smaller brains, he writes in 1879:
All psychologists who have studied the intelligence of women, as well as poets and novelists, recognize today that they represent the most inferior form of human evolution and that they are closer to children and savages than to an adult civilized man. They excel in fickleness, inconsistency, absence of thought and logic, and incapacity to reason. Without doubt there exist some distinguished women, very superior to the average man, but they are as exceptional as the birth of any monstrosity, as, for example, a gorilla with two heads; consequently, we may neglect them entirely (pp. 359, Kriszner & Mandell, 1996).

As will be described in the following review, Le Bon also prescribes the appropriate social agenda based on his findings, "A desire to give them (women) the same education, and, as a consequence, to propose the same goals for them, is a dangerous chimera…" (pp. 359, Kriszner & Mandell, 1996).

It is possible that the issue of intelligence and groups is one of both science and policy and that an evaluation of one can not be conducted without the other. Even researchers that argue against group differences in IQ advocate social agendas (see Angoff, 1988). Finally, while social policy is the danger of intellegince research, it should also be noted that the dependent measure, namely IQ, is assumed throughout The Bell Curve to measure the construct of intelligence. While this argument is beyond the scope of this paper, one should obviously be cautious of the dubious assumption (see Loehlin, Lindzey, & Spuhler, 1975).

The topics covered in The Bell Curve do not, by themselves, necessitate controversy. If given fair treatment the conclusions reached by any author reviewing the material should not be in themselves controversial (Jacoby & Glauberman, 1995; Table 1). However, it is the treatment of these subjects that aroused researchers' interests in the claims of the book. The issue may be as follows. The material that is reported early in the text appears to reflect the motivations for the later chapters. Material that is selected for review in the early chapters is not a complete analysis, but a strategy that enables the authors to prove, for example, that affirmative action is not beneficial for this country.

Table 1. The Table of Contents of "The Bell Curve"

Part I. The Emergence of a Cognitive Elite
  1. 1 Cognitive Class and Education, 1900-1990
  2. 2 Cognitive Partitioning by Occupation
  3. 3 The Economic Pressure to Partition
  4. 4 Steeper Ladders, Narrower Gates
Part II. Cognitive Classes and Social Behavior
  1. 5 Poverty
  2. 6 Schooling
  3. 7 Unemployment, Idleness, and injury
  4. 8 Family Matters
  5. 9 Welfare Dependency
  6. 10 Parenting
  7. 11 Crime
  8. 12 Civility and Citizenship
Part III. The National Context
  1. 13 Ethnic Differences in Cognitive Ability
  2. 14 Ethnic Inequalities in Relation to IQ
  3. 15 The Demography of Intelligence
  4. 16 Social Behavior and the Prevalence of Low Cognitive Ability
Part IV. Living Together
  1. 17 Raising Cognitive Ability
  2. 16 The Leveling of American Education
  3. 19 Affirmative Action in Higher Education
  4. 20 Affirmative Action in the Workplace
  5. 21 The Way We Are Headed
  6. 22 A Place for Everyone
The writing tone of the early chapters is perhaps best described as aggressive. For example, the authors claim early in the second chapter:
IQ becomes more important as the job gets intellectually tougher. To be able to dig a ditch, you need a strong back, but not necessarily a high IQ score. To be a master carpenter, you need some higher degree of intelligence along with skill with your hands. To be a first- rate lawyer, you had better come from the upper end of the cognitive distribution. The same may be said for a handful of other occupations, such as accountants, engineers and architects, college teachers, dentists and physicians, mathematicians, and scientists (pp. 51).

Either by omission, or inclusion, the claims are in the least inflammatory and not backed by research. Consider the following paragraph from the third chapter:
Almost anyone can become a ditch digger (if he has a strong enough back); anyone can become cabinetmakers (if they have good enough motor skills), but only few people from a fairly narrow range of cognitive ability can become lawyers. If lawyering pays more than cabinet making, what happens as the number of Lawyering jobs increase, as it has in America? (pp. 54).

The authors continue in the next chapter:
These possibilities all bear on a crucial issue: How much good would it do to encourage education for the people earning low wages? If somehow (government can cajole or entice youths to stay in school for a few extra years, will their economic disadvantage in the new labor market go away? We doubt it. Their disadvantage might be diminished, but only modestly. There is reason to think that the job market has been warding not just education but intelligence (pp. 96).

The authors' citations include one reference to themselves and three others in the early 1970's. This aside, it appears that the controversy of the book may not be confined to the chapters that are reserved exclusively for race and racial agendas. The authors also include the following statement in one of the later chapters:
We want to call people whatever they prefer to be called, including their preferences for ethnic labels. As we write, however, there are no hard-and fast rules, People from Latin America wish to be known according to their national origin: Cuban-American, Mexican-American, Puerto Rican, and so forth. Hispanic is still the US government's official label, but Latino has gained favor in recent years. We use Latino. Opting for common usage and simplicity, we usually use black instead of African-American and white (which always refers to non-Latino whites) instead of European-American or Anglo. Americans of Asian descent are called Asian when the context leaves no possibility of confusion with Asians living in Asia. We shift to the hyphenated versions for everyone when it would avoid such confusions or when, for stylistic reasons, the hyphenated versions seem appropriate (pp. 271).

Contrary to their own claims, the authors seem to settle on what they prefer or as they state, what is simplest. While it is not the tone or the writing style that inflamed many scientists, it should be noted as a compelling feature. The authors' appear to bream with confidence and allow themselves terminology that can be deemed politically incorrect, and nearly indecent (Jacoby & Glauberman, 1995). While it is not the role of science to be correct or political, in the realm of intelligence and race research it is possible that sensitivity may allow the reader to approach the data with an open mind. This idea appears to elude the authors', a consequently the stage is set for an 'us versus them' mentality (Jacoby & Glauberman, 1995; see below).

A Matter of Race

In an exploration of racial differences in the context of intelligence, it is necessary to ascertain what is meant by race. Hardly an inbred stock of laboratory animals, the question of determines racial boundaries and categories is quite important. Surprisingly, for a book that dedicates much of its discussion to racial differences, only one paragraph is given on the operational definition of race:
We frequently use the word ethnic rather than race, because race is such a difficult concept to employ in the American context What does it mean to be "black" in America, in racial terms, when the word black (or African-American) can be used for people whose ancestry is more European than African? How are we to classify a person whose parents hail from Panama but whose ancestry is predominantly African? Is he a Latino? A black? The rule we follow here is to classify people according to the way they classify themselves. The studies of "blacks" or "Latinos" or "Asians" who live in America generally denote people who say they are black, Latino, or Asian--no more, no less (pp. 271).

This classification scheme is inherently dangerous and it certainly does not provide a convincingly homogeneous group. In fact, the problems of identifying genetically discrete populations are such that many researchers disagree as to how many races there are and many argue whether the concept is useful at all (Gossett, 1963). Allen and Adams (1992) called for the abandonment of race or the development of a scientific definition. Betancourt & Lopez (1993) cautioned against race as a variable.

In review article, Yee, et al. (1993) report on the conclusions reached by Zuckerman (1990): By reanalyzing many psychological studies reporting race differences, as on temperament and basic personality traits, Zuckerman demonstrated the dubiousness of results obtained through race premises. He found much more variation within groups designated, and, like many other species, humans showed considerable geographical variation in morphology (p. 1134).

The problem of classifying race is not simple. Perhaps this idea is best expressed as Phillip Ruston, another proponent of The Bell Curve has proposed the following grouping scheme: Imagine that a team of extra- terrestrial biologists arrive on earth to study humans. Would they not quickly observe that like many other species, humans showed considerable, geographical variation in morphology? Surely three major geographical populations of 'races' would be identified immediately... (p. 29). This system provides a classification scheme based upon observational differences. It seems obvious that there is a problem with this classification scheme. After an exhaustive explanation, Montagu (1975) concluded:
...the distinction between races is often quite blurred. This is mainly the result of interbreeding between races at their boundaries, and of the mixing effect of large migrations. Even in the United States, where marriage between American blacks and whites is still quite rare, it is estimated that up to 30% of the genes of the average black American from the northern states can be traced to white ancestry. This, of course, represents the cumulative effect of a number of generations during each of which a small amount of interbreeding took place. The American blacks are now clearly a new population genetically, which has been formed from a mixture of black Africans and white Americans. The Jews provide another example of the blending of racial distinctions. They are all presumably derived from one population, or at most a few closely related populations, of biblical times. Gene frequency studies, however, show that now Jewish populations in different parts of the world tend to resemble their surrounding populations at least as much, if not more, than they do each other. Such genetic studies, when combined with historical information, and sociological ideas of race and culture, can be very useful in understanding the origin of modern populations (p. 260).

Again, this is only a hint of the debate brought forth by The Bell Curve, and many pertinent discussions are admittedly left out of the discussion (see Allen & Adams, 1992; Betancourt & Lopez, 1993; Yee, et al., 1993 for review). However, if there is no clear definition of race, or there is such a definition and there are no homogenous members of race in a population, it seems difficult to trust the claims of Herrnstein and Murray. Self identification of race and IQ differences between races may actually support those who argue for environmental influences on IQ. We have a unique situation in which the environment treats phenotypes differently as opposed to different genotypes influencing phenotypes.

An early study that addressed the mixed racial backgrounds was done by Garth (1931). He found that the difference between IQ scores correlated (.42) with the difference in race in parents between white and Native American. Mixed blood Native Americans (e.g., those with Euro- ancestry as well as Native American lineage) tended to have higher IQs than pure bloods (e.g., no Euro- ancestry). Testing 765 subjects, it was found that those subjects with one- quarter blood (one Native American grandparent) had on average, IQs around 77. Those with three- quarter blood (three Native American grandparents) had IQ scores around 74. Unfortunately, environment was not held constant in this study and those subjects who were 'more white' also tended to live in areas that were more western (e.g., a more traditional Euro- environment) and with more traditional western homes. Another early researcher was Tasner. Using a similar design, he found that mixed groups (Caucasian and African- Americans) had higher IQ scores than those African- Americans without Caucasian parents (1939, 1962). However, when Tasner examined the African- American group more closely, he found that the half African- American group scored lower than the three- quarters African American group. There is controversy over the assertion that the environments between the groups was equal.

Osbonre and Suddick (1971, as reported in Loehlin, 1975) used a somewhat different method to disentangle the possible genetic effects of race on IQ scores. The authors attempted to use 16 blood- group genes known to have come from European ancestors. Testing two samples the authors found that the correlation over the 16 genes and IQ scores was not highly positive as would have been predicted if European genes in blacks increased IQ scores. In fact, the correlations were -.38 and +.01. Because the results were not significant, the authors were unable to conclude that European genes lower IQ scores. The result does show that when gene sets are factored into the equation, the differences that should exist according to Herrnstein and Murray do not. Loehlin reports on Eyeferth's (1961) study that found that in children born in Germany after World War II, there was tendency for the children who had approximately 40% of their genes from African origin to have lower IQ scores than children of pure European descent. Willerman, Naylor, & Myrianthopoulus (1971, 1974) found a significant interaction between race of mother and IQ score of the child as a function of the child's age.

Table 2. From Loehlin (1975) 1



Witty and Jenkins (1936) showed similar results when they examined the differences in IQ scores among African- Americans. It can be seen that the highest occurring percent of gifted children in the sample was the 'More Negro than white' sample, while the lowest percent of gifted children came from the 'More white than Negro' group.

Environment and Genetics

Obviously the lack of an appropriate operational definition for race greatly undermines the whole of Herrnstein and Murray's position. Even when controlled for, the results typically run counter as to what would have been expected by supporters of The Bell Curve. This is not to say that there are no genetic influences on IQ scores. The argument only implies that African- Americans do not appear to have a gene or gene set that is responsible for their lower IQ scores.

Table 3. Plomin (1988) 1



Plomin (1988) convincingly argues for a genetic component for IQ scores. Table Three demonstrates the obvious genetic correlations between related and non- related children. These data are indicative of an entire literature that points towards a genetic influence in the order of 50% of the variance. However, even in this paper, Plomin points out that environment plays a significant role as well. Some researchers claim that the effect of the environment can alter scores 30 points (two standard deviations; Kline, 1991). A full analysis of the literature is not possible here, but it should be acknowledged that there are influences of both the environment and genetics on IQ scores.

Motivation

The most interesting aspect of The Bell Curve lies in its motivation. Organizations such as the Bradley Foundation and the Pioneer fund surround both authors and the connection to the groups is certainly interesting, to say the least.

The Bell Curve cites a journal called the Mankind Quarterly five times throughout the course of the book. Furthermore, seventeen of the researchers cited from The Bell Curve have contributed to The Mankind Quarterly . Ten of the citations in the book refer to editors or former editors of the journal. Mankind Quarterly was founded by Robert Gayle, a notorious racist. He testified for the defense of five members of the British Racial Preservation Society, and he is quoted as saying during the trial that blacks are "worthless". Other editors of the journal provided testimony for the defense in Brown vs. Board of Education, and others are members eugenics movements. In fact, one member of the editorial board took part in the race science under Hitler during Nazi Germany's rise to power.

The journal is now run by Roger Pearson and it is supported by the Pioneer Fund. The fund was established in 1937 by a Nazi Germany sympathizer and a strong advocate of apartheid; the fund's first president was a leader in a eugenicist movement that attempted to ban immigrants. In fact, the initial charter of the Pioneer Fund was set up on the agenda of race betterment, with special reference to the people of the United States (see Jacoby & Glauberman, 1995). The connection between Herrnstein and Murray with the organization is somewhat substantial. As well as citing the authors who have published in the Mankind Quarterly, The Bell Curve makes reference to thirteen scholars who have received funding (over $4 million dollars) from the Pioneer Fund.

Arthur Jensen, cited twenty- three times, is one such recipient of Pioneer funds. He has alone received over 1.1 million dollars from the fund and it is appears that his motivation for research is possible racially motivated (Yee, 1993). Another infamous connection is R. Travis Osbourne, author of Human Variation (1978). The book appears to make certain racist conclusions based on minimal research (see pg. 137- 167). Richard Lynn, another Pioneer recipient ($325,000) is cited twenty- four times in The Bell Curve. He has reported (as cited in The Bell Curve) that African blacks have lower IQ scores than American blacks, and that it is likely that the increase in IQ scores by American blacks is due to inter- breeding (see pg. 125- 139 in Jacoby & Glauterman, 1995).

Levin, another Pioneer recipient whose work is also cited heavily in The Bell Curve is quoted in The Bell Curve Debate:
I'm interested in innocence for whites, and the genetic hypothesis is evidence for the defense, it undercuts affirmative action, the basis for which is the great black claim on the American consciousness that "We're down, and you owe us for what you did to us with slavery and Jim Crow." Race differences show whites aren't at fault for blacks being down, and making whites pay for something they're not responsible for is a terrible injustice. Eliminating affirmative action is the first step. Next--please, yes, if only--eliminate the Civil Rights Act (pp. 165).

Further in to the interview in which the article is based upon, Levin contends that: Let's go back to 1954 and tell a story. Blacks are not doing well, and everyone said, "Well, if we just had equal education, that'll change, just like it did for Italians, Jews, the Irish." Instead blacks got more antisocial, and whites fled. Now it's 1994 and [it's] even worse. The reason is two basic and unalterable black characteristics: less intelligence and greater proneness to violence... It's a horrible, sadistic thing that Washington tells whites, "You have to send your kids to school with blacks so they can beat them up... Don't white kids have any rights? It's terrible to make them go to school with blacks, who are intellectually inferior and misbehave in class. You know, my son is transferring to [a very selective public high school] in the fall. They've got a special program for blacks. I just hope they leave him alone... Blacks just have fewer inhibitions, a greater readiness to express anger, an impulsiveness. It fuels this incredible idea that you see something you want and shoot somebody to get it. What do they do that for? Because the alternative--to work and save-is not psychologically available (pp. 166).

Final Impressions

The Bell Curve perhaps achieved its purpose by sparking academic debate. The subsequent books, replies, articles and popular press coverage that ensued after the release of The Bell Curve was tremendous, to say the least. From an academic standpoint, this can not be thought of as a negative, and I am reminded of the work of Levay and the attention he received to a lesser extent.

The difficulty lies in the fact that soon after the release of the book, affirmative action became a matter of national debate in Congress, as well as in the journals. The politicians cited the book, and took the message to heart. I can recall reading the front page of USA Today, in which the lead article mentioned why psychologists felt as if affirmative action failed. The book reads like a great prosecuting attorney, talking to the jury about the events prior to the day of the crime. The story is long, emotional, selective, and nothing is added to the story unless it helps establish the one point that the person at hand is guilty. From the first chapter on, it is clear that the book is a setup for the later chapters.

The arguments of Hernstein and Murray are to be taken seriously. As Rushton and Jensen have attempted to put forth an agenda of intellectual superiority, so have the authors of The Bell Curve . The claims of intellectual group superiority has held back women and minorities since the mid 1800's (Rollins, 1996). It is hoped that the debates against The Bell Curve put to rest in the claims that intelligence is tied to a gene that is related to skin color.
</H2>
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2004, 19:19   #25
camaris
Schepen
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Die theorie is ook al achterhaald. daar zit wel een kern van waarheid in maar waar de voorstanders van mixen niet aan gedacht hebben is dat er veel meer dor verloren gaat dan er bij komt. Op het lange leste heb je van alles nog een soort over. Een soort appels, een soort tomaten enz.

Zelfs de unesco is tot de bewustwording gekomen dat het noodzakelijk is om bepaalde rassen, zoals bijvoorbeeld de pygmeeën, bepaalde Zuid-Amerikaanse indianenstammen die in de Amaazon's leven en zo, als soort en cultureel te beschermen.

Het mixen van soorten brengt het gevaar mee dat er uiteindelijk nog maar een soort overblijft en die soort kan dan gemakkelijk uitgeroeid worden door epedemiën e.d. omdat ze over precies dezelfde eigenschappen beschikt. Nu zijn er echter nog veel fysiologische verschillen tussen de rassen. Negers kunnen bijvoorbeeld sikelcel anemie krijgen wat bij blanken uitgesloten is. Gaan wij nu alle blanken kruisen met zwarten, dan is er een grote mate van waarschijnlijkheid dat de metischen die daar uit voortkomen die ziekte ook kunnen krijgen.

Bepaalde vormen van raszuiverheid heeft wel degelijk ook zeer belangrijke voordelen voor het leven op aarde.
Door willekeurige voortplanting (mixen zoals je wil) is het juist dat de variëtie in de populatie blijft. Als men daarentegen aan gerichte voortplanting doet dan zal er na een tijdje een deel van de eigenschappen verdwijnen. Zo kan men bijvoorbeeld als men koeien kweekt alleen oog hebben voor de melkproductie, en hierop verder kweken. Na een paar generaties is de kans er dat je met de melkproductie tevens voor een bepaalde ziekte geselecteerd hebt. Je kan geen kant meer op want al je koeien hebben die genen. Als er willekeurige voortplanting is onder je koeien, dan heb je dat risico niet, omdat er nog voldoende niet-zieke dieren zijn (je hebt dan ook maar een gemiddelde melkproductie natuurlijk).

M.a.w. Het is net omgekeerd; door 'mixen' blijft de populatie heel gevariëerd.
camaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2004, 19:49   #26
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door camaris
Door willekeurige voortplanting (mixen zoals je wil) is het juist dat de variëtie in de populatie blijft. Als men daarentegen aan gerichte voortplanting doet dan zal er na een tijdje een deel van de eigenschappen verdwijnen. Zo kan men bijvoorbeeld als men koeien kweekt alleen oog hebben voor de melkproductie, en hierop verder kweken. Na een paar generaties is de kans er dat je met de melkproductie tevens voor een bepaalde ziekte geselecteerd hebt. Je kan geen kant meer op want al je koeien hebben die genen. Als er willekeurige voortplanting is onder je koeien, dan heb je dat risico niet, omdat er nog voldoende niet-zieke dieren zijn (je hebt dan ook maar een gemiddelde melkproductie natuurlijk).

M.a.w. Het is net omgekeerd; door 'mixen' blijft de populatie heel gevariëerd.
Ga je bijvoorbeeld een sterke soort kruisen met een soort dat bijvoorbeeld heel gevoelig s voor bepaalde ziekten, dan gan je de sterke soort verzwakken.
Wanneer de theoriën van bijvoorbeeld Rushton e.a. juist zijn dan zou je het blanke ras geestelijk verlagen door het te kruisen met het negroïde ras.
Voor het negroïde ras mag dat een voordeel zijn, maar voor het blanke ras is dat een nadeel.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2004, 20:30   #27
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Die theorie is ook al achterhaald. daar zit wel een kern van waarheid in maar waar de voorstanders van mixen niet aan gedacht hebben is dat er veel meer dor verloren gaat dan er bij komt. Op het lange leste heb je van alles nog een soort over. Een soort appels, een soort tomaten enz.

Zelfs de unesco is tot de bewustwording gekomen dat het noodzakelijk is om bepaalde rassen, zoals bijvoorbeeld de pygmeeën, bepaalde Zuid-Amerikaanse indianenstammen die in de Amaazon's leven en zo, als soort en cultureel te beschermen.

Het mixen van soorten brengt het gevaar mee dat er uiteindelijk nog maar een soort overblijft en die soort kan dan gemakkelijk uitgeroeid worden door epedemiën e.d. omdat ze over precies dezelfde eigenschappen beschikt. Nu zijn er echter nog veel fysiologische verschillen tussen de rassen. Negers kunnen bijvoorbeeld sikelcel anemie krijgen wat bij blanken uitgesloten is. Gaan wij nu alle blanken kruisen met zwarten, dan is er een grote mate van waarschijnlijkheid dat de metischen die daar uit voortkomen die ziekte ook kunnen krijgen.

Bepaalde vormen van raszuiverheid heeft wel degelijk ook zeer belangrijke voordelen voor het leven op aarde.
Nee dat is niet waar of verkeerd begrepen.
Als je vergelijkt wat broodkwekers doen en dat is nu eenmaal het beste omdat dit veel sneller is dan al het overige. Zij kweken binnen bepaalde bloedlijnen van hetzelfde ras en telkens met verbeteringen of van een sterkere variant. In dat geval zijn dat prijsbeesten natuurlijk, op schoonheid maar ook vaste punten van hun ras zoals kleur, haartekening, hoogte en dergelijke meer.
Voor de mens zou dat dus hetzelfde resultaat leveren. Mannetje-meisje met telkens een betere variant van de twee zou niet alleen kinderen opleveren die van kleur, hoogte en dergelijke bijna eender worden.
Dit is dus perfect haalbaar maar dan...moeten we een database aanleggen van wie met wie naar bed mag!
Zie jij dat zitten?
Natuurlijk niet dus de natuur leid ons telkens naar die welke ons het beste geschikt lijkt.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 11:29   #28
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door berre
nee toeval is dat zeker niet. Als jij lang in de zon ligt word je bruin...zij zitten altijd in de zon dus zij zijn zwart . en aangezien dat dat erfelijk is zijn hun kinderen ook zwart, en die hun kinderen ook. ik beschouw het als een ander ras in elk geval, ik hoop dat dat niet racistisch is
Hoe zit dat met die chinezen met die spleetogen? Moet waarschijnlijk ook toeval zijn of zou het komen dat rijst nogal stopt en voor een moeilijke stoelgang zorgt?
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 11:32   #29
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Nee dat is niet waar of verkeerd begrepen.
Als je vergelijkt wat broodkwekers doen en dat is nu eenmaal het beste omdat dit veel sneller is dan al het overige. Zij kweken binnen bepaalde bloedlijnen van hetzelfde ras en telkens met verbeteringen of van een sterkere variant. In dat geval zijn dat prijsbeesten natuurlijk, op schoonheid maar ook vaste punten van hun ras zoals kleur, haartekening, hoogte en dergelijke meer.
Voor de mens zou dat dus hetzelfde resultaat leveren. Mannetje-meisje met telkens een betere variant van de twee zou niet alleen kinderen opleveren die van kleur, hoogte en dergelijke bijna eender worden.
Dit is dus perfect haalbaar maar dan...moeten we een database aanleggen van wie met wie naar bed mag!
Zie jij dat zitten?
Natuurlijk niet dus de natuur leid ons telkens naar die welke ons het beste geschikt lijkt.
Je onderstreept hetgeen ik reeds schreef. Het mixen met minder succesrijke rassen is dus ook volgens jou een achteruitgang van de evolutie.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 16:19   #30
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door berre
nee toeval is dat zeker niet. Als jij lang in de zon ligt word je bruin...zij zitten altijd in de zon dus zij zijn zwart . en aangezien dat dat erfelijk is zijn hun kinderen ook zwart, en die hun kinderen ook. ik beschouw het als een ander ras in elk geval, ik hoop dat dat niet racistisch is
Heb je ook een verklaring voor de rode huid van de oorspronkelijke bewoners van Amerika of voor de gele huid en speetogen van Aziaten?

Tuurlijk bestaan er verschillende mensenrassen met elk hun specifieke lichaamskenmerken. Dit ontkennen is al discriminerend en racistisch op zich.
Waarom moeten eigenlijk die specifieke kenmerken van het niet blanke ras ontkend worden?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 16:49   #31
camaris
Schepen
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Ga je bijvoorbeeld een sterke soort kruisen met een soort dat bijvoorbeeld heel gevoelig s voor bepaalde ziekten, dan gan je de sterke soort verzwakken.
Wanneer de theoriën van bijvoorbeeld Rushton e.a. juist zijn dan zou je het blanke ras geestelijk verlagen door het te kruisen met het negroïde ras.
Voor het negroïde ras mag dat een voordeel zijn, maar voor het blanke ras is dat een nadeel.
Als je juist binnen een bepaalde populatie blijft kruisen dan gaan er bepaalde allelen verloren en kan je na een tijd in een zeer benarde situatie terechtkomen qua ziektes en dergelijke. Is er een grote populatie, dan blijven verschillende allelen behouden, en is er veel variatie.
Waarom denkt u dat u niet met naaste familie mag kinderen krijgen? Net omdat de kans groter is dat als er een bepaald recessief ziekte-allel in de familie zit, dit voor problemen zou kunnen zorgen als het door familiale kruising homozygoot aanwezig is in de nakomelingen.
Voorbeelden zijn er genoeg in het vroegere Britse en Russische koningshuis.

Als iemand met een bepaalde genetische ziekte kinderen heeft dan is de kans natuurlijk groter voor ziekte bij de kinderen. Maar dit staat totaal los van het ras... een blank koppel waar één van de twee ziek is heeft evenveel kans op zieke kinderen.

Volgens diezelfde Rushton hebben Oost-Aziaten nog een hoger gemiddelde dan de blanken. Dus allen daarheen om een vrouw te zoeken, en het blanke ras sterker te maken? Als u mij niet gelooft: laatste paragraaf van http://www.ssc.uwo.ca/psychology/fac...ushton_bio.htm

Het is nog niet aangetoond dat intelligentie puur van genetische oorsprong is. Er zijn ook omgevingsfactoren die het mee bepalen. Dit wil zeggen dat je door de opvoeding ook een heel deel kan doen aan de intelligentie van je nageslacht. Als er studies moesten zijn die aantonen dat het negroïde ras geestelijk minder ontwikkeld is dan het blanke, dan is dit waarschijnlijk omdat ze het globaal onderzoeken. De mensen in Afrika hebben niet de opleidingen voorhanden die de meeste blanke mensen wel kunnen genieten. Bijgevolg kan het hierdoor zijn dat ze "geestelijk zwakker" zijn, maar dit heeft dus ook, en zoniet vooral met de omgeving te maken. Als je een zwarte hier opvoedt, door adoptie in een blank gezin bijvoorbeeld, dan heeft die ongeveer dezelfde omgevingsfactoren als de doorsnee blanke, en dan zal zijn intelligentie hoogst waarschijnlijk ook bij de gemiddelde blanke intelligentie vallen. Als je een zwarte volgt, in een zwart gezin hier bij ons, dan kan het zijn dat de omgevingsomstandigheden anders liggen dan in een blank gezin o.w.v. gebruiken die behouden zijn, minder studiemotivatie van de ouders uit,... En dan kan het zijn dat de intelligentie niet ons gemiddelde weerspiegelt, hoewel hij er veel dichter bij zal zitten dan een zwarte in Afrika.
Laten we de rollen eens omdraaien... stel dat er een geslacht is dat al generatie op generatie de nobelprijs wint. Men zou denken dat de genetische inhoud dus goed is wat intelligentie betreft. Neem hiervan de pasgeboren jongste zoon/dochter, en plaats hem in een Afrikaanse situatie. Hij/zij zal na verloop van tijd ook niet meer aan de verwachtingen van de intelligentie kunnen inlossen omdat de omgeving er heel anders is. De scholen zullen er niet zo goed zijn, de menthaliteit rond studeren zal anders zijn, enz.
Kortom, om te zeggen dat het zwarte ras minder intelligent is dan het blanke, en dit puur genetisch te verklaren is onzin. Er zijn ook bepaalde andere factoren die meespelen, waar de mensen in kwestie niet veel aan kunnen doen.

Bovendien is er nog altijd vrije partnerkeuze. Er zullen dus mensen met elkaar samenleven en kinderen krijgen die eenzelfde achtergrond hebben. Een "intelligente" blanke zal waarschijnlijk samenleven met een "intelligente" zwarte. De kinderen die ze zullen hebben zijn dus genetisch bevoordeeld, en als de omgeving goed meezit, dan zullen de kinderen ook wel op uw "blanke gemiddelde" zitten. Zelfde situatie geld trouwens ook voor intelligentie binnen een bepaald "ras". Een arbeider zal waarschijnlijk een partner zoeken die soortgelijk werk verricht, net zoals een hoogopgeleide sneller een hoogopgeleide als partner kiest. De kinderen van de arbeider zullen met veel kans ook iets in die sector doen, terwijl de kinderen van de hoogopgeleide sneller voor hogere studies zullen gaan. Heeft dit allemaal met genetica te maken. Er zal een deel van waar zijn, maar waarschijnlijk heeft het ook voor een groot deel te maken met de omgeving. Bij het kind van de hoogopgeleide zal er meer aandacht besteed worden aan de studieprestaties, en zullen er meer stimulansen gegeven worden. Moeten we nu alle arbeiders vermijden, en diaboliseren?
camaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 17:29   #32
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Je onderstreept hetgeen ik reeds schreef. Het mixen met minder succesrijke rassen is dus ook volgens jou een achteruitgang van de evolutie.
Nee alweer verkeerd, mixen zorgt automatisch voor een natuurlijke keuze naar het sterkere. Wist u dat nu al 1/7 kinderen van een andere vader zijn dan welke op de geboorte akte staat? Niet bepaald een trouw volkje dus!

Trouwens als we de landkaarten van nu over de kaarten van vele eeuwen terug zouden leggen dan zitten we met gans andere landsgrenzen dan welke we nu kennen. En mochten we ze duizenden jaren naar voren kunnen schuiven dan zullen die weer gans anders worden. Allochtonen van nu zouden heel goed autochtonen van toen kunnen geweest zijn, of worden.

Laatst gewijzigd door Mambo : 1 januari 2005 om 17:33.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 21:27   #33
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door camaris
Als je juist binnen een bepaalde populatie blijft kruisen dan gaan er bepaalde allelen verloren en kan je na een tijd in een zeer benarde situatie terechtkomen qua ziektes en dergelijke. Is er een grote populatie, dan blijven verschillende allelen behouden, en is er veel variatie.
Waarom denkt u dat u niet met naaste familie mag kinderen krijgen? Net omdat de kans groter is dat als er een bepaald recessief ziekte-allel in de familie zit, dit voor problemen zou kunnen zorgen als het door familiale kruising homozygoot aanwezig is in de nakomelingen.
Voorbeelden zijn er genoeg in het vroegere Britse en Russische koningshuis.

Als iemand met een bepaalde genetische ziekte kinderen heeft dan is de kans natuurlijk groter voor ziekte bij de kinderen. Maar dit staat totaal los van het ras... een blank koppel waar één van de twee ziek is heeft evenveel kans op zieke kinderen.

Volgens diezelfde Rushton hebben Oost-Aziaten nog een hoger gemiddelde dan de blanken. Dus allen daarheen om een vrouw te zoeken, en het blanke ras sterker te maken? Als u mij niet gelooft: laatste paragraaf van http://www.ssc.uwo.ca/psychology/fac...ushton_bio.htm

Het is nog niet aangetoond dat intelligentie puur van genetische oorsprong is. Er zijn ook omgevingsfactoren die het mee bepalen. Dit wil zeggen dat je door de opvoeding ook een heel deel kan doen aan de intelligentie van je nageslacht. Als er studies moesten zijn die aantonen dat het negroïde ras geestelijk minder ontwikkeld is dan het blanke, dan is dit waarschijnlijk omdat ze het globaal onderzoeken. De mensen in Afrika hebben niet de opleidingen voorhanden die de meeste blanke mensen wel kunnen genieten. Bijgevolg kan het hierdoor zijn dat ze "geestelijk zwakker" zijn, maar dit heeft dus ook, en zoniet vooral met de omgeving te maken. Als je een zwarte hier opvoedt, door adoptie in een blank gezin bijvoorbeeld, dan heeft die ongeveer dezelfde omgevingsfactoren als de doorsnee blanke, en dan zal zijn intelligentie hoogst waarschijnlijk ook bij de gemiddelde blanke intelligentie vallen. Als je een zwarte volgt, in een zwart gezin hier bij ons, dan kan het zijn dat de omgevingsomstandigheden anders liggen dan in een blank gezin o.w.v. gebruiken die behouden zijn, minder studiemotivatie van de ouders uit,... En dan kan het zijn dat de intelligentie niet ons gemiddelde weerspiegelt, hoewel hij er veel dichter bij zal zitten dan een zwarte in Afrika.
Laten we de rollen eens omdraaien... stel dat er een geslacht is dat al generatie op generatie de nobelprijs wint. Men zou denken dat de genetische inhoud dus goed is wat intelligentie betreft. Neem hiervan de pasgeboren jongste zoon/dochter, en plaats hem in een Afrikaanse situatie. Hij/zij zal na verloop van tijd ook niet meer aan de verwachtingen van de intelligentie kunnen inlossen omdat de omgeving er heel anders is. De scholen zullen er niet zo goed zijn, de menthaliteit rond studeren zal anders zijn, enz.
Kortom, om te zeggen dat het zwarte ras minder intelligent is dan het blanke, en dit puur genetisch te verklaren is onzin. Er zijn ook bepaalde andere factoren die meespelen, waar de mensen in kwestie niet veel aan kunnen doen.

Bovendien is er nog altijd vrije partnerkeuze. Er zullen dus mensen met elkaar samenleven en kinderen krijgen die eenzelfde achtergrond hebben. Een "intelligente" blanke zal waarschijnlijk samenleven met een "intelligente" zwarte. De kinderen die ze zullen hebben zijn dus genetisch bevoordeeld, en als de omgeving goed meezit, dan zullen de kinderen ook wel op uw "blanke gemiddelde" zitten. Zelfde situatie geld trouwens ook voor intelligentie binnen een bepaald "ras". Een arbeider zal waarschijnlijk een partner zoeken die soortgelijk werk verricht, net zoals een hoogopgeleide sneller een hoogopgeleide als partner kiest. De kinderen van de arbeider zullen met veel kans ook iets in die sector doen, terwijl de kinderen van de hoogopgeleide sneller voor hogere studies zullen gaan. Heeft dit allemaal met genetica te maken. Er zal een deel van waar zijn, maar waarschijnlijk heeft het ook voor een groot deel te maken met de omgeving. Bij het kind van de hoogopgeleide zal er meer aandacht besteed worden aan de studieprestaties, en zullen er meer stimulansen gegeven worden. Moeten we nu alle arbeiders vermijden, en diaboliseren?
Fout!

Wanneer de populatie waarin je kweekt groot genoeg is zoals bijvoorbeeld de populatie van alle blanken, dan is er geen enkel probleem en is er zondermeer rasverbetering mogelijk. Er zijn daarentegen eerder aanwijzigingen dat een ras er ook op achteruit kan gaan, indien men met een minder succesvol ras kweekt. stel dat je de huidige mens met bijvoorbeeld een Cro magnon mens zou kruisen. Dit zou met nagenoeg 100% zekerheid een mens voortbrengen die stukken terug in de evolutie valt.

Je verwart ook kennis met intelligentie. Wanneer je een intelligent persoon in een Afrikaanse situatie zou plaatsen, is de kans nagenoeg 100% dat deze zich veel hoger zal ontwikkelen tegen dat je een mens met een lagere intelligentie in diezelfde situatie zou plaatsen.

Ik zal het in een voorbeeld noemen. Stel dat je een volkerenruil zou doen. Alle zwart Afrikanen komen naar europa en alle Blanken gaan naar Afrika. Ik ben er dan van overtuigd dat Afrika dan binnen de tien jaar een van de hoogste welvaartpeilen op aarde heeft, terwijl Europa op het level van het huidige Afrika zou wegzinken. Het is niet het land dat verantwoordelijk is voor de welvaart maar de soort mensen die er wonen.
Ik noem nog een voorbeeld. In bijvoorbeeld de VS zitten massas blanken en zwarten op dezelfde schoolbanken. Toch heb ik verslagen gelezen waaruit bleek dat er een zeer duidelijke gemiddeld verschil in niveau was tussen beide rassen.

Dit zijn allemaal geen toevallen maar feiten. Iedereen weet dat het zo is maar niemand durft het hard op te zeggen.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 21:35   #34
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Nee alweer verkeerd, mixen zorgt automatisch voor een natuurlijke keuze naar het sterkere. Wist u dat nu al 1/7 kinderen van een andere vader zijn dan welke op de geboorte akte staat? Niet bepaald een trouw volkje dus!

Trouwens als we de landkaarten van nu over de kaarten van vele eeuwen terug zouden leggen dan zitten we met gans andere landsgrenzen dan welke we nu kennen. En mochten we ze duizenden jaren naar voren kunnen schuiven dan zullen die weer gans anders worden. Allochtonen van nu zouden heel goed autochtonen van toen kunnen geweest zijn, of worden.
Dus als ik jou goed begrijp, als je de beste renpaarden gaat kruisen met boerenknollen, krijg je nog betere renpaarden.

Volgens mij is de gangbare theorie en praktijk toch een beetje anders. Je selecteerd op een verbetering van de eigenschappen en dat bereik je niet door te kweken met soorten die slechtere eigenschappen bezitten.

De blanken van nu zijn nog de blanken van gisteren. Rasvermenging is zeker in de vroegere tijden eerder de uitzondering geweest. Verschillende rassen hebben steeds op verschillende niveau's gestaan en zo zijn ze ook steeds behandelt geworden. Het ene ras stond altijd boven een ander ras of omgekeerd. Een vermenging tussen een hogerstaand ras en een lager staand ras zou sociaal toen volledig niet aanvaard zijn geworden.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 januari 2005, 22:58   #35
camaris
Schepen
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Fout!
Neenee, juist

Citaat:
Wanneer de populatie waarin je kweekt groot genoeg is zoals bijvoorbeeld de populatie van alle blanken, dan is er geen enkel probleem en is er zondermeer rasverbetering mogelijk. Er zijn daarentegen eerder aanwijzigingen dat een ras er ook op achteruit kan gaan, indien men met een minder succesvol ras kweekt. stel dat je de huidige mens met bijvoorbeeld een Cro magnon mens zou kruisen. Dit zou met nagenoeg 100% zekerheid een mens voortbrengen die stukken terug in de evolutie valt.
Terugvallen in de evolutie is een contradictio in terminis.
Alle mensen op aarde hebben trouwens even veel evolutie doorgemaakt. Waar hebt u bewijs dat de zwarte medemens genetisch zo fel van de blanke medemens verschilt? Deze bewijzen moeten dan wel van de aard zijn dat er kan uit afgeleid worden bij welke eigenschappen er significante verschillen zijn. Liefst genen die ook iets met het onderwerp te maken hebben en geen voor bijvoorbeeld opslag van pigment in de huid.

Citaat:
Je verwart ook kennis met intelligentie. Wanneer je een intelligent persoon in een Afrikaanse situatie zou plaatsen, is de kans nagenoeg 100% dat deze zich veel hoger zal ontwikkelen tegen dat je een mens met een lagere intelligentie in diezelfde situatie zou plaatsen.
De kans is inderdaad groter dat een persoon die genetisch gezien intelligenter is zich beter zal ontwikkelen. De "nagenoeg 100%" en de "veel hoger" hangen af van de situatie. Als de intelligente persoon in een milieu terechtkomt waar hij totaal niet gestimuleerd wordt, dan zal hij ook niet "ten volle bloei komen", en zal de kloof tussen hem en een minder intelligent persoon veel kleiner zijn.

Citaat:
Ik zal het in een voorbeeld noemen. Stel dat je een volkerenruil zou doen. Alle zwart Afrikanen komen naar europa en alle Blanken gaan naar Afrika. Ik ben er dan van overtuigd dat Afrika dan binnen de tien jaar een van de hoogste welvaartpeilen op aarde heeft, terwijl Europa op het level van het huidige Afrika zou wegzinken. Het is niet het land dat verantwoordelijk is voor de welvaart maar de soort mensen die er wonen.
Ik noem nog een voorbeeld. In bijvoorbeeld de VS zitten massas blanken en zwarten op dezelfde schoolbanken. Toch heb ik verslagen gelezen waaruit bleek dat er een zeer duidelijke gemiddeld verschil in niveau was tussen beide rassen.
1) Los van alle genetica en zo verder zijn de plaatselijke omstandigheden in Afriks enorm verschillend van de "blanke wereld". Om maar een voorbeeld te geven: er kan nooit een landbouw opgezet worden die deze van Noord-Amerika of het Oostblok kan evenaren, simpelweg omdat de overgrote meerderheid van de grond niks waard is, en bijna niet op te waarderen valt. Het land is dus wel degelijk van belang.
2) Als u dan toch een hypothetische volkerenruil wil, dan moet u alle factoren constant houden, behalve de personen. Denkt u dat een blanke baby betere kansen heeft in de Afrikaanse wereld (die dus vol zit met allemaal blanken die onder Afrikaanse omstandigheden leven, dus hongersnood, armoede, ...) In een dergelijke maatschappij waar je eerste zorg is te overleven is er geen directe behoefte aan goedgeschoolde mensen. Ze moeten daar zorgen dat hun grond bewerkt is, en dat ze eten op de tafel hebben. De welvaart kan er niet stijgen omdat er blanken wonen, want de situatie is knal dezelfde. Legt u maar eens uit waarom die het anders zouden kunnen aanpakken? Het is toch niet omdat er in Afrika armoede is dat dit de fout is van de mensen daar, omdat ze te dom (lees: genetisch minder bedeeld) zijn om er iets aan te veranderen. Het zijn de omstandigheden die hun dit beletten.
3) Uw voorbeeld van de VS spreek ik niet tegen. Er kunnen verschillen bestaan, maar dat hangt niet zozeer af van de genetische verschillen tussen die rassen, maar eerder van de menthaliteit.

Citaat:
Dit zijn allemaal geen toevallen maar feiten. Iedereen weet dat het zo is maar niemand durft het hard op te zeggen.
Dan ben ik de uitzondering die de regel bevestigd?

Geen repliek trouwens op de link in mijn vorige post, met daarin dat de Oost-Aziaten volgens dezelfde persoon betere resultaten halen dan de europeanen?
camaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 12:33   #36
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Dus als ik jou goed begrijp, als je de beste renpaarden gaat kruisen met boerenknollen, krijg je nog betere renpaarden.

Volgens mij is de gangbare theorie en praktijk toch een beetje anders. Je selecteerd op een verbetering van de eigenschappen en dat bereik je niet door te kweken met soorten die slechtere eigenschappen bezitten.

De blanken van nu zijn nog de blanken van gisteren. Rasvermenging is zeker in de vroegere tijden eerder de uitzondering geweest. Verschillende rassen hebben steeds op verschillende niveau's gestaan en zo zijn ze ook steeds behandelt geworden. Het ene ras stond altijd boven een ander ras of omgekeerd. Een vermenging tussen een hogerstaand ras en een lager staand ras zou sociaal toen volledig niet aanvaard zijn geworden.
Kan zijn dat dit niet gedaan werd als keuze, maar u vergeet natuurlijk een aantal overompelingen al in het verleden waar de mannen gedood werden en de vrouwen verkracht. Morning after pillen bestonden niet hoor!
Er zullen wel veel verschillende situaties geweest zijn en geen politiek die daar een punt van maakte. Zou u niet verliefd kunnen worden op iemand van de andere kant van de wereld?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 12:59   #37
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

En alle renpaarden worden gemixt op een zorgvuldig gekozen bloedlijn. Altijd!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 13:08   #38
Peace
Europees Commissaris
 
Peace's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2003
Berichten: 6.859
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Kan zijn dat dit niet gedaan werd als keuze, maar u vergeet natuurlijk een aantal overompelingen al in het verleden waar de mannen gedood werden en de vrouwen verkracht. Morning after pillen bestonden niet hoor!
Er zullen wel veel verschillende situaties geweest zijn en geen politiek die daar een punt van maakte. Zou u niet verliefd kunnen worden op iemand van de andere kant van de wereld?
Bij mijn weten zijn wij in west Europa nooit overrompeld geweest door negers of Aziaten.

als ik verliefd zou worden op iemand aan de andere zijde van de wereld zou het toch op een blanke moeten zijn. Ik heb al alles aan verschilende rassen en culturen uitgestest en ben steeds terug gekeerd naar het Blanke ras. Bovendien staan van het blanke ras de Belgische meiden bij mij met afstand op de voorste plaats. Ik houd nu eenmaal van gedegen Belgische kwaliteit.
__________________
SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN
Peace is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 13:19   #39
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace
Bij mijn weten zijn wij in west Europa nooit overrompeld geweest door negers of Aziaten.

als ik verliefd zou worden op iemand aan de andere zijde van de wereld zou het toch op een blanke moeten zijn. Ik heb al alles aan verschilende rassen en culturen uitgestest en ben steeds terug gekeerd naar het Blanke ras. Bovendien staan van het blanke ras de Belgische meiden bij mij met afstand op de voorste plaats. Ik houd nu eenmaal van gedegen Belgische kwaliteit.
De mongolen vergeten?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2005, 14:12   #40
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Je verwart ook kennis met intelligentie. Wanneer je een intelligent persoon in een Afrikaanse situatie zou plaatsen, is de kans nagenoeg 100% dat deze zich veel hoger zal ontwikkelen tegen dat je een mens met een lagere intelligentie in diezelfde situatie zou plaatsen.
Intelligentie is helemaal niet een rechtstreeks gevolg van de gensamenstelling. Zo is het bijvoorbeeld reeds zwart op wit bewezen dat de voeding gedurende de eerste levensjaren van een mens van cruciaal belang is voor de verdere intellectuele ontwikkeling. Ook andere omgevingsfactoren zoals het stimuleren van het gebruik van intellectuele capaciteiten bevorderen het intelligentieniveau van de mens.
Het is wel al aangetoond door (pseudo-) wetenschappers dat een staal Afrikanen minder intelligent is dan een staal Europeanen, maar het bestaan van een rechtstreeks verband tussen de genen en het intelligentieniveau is verre van bewezen. Vast staat dat de chronische ondervoeding, de armoede, het ontbreken van een 'leeromgeving'... in vele Afrikaanse landen sterk bepalende factoren zijn voor een lager intelligentieniveau.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be