Evolutie in China..... Een markt of bedreiging ? - Pagina 2

Mitgard · 3 januari 2005, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Hou je maar klaar om in Azië de immigrant uit te gaan hangen, hopelijk wordt jij daar beter behandeld en niet buitengewenst door het Aziatisch Belang (we zullen uit protest alleen nog over het AB spreken

).

ach, in de jaren twintig dachten ze ook dat ze de germaan ongestraft een beetje konden uithongeren en economisch kapot maken.
we weten allemaal wat daarvan gekomen is.

boer_bavo · 3 januari 2005, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar de grote vraag blijft natuurlijk. Als China zich om de één of andere manier ook gaat geroepen voelen om aan ontwikkeling te doen, en te gaan investeren in de toekomst... in hoeverre gaan wij ook op dit vlak nog kompetitief zijn. Komt daarbij nog dat de Chinezen en de Indiers zeker niet minder slim zijn dan wij, dus als ze zich erop toeleggen gaan ze met hetzelfde gemak dezelfde nieuwigheden ontwikkelen (maar goedkoper).

Japan was 30 jaar geleden ook goedkoper.
Het is trouwens grotendeels ons spaargeld dat in China geld opbrengt. We kunnen dus ook gewoon gaan rentenieren en leven met producten uit China. Zij die geen spaargeld hebben kunnen dan restaurantjes openen, in de distributie gaan werken, ...

Onderzoek en ontwikkeling is in Indië niet meer zoveel goedkoper dan hier (40%). En hoe meer bedrijven er van ginder naar hier gaan, hoe duurder het daar wordt en hoe goedkoper hier.
Én in totaal krijgen we meer wetenschappelijk onderzoek. En daar wordt iedereen beter van.

boer_bavo · 3 januari 2005, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bovendien zal die enorme arbeidsmarkt natuurlijk ook druk uitoefenen op de arbeidsomstandigheden in Europa. Hier stelt zich de eis naar een nieuw economisch systeem... De eis voor een socialistisch systeem kan op terijn gewoon niet uitblijven.

En dat moet dan blijken uit bvb het succes van de communistische partijen en de ledenaantallen van de vakbonden.

boer_bavo · 3 januari 2005, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Eén ding is alleszinds zeer duidelijk! China evolueert van een geplande economie richting de meest barbaarse vorm van economisch kapitalisme.

En de Chinezen zijn daar blijkbaar niet heel treurig om.

labyrinth · 3 januari 2005, 12:36

Voor iemand die alleen rijst at is de lokroep van een overladen buffet wel heel onweerstaanbaar. Het is dus normaal dat ze zich voor 100 % gaan inzetten om de besten te worden.....

Opmerkelijk dat Westerlingen Oosters evolueren en Oosterlingen Westers.... het gras schijnt inderdaad altijd groener te zijn aan de overkant.
Zijn mensen dan nooit tevreden of is de volmaakte maatschappij nog niet uitgevonden.

Mitgard · 3 januari 2005, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Japan was 30 jaar geleden ook goedkoper.
Het is trouwens grotendeels ons spaargeld dat in China geld opbrengt. We kunnen dus ook gewoon gaan rentenieren en leven met producten uit China. Zij die geen spaargeld hebben kunnen dan restaurantjes openen, in de distributie gaan werken, ...

Onderzoek en ontwikkeling is in Indië niet meer zoveel goedkoper dan hier (40%). En hoe meer bedrijven er van ginder naar hier gaan, hoe duurder het daar wordt en hoe goedkoper hier.
Én in totaal krijgen we meer wetenschappelijk onderzoek. En daar wordt iedereen beter van.

zie maar dat er geen WOIII van komt.
china, dat is nog even wat anders dan japan.
welvaart is de beste garantie voor vrede.
dat zouden zelfs liberalen moeten weten.

Mitgard · 3 januari 2005, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Voor iemand die alleen rijst at is de lokroep van een overladen buffet wel heel onweerstaanbaar. Het is dus normaal dat ze zich voor 100 % gaan inzetten om de besten te worden.....

Opmerkelijk dat Westerlingen Oosters evolueren en Oosterlingen Westers.... het gras schijnt inderdaad altijd groener te zijn aan de overkant.
Zijn mensen dan nooit tevreden of is de volmaakte maatschappij nog niet uitgevonden.

mensen worden overal tegen mekaar uitgespeeld en met elkaar vergeleken alsof elk verschil 'onrecht' zou zijn.
niets wordt nog als een logisch gevolg van asynchrone evolutie gezien.

DearMrT · 3 januari 2005, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het Westen geeft de scepter aan Azië en staat er zelf nog bij te applaudisseren als een bende debielen.
ze geven hun eeuwenlang opgebouwde voorsprong inzake wetenschap, welvaart en technologie uit handen op het ritme van 'celebrate good times'.
de delocalisatiecarousel kent winnaars en verliezers. de winnaars zetten gelijk ook het boeltje in gang: de westerse aandelenbaronnen, groot-industriëlen en multinationals. zij zijn de winnaars, en de rest van de westerse bevolking is de pineut.
hen tracht men te sussen met lege dozen �* la 'kenniseconomie' en andere zever. of 'dit is nu eenmaal de realiteit'.
als een dief die je auto steelt en zegt 'sorry, dit is nu eenmaal de realiteit'.

Mitgard, wat moet er dan volgens u gebeuren om dit tegen te gaan?

predator · 3 januari 2005, 13:30

Citaat:

Het jaar van de draak

Vraag tien mensen welk land ze volgend jaar tot een economische supermacht zien uitgroeien, en alle tien roepen ze volmondig: 'China'. Terecht: de jongste twaalf maanden nam het Chinese bnp met alweer dik negen procent toe tot 5400 miljard euro. Anno 2004 produceert de meest bevolkte natie ter wereld meer staal, kleren en mobilofoons dan wie ook op deze aardbol, en China brengt ongetwijfeld binnen de kortste keren zijn eigen wereldmerken voort.

China heeft het Westen in een houdgreep. Het kan de Verenigde Staten onder druk zetten, want het bezit de meeste Amerikaanse schatkistcertificaten in de hele wereld. Het kan de oliestaten onder druk zetten, want enkel de Amerikanen slorpen nog meer olie op dan de Chinezen. En intussen raakt het rijke Westen hopeloos verslaafd aan goedkoop Chinees speelgoed en afgeprijsde elektronica made in China. Het lijkt dus maar een kwestie van tijd vóór de Chinezen alle andere westerse grootmachten rechts voorbijrazen.

Dat wil zeggen: als de omvang en de snelheid van China's expansie het land niet zuur opbreekt. De duizenden miljarden euro's die westerse multinationals de jongste jaren in China pompten om van de goedkope arbeidskrachten te profiteren en een graantje mee te pikken van de gigantische binnenlandse markt, hebben nog altijd hun weg niet gevonden naar een performant economisch systeem. Omdat er nog géén is: naar westerse normen is geen enkele Chinese bank solvent, rammelt het financiële systeem aan alle kanten en is er niet eens een deftige kapitaalmarkt.

Zelfs het sprookje van de goedkope arbeidskrachten is een tweesnijdend zwaard. Om zijn groeiritme te behouden, moet China elk jaar 15 miljoen nieuwe vacatures kunnen invullen, vooral in de steden. Daarvoor moet het land putten uit de 800 miljoen Chinezen die nu 'onproductief' zitten te wezen op het uitgestrekte platteland. Alleen: zulke volksverhuizingen vergen zware infrastructuurwerken waar de grote steden eigenlijk het geld niet voor hebben - niet voor niets heeft de overheid in het voorjaar van 2004 nog bij de lokale overheden gesmeekt om de knip toch enigszins op de beurs te houden.

En dan moet China die actieve bevolking nog altijd v�*nden: in het fel vergrijsde land van Mao's eenkindsgezinnen zijn de actieve Chinezen in feite proefkonijnen van een economisch experiment zonder voorgaande. De little emperors, zoals de verwende enige kinderen spottend worden genoemd, zijn de spreekwoordelijke witte muizen. Vroeg of laat gaat hun wieltje wel aan het rollen, maar het kan langer duren dan bepaalde optimisten ons voorspiegelen.

bron : artikel in Knack.

Voil�*, nu is het eens gezegd door een (economisch) journalist van één van Vlaanderens misschien belangrijkste tijdschriften : "de toestand is moeilijk, maar absoluut (nog ?) niet dramatisch".

Als deze Blokker, pardon Belanger, zou gezegd hebben dat het er in China absoluut niet rooskleurig uitziet, dat geloofde men die toch niet.

Nochtans, misschien weet ik wel iets van de situatie aldaar ! Ach ja, er zwerft hier op dit forum nog altijd een postje rond, sedert april 2004, waarin (wijlen) Eric Verhulst vraagt : "Wat doet een Blokker al méér dan 25 jaar in China ?".

Het antwoord is eenvoudig : Amerikaans én Europees geïnvesteerd en misbruikt kapitaal trachten te redden.

Verder kan ik nog wijzen op een bemerking van boer-bavo :

Citaat:

Japan was 30 jaar geleden ook goedkoper.

Nu niet méér, én : rooskleuring dat het er uitziet in Japan !!!

Geloof me vrij, op dit ogenblik is het aardse summum van kapitalisme, China, zichzélf aan 't begraven, want dat artikel van die journalist is nog zéér braaf !

Beste Groeten !!!

P.S. : roos is niet duidelijk. Mauve is nu inderdaad de kleur van den Anderlecht ...

Bob · 3 januari 2005, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Japan was 30 jaar geleden ook goedkoper.
Het is trouwens grotendeels ons spaargeld dat in China geld opbrengt. We kunnen dus ook gewoon gaan rentenieren en leven met producten uit China. Zij die geen spaargeld hebben kunnen dan restaurantjes openen, in de distributie gaan werken, ...

Onderzoek en ontwikkeling is in Indië niet meer zoveel goedkoper dan hier (40%). En hoe meer bedrijven er van ginder naar hier gaan, hoe duurder het daar wordt en hoe goedkoper hier.
Én in totaal krijgen we meer wetenschappelijk onderzoek. En daar wordt iedereen beter van.

Van dat spaargeld zal alleszins wel een gedeelte waar zijn. Maar persoonlijk zie ik daar de grote sommen gewoon naar het buitenland vertrekken (in zoverre dit al niet gebeurd is) al of niet vergezeld van de eigenaars. En de kleinere sommen gaan stilaan afgeroomd worden door een regering, die dank zij de elektronische databases een echte big brother zal kunnen spelen enerzijds en die het zal blijven vertikken van de tering naar de nering te zetten anderzijds. Alzo komt hier binnen x-aantal jaren ook een einde aan dit rentenieren.
Wat helemaal niet wil zeggen dat China dat naar een kapitalistisch systeem evolueert, een systeem dat het geen windeieren legt, hiermede stokken in de wielen moet worden gestoken. Maar wel, dat Belgie, dat naar een neo-communistisch systeem evolueert, beter eens zou nadenken over zijn toekomst.

boer_bavo · 3 januari 2005, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zie maar dat er geen WOIII van komt.
china, dat is nog even wat anders dan japan.
welvaart is de beste garantie voor vrede.
dat zouden zelfs liberalen moeten weten.

Inderdaad, en handel leid voor beide partijen tot een hogere welvaart. Zoek maar eens met google op David Ricardo.

boer_bavo · 3 januari 2005, 16:23

Zelf geloof ik dat India trouwens China snel zal inhalen. Als ze hun wetten op buitenlandse investeringen wat simpeler maken dan heeft India veel meer voordelen dan China.

Mitgard · 3 januari 2005, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Mitgard, wat moet er dan volgens u gebeuren om dit tegen te gaan?

een oorlog uitlokken tussen china en de vs.

nee serieus, ik weet het niet.

of toch?

niemand wil investeren in instabiele landen hé.

boer_bavo · 3 januari 2005, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de delocalisatiecarousel kent winnaars en verliezers. de winnaars zetten gelijk ook het boeltje in gang: de westerse aandelenbaronnen, groot-industriëlen en multinationals. zij zijn de winnaars, en de rest van de westerse bevolking is de pineut.

De westerse bevolking krijgt goedkopere producten en dus meer koopkracht. En aangezien iedereen, zowel aandelenbaronnen als werklozen consumenten zijn doet iedereen er dus zijn voordeel bij.

labyrinth · 3 januari 2005, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

mensen worden overal tegen mekaar uitgespeeld en met elkaar vergeleken alsof elk verschil 'onrecht' zou zijn.
niets wordt nog als een logisch gevolg van asynchrone evolutie gezien.

De VS zijn ermee begonnen .... Europa volgde de trend ...... Azië wil niet achterwege blijven....
Als het laatste blokje valt, wat gebeurt er dan ?
Misschien heb je wel gelijk.... waren de blokjes niet volledig op maat gesneden dan kon je ze allicht niet allemaal tegelijk doen vallen.
Maar democratie is net die blokjes dezelfde rechten geven....
De cirkel is rond.

labyrinth · 3 januari 2005, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door predator

rooskleuring dat het er uitziet in Japan !!!

Ja..... Japanners zijn heel gelukkig , ze verven nu hun haar in het roze.....
Jonge vrouwen kopen kleine hondjes die ze kleden in "haute couture"....
En jonge mannen spelen met robotjes die op honden lijken.....
Kortom iedereen is daar aan het spelen.....

Bob · 3 januari 2005, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

een oorlog uitlokken tussen china en de vs.

Waarom zouden de vs een oorlog starten met china ? Alhoewel de aan de gang zijnde evolutie hun niet als winnaars zal brandmerken, zijn de vs niet de grote verliezers. Dit is het oude europa. Deze kunnen echter geen oorlog meer starten, want ze hebben geen leger meer. Dus probleem ook weeral opgelost.

Mitgard · 3 januari 2005, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

De westerse bevolking krijgt goedkopere producten en dus meer koopkracht. En aangezien iedereen, zowel aandelenbaronnen als werklozen consumenten zijn doet iedereen er dus zijn voordeel bij.

dat is nogal kort door de bocht.
werklozen zijn geenzins zeker van uitkering of werkgelegenheid.
wat moeten die met goedkope DVD-spelers en playstations?
de broodprijs en de huurprijzen zullen niet dalen.

Mitgard · 3 januari 2005, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De VS zijn ermee begonnen .... Europa volgde de trend ...... Azië wil niet achterwege blijven....
Als het laatste blokje valt, wat gebeurt er dan ?

nog voor dat laatste blokje valt staat er allicht weer eentje recht.
als je daarmee tenminste economische malaise bedoelt.
stijgende werkloosheid zal hier op de lonen drukken, en de SZ ontmantelen.
het is ondenkbaar dat azië verrijkt zonder dat europa verarmt.

Mitgard · 3 januari 2005, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dit is het oude europa. Deze kunnen echter geen oorlog meer starten, want ze hebben geen leger meer. Dus probleem ook weeral opgelost.

dat zeiden ze in de jaren twintig ook van duitsland.

3 januari 2005, 12:36	#25
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	Voor iemand die alleen rijst at is de lokroep van een overladen buffet wel heel onweerstaanbaar. Het is dus normaal dat ze zich voor 100 % gaan inzetten om de besten te worden..... Opmerkelijk dat Westerlingen Oosters evolueren en Oosterlingen Westers.... het gras schijnt inderdaad altijd groener te zijn aan de overkant. Zijn mensen dan nooit tevreden of is de volmaakte maatschappij nog niet uitgevonden. __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel. Laatst gewijzigd door labyrinth : 3 januari 2005 om 12:39.

3 januari 2005, 16:23	#32
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Zelf geloof ik dat India trouwens China snel zal inhalen. Als ze hun wetten op buitenlandse investeringen wat simpeler maken dan heeft India veel meer voordelen dan China. __________________ [SIZE=1][/SIZE]