Duitsland “bereid om te vechten tegen Rusland.”

[Skobelev]

Ze schaffen das wel tegen de Russen. Dat ze hun plan trekken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het BNP staat voor de LUXE die een bevolking zich geeft door het produceren van goederen en diensten die GEAPPRECIEERD worden. Dat hoeft niet direct in verband te staan met de capaciteit, onder dwang, van het produceren van brokkenmakende diensten en goederen.

Rare verwoordingen;
Die "geapprecieerd" worden?
Nou, hoeveel zelfverklaarde producten en zelfverklaarde diensten worden gedwongen gekocht?
Neem een huis. Het is intussen een hele waslijst van dit MOET en dat MOET, los van wensen van maker en koper.
Net zo een heleboel andere markten.
En veel maken / doen is de facto ook onder dwang. Immers, als je keuzes ontneemt tot door je gewenste overblijven, zijn die ook gedwongen.
Neem nou minimumloon. Dat legt een drempel die elkeen die niet rendabel genoeg kan zijn om zijn kost te verantwoorden, uit de echte arbeidsmarkt wringt, om dan een uitkering te krijgen die vermomd is als een loon via een verzonnen werktijdverdrijf, waar geen kat vrijwillig die prijs zou voor betalen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze moesten wel als ze de Donbas en De Krim wouden behouden, Oekraïne begon met steeds grotere bommen te smijten en De Krim werd zonder water gezet. Deze oorlog is al gepland sinds de ineenstorting van Oekraine in 2014.

Ze moesten wel ?


Van wie dan wel ? De russen hebben niets verloren in Oekraine. Dat ongedierte moet daar weg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Die hebben geen zweep nodig, die willen voorkomen dat ze terug in de totalitaire wereld a la Sovjetunie komen, dat het Westblok is.

De Russen gaan helemaal niet in het westblok terecht komen he. Dat is wat ze U wijsmaken, maar wij gaan Rusland helemaal niet willen binnendoen. Zij mogen wodka zuipen zo veel zij willen. Maar wel binnen hun grenzen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Rare verwoordingen;
Die "geapprecieerd" worden?
Nou, hoeveel zelfverklaarde producten en zelfverklaarde diensten worden gedwongen gekocht?
Neem een huis. Het is intussen een hele waslijst van dit MOET en dat MOET, los van wensen van maker en koper.

Dat hebben de mensen op wie wij blijven stemmen allemaal beslist, en dat wilden wij dus allemaal ergens he.

Je zou verwachten dat als dat de meeste mensen niet aanstaat, jij met de partij die je opgericht hebt van "we schaffen dat allemaal af" ondertussen 90% van de kiesresultaten binnenhaalt.

Maar dat is niet zo. De meeste mensen willen nog meer van die regeltjes.

Je schijnt te vergeten dat die boeren nog veel meer willen krijgen bijvoorbeeld. En opgelegde prijzen voor de kopers. En meer subsidies. En meer protectionisme. En dat zijn dan de boeren. Maar anderen willen andere regeltjes erbij. Vele mensen willen regeltjes voor de anderen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Neem nou minimumloon. Dat legt een drempel die elkeen die niet rendabel genoeg kan zijn om zijn kost te verantwoorden, uit de echte arbeidsmarkt wringt, om dan een uitkering te krijgen die vermomd is als een loon via een verzonnen werktijdverdrijf, waar geen kat vrijwillig die prijs zou voor betalen.

En toch willen de meeste van die mensen dat het minimum loon nog hoger gaat.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Russen gaan helemaal niet in het westblok terecht komen he. Dat is wat ze U wijsmaken, maar wij gaan Rusland helemaal niet willen binnendoen. Zij mogen wodka zuipen zo veel zij willen. Maar wel binnen hun grenzen.

Het Westblok staat in Oekraine voor de Russische grens. Het Westblok is daarmee een "buurland" geworden van Rusland. Je begrijpt toch dat die de bui zagen hangen en zeiden jongens we gaan EERST de Westblokkers terug uit Oekraine kuisen en DAN wodka zuipen.
Prioriteiten stellen hee, de Russen doen dat wat beter dan het Westblok intussen. Maar het is niet moeilijk om beter te doen dan een totalitaire crap a la Sovjetunie he.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En toch willen de meeste van die mensen dat het minimum loon nog hoger gaat.

Ik weet niet wat de meeste mensen willen.
Wat ik weet is dat het erg lastig is om veel mensen op weinig mensen te laten parasiteren. Ziede, de buit moet verdeeld worden he, en een maffia die te weinig winkels heeft om te beroven, gaat onderling amok maken, en desintegreren.
Omgekeerd, weinig mensen op veel mensen laten parasiteren, is wèl doenbaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het Westblok staat in Oekraine voor de Russische grens. Het Westblok is daarmee een "buurland" geworden van Rusland.

Juist ja.

Je begrijpt toch dat die de bui zagen hangen en zeiden jongens we gaan EERST de Westblokkers terug uit Oekraine kuisen en DAN wodka zuipen.

Maar als die beginnen met kuisen, waar stoppen die dan ? Want als wij de buur zijn van Oekraine, dan gaan ze zeggen "jonges, we gaan EERST de westblokkers terug uit Poeln kuisen en DAN wodka zuipen.

En als ze Polen dan hebben, dan gaan ze zeggen: we gaan EERST de westblokkers uit het gevaarlijke buurland Duitsland kuisen en DAN wodka zuipen.

En in den tijd stond daar de gemenen angelsaks om te zeggen : HALF Duitsland. Maar die is nu ook niet meer wat het geweest is he, en dan gaat die Belgische buur van Duitsland ook eerst uitgekuist worden, en DAN wodka zuipen he.

En de Fransen, ma foi, hadden die wat meer naar het oosten gelegen in den tijd, dan zouden dat ook communisten geweest zijn, dus gaan we die Fransen OOK bevrijden van het westblok he.

En voor ge het weet is gans Europa tot aan Lissabon van het westblok uitgekuist en zijn wij allemaal dienaren van de Vladimir he.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Duitsland is niet blij met de berichten die Rusland heeft afgeluisterd, alléé, wie doet dat nu, afluisteren.

Daarin werd gezegd dat Duitsland bereid is om te vechten tegen Rusland, dat kan van alles betekenen natuurlijk maar als je dan de waarschuwingen van (ex) generaals en militaire strategen daarnaast legt dan wordt het steeds duidelijker dat we naar een groter conflict op weg zijn. Is dat allemaal om die Donbas en de Krim te redden of is er iets anders aan de gang?

https://www.theguardian.com/world/20...v-stike-crimea

De Duitse legerleiding en vooral de Duitse linkse politieke partijen zitten zeker niet op één lijn qua Rusland. Dat de Bundeswehr een trouwere NAVO-bondgenoot wil zijn, dan pak 'em beet de SPD verbaasd mij niks.

@Erw: de Bundeswehr vergelijken met het Belgische leger gaat wat ver. Beide krijgsmachten zijn lang gekort geweest door hun nationale politiek, maar Duitsland heeft de afgelopen decennia juist weer meer geïnvesteerd, daar kunnen Belgische generaals alleen maar van dromen. Waarom staat het NAVO-hoofdkwartier eigenlijk nog in een land van notoire wanbetalers van de NAVO bijdrage?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist ja.

Maar als die beginnen met kuisen, waar stoppen die dan ? Want als wij de buur zijn van Oekraine, dan gaan ze zeggen "jonges, we gaan EERST de westblokkers terug uit Poeln kuisen en DAN wodka zuipen.

En als ze Polen dan hebben, dan gaan ze zeggen: we gaan EERST de westblokkers uit het gevaarlijke buurland Duitsland kuisen en DAN wodka zuipen.

En in den tijd stond daar de gemenen angelsaks om te zeggen : HALF Duitsland. Maar die is nu ook niet meer wat het geweest is he, en dan gaat die Belgische buur van Duitsland ook eerst uitgekuist worden, en DAN wodka zuipen he.

En de Fransen, ma foi, hadden die wat meer naar het oosten gelegen in den tijd, dan zouden dat ook communisten geweest zijn, dus gaan we die Fransen OOK bevrijden van het westblok he.

En voor ge het weet is gans Europa tot aan Lissabon van het westblok uitgekuist en zijn wij allemaal dienaren van de Vladimir he.

Je schets is toch de Westblok schets sinds ze daar in Rusland de Supreme Sovjet buitenkuisten? Centralisatie naar decentralisatie.
Waarom zou een trendomkeer een spiegelbeeld moeten zijn?
Want daar komt je riedel op neer, als iemand me 5 patatten geeft moet ik er 5 teruggeven. Welke logica zit daar achter: geen?
Wat de Russen in Oekraine doen is de centralisatietrend van het Westblok daar stoppen. Het is beter om de Westblokse totalitairen te stoppen in Oekraine ipv in Moskou voor de badkamerdeur. Gewoon al het gegeven dat ze pas daar vonden dat het welletjes geweest was, toont hun tolerantiegrens aan. Dat is een metriek, kun je dus mee omgaan...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je schets is toch de Westblok schets sinds ze daar in Rusland de Supreme Sovjet buitenkuisten?

Natuurlijk niet. Wij ZIJN het westblok. Wij zijn het equivalent van "Rusland". De grens met Rusland voor Rusland, is zoals de grens van de EU voor ons he.

In tegenstelling tot de Russen zijn wij nooit of te nimmer van plan geweest Rusland binnen te doen, en daar "westblok" van te maken. De Russen zijn van plan Polen en veel meer tot "Rusblok" te maken.

Omdat in tegenstelling tot het westblok, het Rusblok wel degelijk invasief wil zijn binnen in de andere zijn eigenheid. Het Rusblok heeft het westblok al eens opgefret voor een stuk. Wij willen niet meer voor een stuk opgefret worden.

De enige keer dat het Rusblok werd aangevallen was door de nazi's die ondertussen zowel door het westblok als het Rusblok opgekuist werden.

(en daarvoor moet je terug gaan tot Napoleon die op dezelfde manier werd opgekuist door den Angelsaks en den Rus).

Er is op dit ogenblik, en in de afzienbare toekomst, geen Napoleon of Hitler aan de horizon in het westblok die ervan zou dromen om het Rusblok binnen te doen. Wij waren zelfs op dat vlak zodanig in 't slaap gedommeld dat we nooit nog dachten een rijdende tank aan onze grenzen te zien.

Uw riedeltje dat het westblok al het Rusblok zou aan het veroveren zijn is dus gewoon niet waar: op geen enkele manier werd het Rusblok bedreigd.

Oekraine is geen Rusblok he, zoals Polen wel het westblok is.

[kelt]

Wat is me dat toch allemaal..

Ik behoor nog tot een generatie die ,in de praktijk,een jaar van zijn leven heeft mogen opofferen om,in natuurkleuren gestoken,te mogen soldaatje spelen omdat de Russen toendertijd letterlijk op enkele uren van bij moeke thuis stonden....


Niks dan jaar na jaar dikke rijen "keltjes" ,van 1945 tot 1991 in onafgebroken opeenvolging,hielden hen ervan af om verder te gaan...

Voor een tijdje,na 1991, geloofden we allemaal Moskou...
Maar kijk,we keken even elders en ziet,ze proberen ALWEER.....terwijl het al afdoende bewezen was dat zelfs de andere Slavische Volkeren hen liever achter hun eigen haag zouden zien blijven....Het zijn nu gelukkig zelfs geen "keltjes" maar "Keltovski's" die nu de dikke rijen vormen....


Maar goed,ontkennen we maar hé...steken we het maar allemaal op "de Amerikanen"...

[kelt]

Er zijn voor Duitsland meerdere manieren om "te vechten tegen Rusland"...

Na het spoor van vernietiging die de Russen getrokken hebben in het park van Oekrainse Thermische Electriciteitscentrales (het schijnt enorm te zijn) hebben de Duitsers al een aanbod gedaan lezen we...

In Duitsland staan verschillende steenkoolcentrales al een tijdje stil,maar blijkbaar STAAN ze er nog..

De Oekrainers hebben al een aanbod gekregen eens af te komen en kijken naar de installaties.....Mogelijk gaan er mogelijkheden zijn om versneld installaties her op te bouwen mbv oude Duitse generatoren die die oude Soviet-generatoren,die nu oud ijzer zijn,vervangen...

[kelt]

Oekrains President Zelensky hield dinsdag 11 juni,in persoon deze keer,een toespraak voor de Bundestag,wetgevende en vertegenwoordigende raad van het land,Duitsland,dat na de Verenigde Staten de belangrijkste steungever is voor Oekraine...

De fracties van AfD en BSW waren afwezig....
Jullie kunnen zelfs wel de argumentatie vinden daarvoor...het is wat het is.....en het is eigenlijk ongelofelijk in het zicht van de naakte feiten...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Oekrains President Zelensky hield dinsdag 11 juni,in persoon deze keer,een toespraak voor de Bundestag,wetgevende en vertegenwoordigende raad van het land,Duitsland,dat na de Verenigde Staten de belangrijkste steungever is voor Oekraine...

De fracties van AfD en BSW waren afwezig....
Jullie kunnen zelfs wel de argumentatie vinden daarvoor...het is wat het is.....en het is eigenlijk ongelofelijk in het zicht van de naakte feiten...

Goed dat AfD uit de Europese ID-fractie gegooid is. Ook in Hongarije en Slowakije hebben de pro-Russische partijen verloren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord, maar het land viel uiteen in 2014. De EU heeft ook al landen opgesplitst om oorlogen te voorkomen en stoppen.

Rusland stemde in met de onafhankelijkheid van Oekraïne als ze een pro Russische regering had, rechten voor Russisch sprekenden en hun basis op de Krim konden behouden. 2014 heeft die deal eigenlijk teniet gedaan.

In 2014 viel Oekraïne helemaal niet uiteen. Er waren wel spanningen, maar het is in de Donbas kunnen escaleren door de tussenkomst van Moskou. Al bij de eerste week duikt daar de later berucht geworden Girkin op, met fondsen, materiaal en wapens uit Rusland.

Wat u dan schrijft in de tweede alinea is regelrechte onzin, want de historische werkelijkheid was net omgekeerd. Met de ondertekening van het Memorandum van Boedapest erkende Moskou niet alleen de nieuwe republiek binnen de bestaande grenzen (incluis de Krim), maar gaf ook aan Oekraïne de vrijheid te gunnen om eigen politieke keuzes te maken. Er was op geen enkel moment sprake van enige verplichting tot neutraliteit. In ruil voor die vrijheid deed Oekraïne afstand van haar kernarsenaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Goed dat AfD uit de Europese ID-fractie gegooid is. Ook in Hongarije en Slowakije hebben de pro-Russische partijen verloren.

Dat klopt niet voor Slovakije. Progressief Slovakije heeft zijn zes zetels weten te behouden, maar er was wel winst van drie zetels voor SMER, de partij van Fico, wat hun aantal nu op vijf brengt. Ook de rechtse partij Hnutie Republika verdubbelt haar aantal zetels tot twee.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord, maar het land viel uiteen in 2014. De EU heeft ook al landen opgesplitst om oorlogen te voorkomen en stoppen.

Rusland stemde in met de onafhankelijkheid van Oekraïne als ze een pro Russische regering had, rechten voor Russisch sprekenden en hun basis op de Krim konden behouden. 2014 heeft die deal eigenlijk teniet gedaan.

"Neutraal" lijntje correcter. EU wel maar NATO was steeds een rode lijn voor Rusland. Idem met Georgië. Dat was allang geweten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarin werd gezegd dat Duitsland bereid is om te vechten tegen Rusland, dat kan van alles betekenen natuurlijk maar als je dan de waarschuwingen van (ex) generaals en militaire strategen daarnaast legt dan wordt het steeds duidelijker dat we naar een groter conflict op weg zijn. Is dat allemaal om die Donbas en de Krim te redden of is er iets anders aan de gang?

Het lijkt er sterk op dat we langzaam maar zeker naar een steeds groter conflict gaan ja.

Ukraine en Zelensky zijn duidelijk vragende partij om het verder te escaleren. Vanuit Zelensky's standpunt is dat ook duidelijk want het is 'zijn enige kans'.

I.e. zonder veel meer hulp/directe interventie van Nato heeft hij geen kans om 'Ukraine te herstellen naar de grenzen van 1991'.

Een vredesakkoord waarbij Ukraine concessies doet zal weliswaar veel levens sparen maar voor Zelensky persoonlijk is dat een drama, hij zal het heel moeilijk hebben aan de Ukrainse bevolking uit te leggen waarom er zoveel gesneuveld of gehandicapt zijn 'voor niets', bovendien zal de geldstroom van het westen onvermijdelijk sterk afzwakken na een vrede. (I.e. het westen is niet echt een betrouwbare donor als het over 'heropbouw' gaat).

I.e. zijn enige kans is escalatie. Dat daar ook enorme risico's mee verbonden zijn maakt hem weinig uit, het is te prefereren boven zijn alternatieven.

-> Stelling 1:
Als je geen verdere escalatie wil zal
- ofwel Zelensky een soort van onweerstaanbare exit moeten aangeboden worden maar dat is moeilijk. Geld is geen probleem maar gezien hij ook enorm geniet van publieke belangstelling valt dat moeilijk te verenigen met een scenario waarin hij zowel door teleurgestelde ukrainers als de Russen gezocht zal worden.
-> Ofwel er een wat 'minder elegante' exit voor Zelensky gevonden moeten worden.

Voor Rusland.

Mij lijkt dat Rusland - misschien als enige partij - geen verdere escalatie wil, ie ondanks de steeds toenemende escalatie door het westen reageert Rusland nauwelijks. Hier zijn 2 gevaren: 1. dat er een moment komt waarop het Rusland teveel wordt en er een massieve escalatie komt van hun kant 2. dat Putin zelf vervangen wordt door een veel radikaler persoon. (1&2 kan natuurlijk tegelijkertijd komen ook..)

Stelling 2:

Rusland heeft nauwelijks mogelijkheden om het escalatieprocess te stoppen. Er zullen er hier natuurlijk op het forum zijn die zeggen 'natuurlijk wel simpelweg donbass en krim aan ukraine geven en massale compensatiebetalingen, maar dat acht ik simpelweg als even onrealistisch als verwachten dat Zelensky 'zelfmoord' gaat plegen door een de facto capitulatie van Ukraine.

Europa: Europa wordt geleid door figuren die weinig of geen interesse hebben in het belang van de eigen bevolking. Degenen die de dienst uitmaken zitten bijna allemaal in het 'meer escalatie' kamp en ondanks de verkiezingsnederlagen lijkt me hun positie nog sterk genoeg om daar mee door te gaan.

Stelling 3:

Europa zal verder escaleren zolang er geen (enome) tegen-escalatie komt of een nog veel veel grotere weerstand bij de eigen bevolking. I.e. als er Russische bommen in Europa vallen zal er misschien een heel kort window zijn om de gekte te stoppen, maar dat kan evengoed uitdraaien in nog veel verdere escalatie.

De VS. Sommigen denken dat een verkiezing van Trump of Kennedy het tij kan doen keren. Ik twijfel daar sterk aan. Zelfs als ze het echt zouden willen zou het iedereen toch wel duidelijk moeten zijn dat de macht van de Amerikaanse president in het niets verdwijnt tegen de lobby's, administratie en 3 letter agencies.

Ik geloof wel absoluut niet dat de VS WO3 zou gaan voeren om 'Europa' te redden. Wie denkt dat de VS nucleaire wapens gaat inzetten op Moskou als er een atoombom valt op 1 van de baltische lilliputters, warschau of zelfs Berlijn of Parijs is imo goed gek.

Het lijkt me dat de VS er nog altijd op speculeert dat zij zelf verder kunnen escaleren zoveel ze willen maar zelf ongeschonden uit het verhaal kunnen blijven.

Stelling 4:

Hoewel de VS misschien de absolute sleutel is tot de-escalatie zijn er helaas weinig gronden om aan te nemen dat dit plaats gaat vinden, ongeacht wie de verkiezingen wint.

Meest waarschijnlijke scenarios imo:

Best Case: langzame verder escalatie die niet tot het punt van WO3 komt maar ergens in een 'herverdeling van Ukraine eindigt' na nog veel meer doden dan er nu al zijn.

Worst Case: WO3