![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Een beetje zwart-wit voorstelling hier, ook de Azeri hebben slachtingen tegen ArmeniËrs aangericht, en het waren net wetten die Azerbaidjaanse nationalisten aan de AUTONOME regio Nagorno-Karabakh wilden opdringen die de Armeniërs tot opstand hebben aangezet. Te vergelijken met de Georgische wetten tegen Zuid-OssetiË. Ja, Nagorno-Karabakh was een autonome regio binnen Azerbaidjan, net als azerbajdjan een autonoom onderdeel van de Sovjet-Unie was. (waar, net als in Turkije, trouwens etnische minderheden, behalve dan de Russen en de Armeniërs in Nagorno-Karabakh, het hard te verduren hadden, want ook de Azerische communisten waren extreme nationalisten).
In het kort Azerbaidjan wilde de autonomie van Nagorno-karabakh afschaffen en toen is heel de toestand ontploft. Net als met de Koerden in Turkije overigens, met dat verschil dat de Armeniërs heel wat beter gewapend waren dan de Koerden. Ook ArmeniËrs in de rest van Azerbaidjan werden vervolgd en etnisch gezuiverd, voornamelijk in Baku en Nakhchevan. Daarover geen woord in uw betoog... en het is inderdaad zo dat de autonome regering van nagorno-Karabakh alsook ArmeniË zelf het gebied etnisch gezuiverd heeft van Azeri en andere moslimvolkeren. De sleutel van een oplossing ligt bij Azerbaidjan, als het regime zich wat vriendelijker opstelt ten opzichte van Moskou (nog steeds, veel meer dan de VS de grootmacht van het gebied) en de autonomie van de ArmeniËrs aanvaard zal Nagorno-Karabakh terug een deel van Azerbaidjan worden, maar dan wel een nieuw Azerbaidjan waar ook de ArmeniËrs welkom zijn en rechten hebben. Ik Baku wonen nog steeds veel Russen (onder meer de in Rusland beroemde zanger Igor Timakov) en steeds meer beseffen de Azeri dat hun toekomst in het GOS ligt en niet in een band met Turkije en de VS, die het land niet veel heeft bijgebracht. (ook de pijplijn naar Turkije lijkt veel minder impact te zullen hebben dan oorspronkelijk verwacht) Ook de relaties met Iran, waar meer Azeri wonen dan in Azerbaidjan zelf, moeten nodig bijgesteld worden. Iran heeft uitstekende relaties met armeniË en kan als shiiet moslimland met dezelfde godsdienst als Azerbaidjan een bemiddelende rol spelen. Armenië kan gemakkelijk door Rusland en Iran onder druk gezet worden, want zonder die 2 landen is de armeense economie ten dode opgeschreven. Turkije moet dan ook z'n embargo tegen armenië opgeven. overigens heb ik een interessant verslag voor U van de toestand in het tsaristische Rusland, waar de "Tataren", door Rusland gesteund, slachtingen aanrichtten tegen armeniËrs. Dat, en de genocide in Turkije, zijn de armeniËrs allesbehavle vergeten en ze wilden niet eindigen zoals andere minderheden in Turkije en Azerbaidjan (de Koerden hebben ook in Azerbaidjan enorm afgezien) Laatst gewijzigd door tomm : 3 januari 2005 om 01:21. |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Sorry voor de bump, maar altijd een nieuw topic starten deugt ook niet:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8034186.stm Komt er binnenkort een oplossing voor het conflict? Zal Turkije haar Azerische partner laten vallen en zelf een akkoord met Armenië over de opening van de grens bereiken?
__________________
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
Persoonlijk denk ik niet dat de situatie zo kan blijven, het is niet goed voor de ontwikkeling van de streek. Het beste zou zijn dat Nagorno-Karabagh terug een autonome republiek wordt binnen Azerbaidjan, zoals tijdens de Sovjet-periode. Als de Azeri daar niet mee akkoord gaat moet Nagorno-Karabahg onafhankelijk worden en door de internationale gemeenschap erkend worden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door tomm : 7 mei 2009 om 10:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
Is Iran, met zijn grote Azerische minderheid (bijna een kwart) en toch ook goeie relaties met Armenië niet nog beter geschikt (het grenst, in tegenstelling tot Rusland, ook aan beide landen)?
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.518
|
![]() Nagorno Karabag is niet de enige "merkwaardigheid" op de kaart van de Kaukasus...
Deze concentratie van een groot aantal "kleine" volkeren,niet eens allemaal verwant aan elkaar,in een tamelijk kleine ruimte, is totnogtoe het recept geweest voor een permanente stammenoorlog...voor een korte wijle in de geschiedenis effectief gestopt door de loden hand van Moskou... Het zal aan de Kaukasiers zelf zijn om te "ontdekken" dat ze allemaal tesamen nood hebben aan een (con)federatie,een beetje een mini-EU-model....Zoniet zijn ze allemaal de speelbal van etnische -,economische- en religieuze (waan-)ideeen..op cynische wijze toegepast van buitenaf.Voor de buitenwereld zijn ze allemaal tenslotte niet meer als "inboorlingen"..... ![]() Laatst gewijzigd door kelt : 7 mei 2009 om 17:18. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
Armenië grenst niet aan Rusland, maar beide landen hebben zeer nauwe betrekkingen, ook cultureel. Talloze Azeri en Armeniërs werken ook in Moskou, ArmeniËrs dikwijls op hoge functies. Zowel de Armeense als Azerische leiding heeft een Sovjet-verleden en kijkt naar Moskou, niet Iran, voor inspiratie. En dan is er nog de taal. Zowel Armeniërs, Azeri als Russen spreken vloeiend Russisch. Het nadeel is natuurlijk dat Rusland betrokken partij is. Maar dat kan ook een voordeel zijn. Bvb. de VS is betrokken partij in het Israelisch-palestijns conflict, maar zonder de VS komt er geen oplossing dat weet iedereen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
Ik meen trouwens dat groepen als ASALA nog samengewerkt hebben met bijvoorbeeld de PLO en dergelijke? Citaat:
Ik las eens dat bij de start van de Sovjetunie, de Russen wel degelijk oververtegenwoordigd waren, maar zeker niet alleen zij: dat waren de Armeniërs, Georgiërs, Polen, Duitsers, joden en zelfs de Letten ook. De Armeniërs waren binnen hun eigen republiek zelfs oververtegenwoordigd, ten nadele van de Russen die er leefden. Ik denk dat hetzelfde niet kan gezegd worden van de Azeri's, voor wie zelfs alfabetiseringscampagnes nodig bleken. ![]() Meer recent zouden de Armeniërs zich pas echt op het einde van de jaren tachtig afgekeerd hebben van Moskou, toen bleek dat daar de overheveling van Nagorno-Karabach naar de Armeense republiek niet echt op de agenda stond. Azerbeidzjan lijkt dan met het huidige regime weer helemaal in het westerse kamp te zitten. Een paar jaar geleden zag ik dan weer een reportage over verkiezingen in dat land waarbij de oppositie net zo goed in elkaar geramd werd, maar zij kregen zo goed als geen geld van instellingen zoals de CIA (in tegenstelling tot die jongeren in Kyrgyzstan of Oekraïene). Ook is Azerbeidzjan momenteel bezig met een soort "bypass" van Armenië op het gebied van transport van goederen, energievoorziening,.. samen met Turkije en Georgië. Kortom, ik kan me toch moeilijk voorstellen dat de VSA OF Rusland hierin goed kunnen bemiddelen? ![]() Wat zijn trouwens de eisen van de Azeri's? Volledig recht op terugkeer van alle Azerische vluchtelingen uit Nagorno-Karabach?
__________________
![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() http://eurasianet.org/departments/in...v050809c.shtml
Een interessant artikel over de Azerische diaspora in de VSA, die nu zelf ook het lobbywerk teniet wil doen van de Armeense diaspora daar.
__________________
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 21 januari 2007
Berichten: 310
|
![]() Citaat:
Turken hier in Europa planten overal Moskee's, Heb ik helemaal niets op tegen! Maar men moet de naaste ook wat gunnen. In Turkije zijn maar enkele Kerken overgebleven en deze dienen nu als museau omdat de Kerkgangers indertijd ofwel vermoord ofwel gedeporteerd zijn, en de resterende aantal gedwongen geassimilleerd zijn. Turken willen overal nog meer democratie ten koste van andere volkeren. Koerden daareentegen moeten hun kinderen Turkse namen geven, Turkse school gaan, en Turkse tv kijken. Terwijl ze hier de les spellen in vele steden in Europa. Als we moeten terugkomen op uw vraag van de zogezegde illigale bezetting, mensen die daar wonen zijn blij met de bezetting van Armenie. Kijk maar eens eerst naar Koerdistan, dit gedeelte wordt bezet en de mensen erop worden geslacht. Turkije is een dikke NUL inzake rechten van minderheden, vrouwen, en holebi's Was Turkije maar een moderne democratische land, dan hadden we dit hier met veel plezier neergepend. Maar helaas buiten de toeristische gedeelte rijden ze nog met paard en kar........ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Citaat:
De Azerische vluchtelingen mogen terug zodra Azerbeidjan ervan afziet de Armeniers van Karabakh uit te roeien of te verdrijven. De Azerische president Elchibey zei ooit eens in 1992 dat hij van Karabakh een Armeens kerkhof zou maken en dat zijn ze daar niet vergeten. De enige garantie voor de veiligheid van de bevolking daar is de erkenning van Karabakh als de souvereine staat die het al is. Anders mogen de Azeris even proberen gewapenderhand Karabakh terug te nemen. Die stommelingen denken nu echt dat ze met hun olie efkes F16 zullen gaan kopen om de zaakjes zo op te lossen..... De Karabakh Armeniers zijn volledig anders dan de andere Armeniers - ze lijken eigenlijk meer op de Abkhaziers of de Chechenen. Een echt krijgersvolk - al in de 18e eeuw verdreven de 5 Armeense prinselijke families de vertegenwoordigers van de Perzische shah. Die zullen het wel nog een tijdje uithouden. De F16s en hun olie mogen ze in Baku steken "where the sun never shines."
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Ook op eurosong gaan deze buren met elkaar in de clinch.
Toen de punten van Armenië werden bekendgemaakt, toonde de presentatrice tweemaal een foto van een Armeens monument in Stepanakert, de hoofdstad van Nagorno-Karabach, wat officieel nog steeds deel is van Azerbeidzjan. ![]() http://www.youtube.com/watch?v=gFm9dTOsQR8
__________________
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Citaat:
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
Turkije gaf 6 punten aan Armenië Het volledige scorebord Is dit te verklaren door minderheden binnen de grenzen?
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
![]() Citaat:
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
|
![]() Citaat:
Je ziet dat ook op de Balkan: ex-Joegoslavische landen, zelfs vroegere erfvijanden, geven elkaar veel stemmen, net als de ex-Sovjet-landen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
![]() Citaat:
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Burgemeester
Geregistreerd: 21 mei 2008
Locatie: Noord-Brabant
Berichten: 537
|
![]() Nagorno-Karabach moet deel worden van Armenië. De mensen in dit gebied zijn etnisch Armeens én christelijk en leven al meer als 12 jaar onafhankelijk. Denken jullie echt dat die Armenen het zomaar zullen slikken dat ze met autonomie (die Azerbijdjan dan na een paar jaar teniet doet) terugkeren in een islamitische staat. De verschillen tussen die twee zijn te groot denk ik. Bij Armenië voegen en een vredesovereenkomst tekenen en ophouden erover te discussiëren. Ik denk dat de regio voor Baku verloren is.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
![]() Vreselijk, ja.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
![]() |
![]() |