De Wever vs Magnette: het Duel

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Overigens vind ik de vraagstelling wel typisch voor in eigen gat starende Vlaams-Nationalisten.

Dus jij vindt het nuttig om een debat te zien tussen iemand waar je wel voor kunt stemmen, en iemand waarvoor je niet kunt stemmen?


We kunnen misschien ook een vergelijking doen tussen Bouchez en Mahdi.
Mij niet gelaten, maar wie van Bouchez overtuigd was, en in Vlaanderen woont zal daar niets aan hebben.

Deze Vlaamsnationalist heeft tegen beter weten in overigens gekeken.
Het heeft mijn mening niet veranderd.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die vinden dat al wat misgaat de schuld is van oa de Franstaligen.
Maar ermee in discussie gaan?
Daar zijn ze te stom voor.
De Wever gelukkig niet.

Dat is natuurlijk de reden niet.
De reden is dat het De Wever goed uitkomt (en Magnette overigens ook).
Tegenover Magnette kan hij zich perfect profileren.
Hij, die de hardwerkende Vlaming vertegenwoordigt, en Magnette de spilzieke Waal.
Het past ook in het achterhaalde verhaaltje van De Wever dat hij en Magnette de grote jongens zijn, die het eventjes op een akkoordje gaan gooien, en dat de rest zich daar dan zal bij aansluiten, terwijl in Werkelijkheid de 2 partijen veel van hun kiezers kwjit zijn en die omvang al lang niet meer hebben.

De Wever zou het veel moeilijker gehad hebben om tegen G.L. Bouchez te debatteren.
Want stel u voor: Bouchez staat daar dan, en tegenover het confederalisme van De Wever, dat hij heel moeilijk kan realiseren gezien het 2/3e meerderheidverhaal voor een grondwetsherziening plaatst hij dan de welwillendheid (echt of gespeeld) van een donkerblauwe liberaal om de financiën in het eigen gewest op orde te zetten.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het tweede deel van je post klopt. Wat het eerste deel betreft: op Henegouwen en Antwerpen na, kan men nergens op resp. Magnette en De Wever stemmen.

Het punt is dat men nergens op allebei kan stemmen.
Het is dus een virtueel debat.
Alsof je een auto vergelijkt die in Europa niet beschikbaar is, en dat ook in de toekomst niet zal zijn, met een die wel hier beschikbaar is.
Het kan eens leuk zijn als vergelijking, maar op het eind van de rit weet je dat je die ene auto toch niet kunt krijgen, dus behoorlijk nutteloos.
Of een vergelijking tussen Telenet en VOO.
Kan interessant zijn, maar als je in Vlaanderen woont kun je geen VOO krijgen voor je TV.
Woon je in Franstalig België kun je geen Telenet voor je TV krijgen.
Het zijn dus geen echte concurrenten, en als je niet tevreden bent, kun je niet naar de andere lopen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De Wever zou het veel moeilijker gehad hebben om tegen G.L. Bouchez te debatteren.
Want stel u voor: Bouchez staat daar dan, en tegenover het confederalisme van De Wever, dat hij heel moeilijk kan realiseren gezien het 2/3e meerderheidverhaal voor een grondwetsherziening plaatst hij dan de welwillendheid (echt of gespeeld) van een donkerblauwe liberaal om de financiën in het eigen gewest op orde te zetten.

Met andere woorden; blijf loyaal aan het verhaal en je hebt meer in de soep te brokken. Want de PS zit daar al 50 jaar aan de troon.

Magnette is gelukkig nog net niet het neefje van. Checks and balances; niet zoals dat liberale clubje. Tot je zoveel checks and balances krijgt dat je in het circus van de VS verkiezingen beland. Iedereen die ook maar een zweem van "ik win altijd" heeft voor altijd uitgommen.

Dat kan alleen maar in "onderontwikkelde" staten zoals Rusland. ^^

[TV-verslaafde]

Want geef nu gewoon grif toe. In interviews geven of nemen is BDW echt wel bijna ongenaakbaar in Vlaanderen. Dat heeft die bijna op "lockdown" niveau.

Het blijft in de familie gedoe daar hou ik niet van bij de VLD, daarom ga ik er niet op stemmen.

Ja, de PS of Vooruit. Ze hebben tenminste nog principes. Alhoewel die totaal achterhaald zijn.

En dan heb je nog die Christelijke Zuil. Ja, die vormt heel je ziel en persoonlijkheid onbewust. Maar niemand wilt het toegeven. Dat "charisma" daar; echt zwak.

Als we dan toch over zuilen beginnen.

[Pandareus]

ONZE OPINIE. “PS-voorzitter Paul Magnette mag dan wel staalhard njet zeggen tegen een staatshervorming, er beweegt veel meer dan we denken”

Of België uit twee democratieën bestaat zoals De Wever zegt? Soms wel. Maar het zijn alleszins geen parallelle werelden meer. Het is niet langer een dovemansgesprek van twee democratieën die deel uitmaken van hetzelfde land. Communautair zegt Paul Magnette njet, maar er beweegt veel meer dan we denken”, schrijft politiek journalist Isolde Van den Eynde.
Isolde Van Den Eynde 29-05-24

Vraag aan CD&V-voorzitter Sammy Mahdi wat hij vindt van een duel tussen Bart De Wever (N-VA) en Paul Magnette (PS) en hij foetert dat het een voorbijgestreefd debat is. En laat ons even de tsjeef uithangen: hij heeft gelijk, maar hij heeft ook ongelijk. Hij heeft gelijk in die zin dat N-VA én PS allebei aan kracht verloren hebben sinds 2019 en 2014. En dat volgens meerdere peilingen de verhoudingen intussen veranderd zijn. Hij heeft ook ongelijk. Want nét hij vindt dat Franstaligen en Vlamingen met elkaar moeten spreken en dat die visies met elkaar in contact moeten komen. Dan kan hij niks tegen dit debat hebben, behalve dan dat hij er zélf niet in zit. Maar hij daagt zélf overal op met Georges-Louis Bouchez (MR) en Maxime Prévot (Les Engagés). Et alors? Dit duel ging bovendien niet over strategieën, maar over politieke inhoud. Meer van dat!

Uiteraard zoeken De Wever en Magnette elkaar op om het eigen standpunt goed in de verf te zetten en te tonen wat de dreiging aan de andere kant van het land is. Dit is een duel dat ze niet kunnen verliezen. De Wever niet, Magnette niet. En 9 juni is 10 juni niet. Dat zijn twee realiteiten. Of België uit twee democratieën bestaat zoals De Wever zegt? Soms wel. Maar het zijn alleszins geen parallelle werelden meer. Het is niet langer een dovemansgesprek van twee democratieën die deel uitmaken van hetzelfde land.

De MR wil regio’s meer financiële verantwoordelijkheid geven en zet zo de deur op een kier. En kijk, de voormalige partij van ‘madame Non’, Joëlle Milquet, heet vandaag Les Engagés en telt enkele fervente regionalisten die zeggen: je moet durven te spreken over een staatshervorming. PS-vicepremier Pierre-Yves Dermagne spreekt zelfs over ‘rattachisme’: of een aansluiting van Wallonië bij Frankrijk. En een Vlaams-nationalistische partij zoals N-VA komt in héél België op. De enige partij na PVDA die dat probeert. Zo legde Theo Francken (N-VA) dat in deze krant uit: “Weet ge, ik zit al 25 jaar in de politiek. Ik hoor alleen maar ‘non, non, non’. Awel, dan zeggen wij: dan komen wij chez vous en bestrijden we jullie op jullie eigen terrein.”

Magnette sneert dat N-VA al een natuurlijke partner heeft in Wallonië: de MR. Zo bezoedelt hij – denkt hij – de MR door die partij een N-VA-etiket te geven – het duel wordt ook uitgezonden op RTL. Maar Bart De Wever vangt die bal niet op. Hij wijst meteen hoe de plannen van MR niét goed zijn voor de begroting. Het ontlokte bij Magnette nét geen glimlach. De Wever wil bovendien een minikabinet na de verkiezingen met vicepremiers uit de partijen die de Vlaamse en de Waalse regering vormen.

In het grote duel mag PS-voorzitter Paul Magnette dan wel staalhard njet zeggen tegen een staatshervorming, communautair beweegt er veel meer dan we denken. Of zelfs voor mogelijk hielden.

https://www.hln.be/opinie/onze-opini...nken~a1957c0e/
De wetstraatwatcher van HLN heeft het duel duidelijk gesmaakt.
En ze heeft gelijk denk ik, er waren veel erg interessante momenten bij. Los van het nogal schlemielige formaat van het eerst een burger zijn verhaaltje te laten doen, (luc de ondernemer, dan de gepensioneerde... ) maar de antwoorden waren spitant en interessant. Zelfs al waren het voor het overgrote deel ingestudeerde nummertjes.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ben dit aan het bekijken, maar ik moet zeggen dat dit mij veel minder kan boeien dan indertijd tussen Di Rupo en De Wever.
Ik vind het een schijndebat, omdat je in Vlaanderen niet kunt kiezen voor Magnette, en in Franstalig België niet voor De Wever.
Ze zijn dus elkaars beste vijanden, en tenzij een van beiden grandioos afgaat voor eigen publiek, worden ze er beiden door versterkt zonder dat het hen enig risico oplevert.

Wat ook anders is met het verleden is dat beide partijen niet meer de zwaargewichten zijn die ze ooit waren.
MR en PS scoren in de peilingen gelijk in Wallonië met rond de 22%, terwijl indertijd PS met kop en schouders boven de andere Franstalige partijen uitstak.
In Vlaanderen is N-VA niet meer de grootste in de peilingen, en scoren ze rond de 20%.

Goed bedoeld welllicht, maar altijd hetzelfde rateltje afdreunen in dat soort debatten door de voorzitters De Wever en Magnette. Neen, het is allemaal wat aftands. Ik heb niet weggezapt, maar het scheelde niet veel.

[Eduard Khil]

Magnette is een socialist. Hitler was ook een socialist. Magnette is dus een nazi.

Na de verkiezingen wordt dat opgelost en kunnen de deportaties losbarsten

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Magnette is een socialist. Hitler was ook een socialist. Magnette is dus een nazi.

Na de verkiezingen wordt dat opgelost en kunnen de deportaties losbarsten

Nach Arbeitslager oder nach Vernichtungslager ???

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

https://www.hln.be/opinie/onze-opini...nken~a1957c0e/
De wetstraatwatcher van HLN heeft het duel duidelijk gesmaakt.
En ze heeft gelijk denk ik, er waren veel erg interessante momenten bij. Los van het nogal schlemielige formaat van het eerst een burger zijn verhaaltje te laten doen, (luc de ondernemer, dan de gepensioneerde... ) maar de antwoorden waren spitant en interessant. Zelfs al waren het voor het overgrote deel ingestudeerde nummertjes.

Wat daar interessant aan was is mij een raadsel. Was echt een "duel" op basis van VTM volk. Veelzeggend dat jij hele dagen zit af te geven op VTM volk maar ondertussen blijk je het zelf te zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Overigens vind ik de vraagstelling wel typisch voor in eigen gat starende Vlaams-Nationalisten.

Die vinden dat al wat misgaat de schuld is van oa de Franstaligen.

Maar ermee in discussie gaan?
Daar zijn ze te stom voor.

De Wever gelukkig niet.

Een beetje zoals de Belgicisten die vinden dat alles de schuld is van de Vlaams Nationalisten, of zoals de Belgo-fascisten die menen dat alles de schuld is van het VB.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het tweede deel van je post klopt. Wat het eerste deel betreft: op Henegouwen en Antwerpen na, kan men nergens op resp. Magnette en De Wever stemmen.

Zooo abnormaal is dat nu toch niet? En je hoeft niet per se op De Wever of op Magnette te kunnen stemmen, wél op hun partij. Alleen moet je rekening houden met de huidige Belgische structuur: van hier uit in een ander Gewest stemmen is niet mogelijk. Amen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zooo abnormaal is dat nu toch niet? En je hoeft niet per se op De Wever of op Magnette te kunnen stemmen, wél op hun partij. Alleen moet je rekening houden met de huidige Belgische structuur: van hier uit in een ander Gewest stemmen is niet mogelijk. Amen.

In de Walen kan je wel op n-va stemmen. Omgekeerd niet.


Trouwens, al dat geneuzel over nationale kieskringen etc. Je kan in de meeste landen toch ook niet stemmen op nationale kandidaten maar enkel in eigen kieskring? Uitzonderingen zijn presidentsverkiezingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een beetje zoals de Belgicisten die vinden dat alles de schuld is van de Vlaams Nationalisten, of zoals de Belgo-fascisten die menen dat alles de schuld is van het VB.

Of zoals sommige Vlaams-nationalisten die vinden dat alles de schuld is van België. Terwijl België eigenlijk een luilekker land is om in te leven. Zelfs Björn Soenens komt terug naar België, omdat hij tot de bevinding is gekomen dat de USA niet het paradijs is zoals velen denken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

In de Walen kan je wel op n-va stemmen. Omgekeerd niet.


Trouwens, al dat geneuzel over nationale kieskringen etc. Je kan in de meeste landen toch ook niet stemmen op nationale kandidaten maar enkel in eigen kieskring? Uitzonderingen zijn presidentsverkiezingen.

Dat zou democratisch steek houden als je spreekt over een confederatie. Dan vaardig je per deelststaat afgevaardigden af naar de confederatie. Maar dat houdt natuurlijk in dat je eerst moet afspreken wat je samen wil doen. Kom je er niet uit, dan doe je het apart. Maar ik weet natuurlijk dat politici vanwege machtsposities graag zelf een democratisch deficit organiseren. Het bizarre daaraan is wel dat burgers daar maar wat graag in meegaan.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of zoals sommige Vlaams-nationalisten die vinden dat alles de schuld is van België. Terwijl België eigenlijk een luilekker land is om in te leven. Zelfs Björn Soenens komt terug naar België, omdat hij tot de bevinding is gekomen dat de USA niet het paradijs is zoals velen denken.

Nietszeggende onzin.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Of zoals sommige Vlaams-nationalisten die vinden dat alles de schuld is van België. Terwijl België eigenlijk een luilekker land is om in te leven. Zelfs Björn Soenens komt terug naar België, omdat hij tot de bevinding is gekomen dat de USA niet het paradijs is zoals velen denken.

Oh, Björn Soenens, ja, dan is uw punt bewezen boven elke twijfel.

Zoals ik eerder zei, er zijn er hier die iedereen voor onnozelaars houden.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ik heb net geen 5 minuten gekeken, toen magnette zijn arrogante walenmuil opentrok ben ik weggezapt.

als dien oetlul nog het fatsoen niet heeft om op een Vlaamse zender een paar woorden nederlands te produceren, kan hij voor mijn part naar de kloten van schoof lopen.

BDW zou hetzelfde eens op de RTBF moeten flikken.

Er wordt door de interviewers aan de start gezegd dat ze in hun eigen taal moeten spreken...
Waarna BDW meteen zijn opening eindigt in het Frans

Den rebel!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zooo abnormaal is dat nu toch niet? En je hoeft niet per se op De Wever of op Magnette te kunnen stemmen, wél op hun partij. Alleen moet je rekening houden met de huidige Belgische structuur: van hier uit in een ander Gewest stemmen is niet mogelijk. Amen.

Je kunt enkel in je eigen kieskring stemmen (die provinciaal is) niet in je eigen gewest.

En ja, de meeste partijen dienen geen lijsten in in het andere gewest, iets wat overigens perfect legaal kan.
PVDA-PTB was daar de uitzondering op, en recent is N-VA daar ook mee begonnen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je kunt enkel in je eigen kieskring stemmen (die provinciaal is) niet in je eigen gewest.

En ja, de meeste partijen dienen geen lijsten in in het andere gewest, iets wat overigens perfect legaal kan.
PVDA-PTB was daar de uitzondering op, en recent is N-VA daar ook mee begonnen.

De MR, PS en Ecolo komen ook op in Vlaanderen onder respectievelijk Open VLD, SPA en groen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je kunt enkel in je eigen kieskring stemmen (die provinciaal is) niet in je eigen gewest.

En ja, de meeste partijen dienen geen lijsten in in het andere gewest, iets wat overigens perfect legaal kan.
PVDA-PTB was daar de uitzondering op, en recent is N-VA daar ook mee begonnen.

Ja maar kijk hé zeg, je kunt natuurlijk altijd blijven mierenneuken.
Dus ja, mijn kieskring is provinciaal. En mijn provincie is (voorlopig nog) Oost-Vlaanderen en dat behoort tot het Vlaams Gewest.
En als de provincies (nog een nalatenschap van les Départements uit de Franse tijd 1795-1815) worden afgeschaft dan is dat mierengeneuk nog meer zinloos.