Dit is goed nieuws, deur naar onderhandelde vrede opent zich

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Eens, dit geldt ook voor Nederland en nog meer EU bondgenoten, dus hij lijkt mee steeds meer een afstammeling van een crypto-communist te zijn.....Geen echte vriend, qua vijandschap ook complex, maar aan het einde van de dag wel opteren om tegen ons te zijn. Heel eerlijk ik vertrouw die man gewoon niet.

Misschien kan Europa net als Trump een handeltje doen met Poetin;
Hongarije ruilen voor Oekraïne.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Misschien kan Europa net als Trump een handeltje doen met Poetin;
Hongarije ruilen voor Oekraïne.

Europa, handeltjes doen?
Kameraad Putin zal zeggen dat ie eerst 't perceel voor zen deur wil, vooraleer ie wil klappen over verder, da kunde wel begraaapen zeker - oe zoude zelf zijn, met uwen kortwagen door nen andere logtink rijden om tot bij de uwe te raken, da is zot e!
Trump liet zen bevallige ogen vallen op Panama Groenland Canada, die is zo zot nie als 't Westblok dat de wereld rondomrond hinkstapspringt met mega facturen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die vuile Orban is vergeten hoeveel gevluchte Hongaren na de Opstand van 1956 opgevangen werden in het Westen, waaronder Vlaanderen.
En welk bloedbad de vuile Russische communisten toen aangericht hebben in Budapest.

Denk ik niet

"On 16 June 1989, Orbán gave a speech in Heroes' Square, Budapest, on the occasion of the reburial of Imre Nagy and other national martyrs of the 1956 Hungarian Revolution. In his speech, he demanded free elections and the withdrawal of Soviet troops which brought him to national prominence and announced the existence of Fidesz.[44] In the summer of 1989, he took part in the opposition round table talks, representing Fidesz alongside László Kövér.[45] Fidesz became a political party in October 1989.[46]"

Hij heeft er nationale bekendheid mee verworven en het was het begin van zijn politieke carriere.

Ik denk dat Orban simpelweg een Hongaars nationalist is, ie hij kijkt naar de Hongaarse belangen that's it.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat er vrije handel is in de wereld. Het Westen mag wapens verkopen aan Oekraïne, en toestaan dat de betaling op krediet, langlopend krediet, zal verlopen.

Dat is geen vrije handel m.i. enkel en alleen omwille van het feit dat Ukraine nooit in staat zal zijn dit terug te betalen. Het is diefstal van belastingbetalers hier, ten koste van Ukrainse doden en de Ukrainers die overblijven zullen met een onafbetaalbare schuld opgezadeld zitten.

Enkel degenen die die wapens produceren of er smeergeld mee ontvangen hebben hier belang bij.

Als de politici die dit zo graag doen het uit eigen zak spenderen zou je kunnen argumenteren dat het vrijhandel is, maar dat is het niet.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Waarom men vrede vreest, is mij een raadsel.

Ik denk dat dat verklaarbaar is.

(1): de leidende europese klasse is niet veranderd en die worden nog steeds gecontroleerd door degenen die een agenda hebben van maximale verwoesting in Ukraine en vernietiging van Europese welvaart. Er is misschien zelfs nog een (klein) beetje hoop dat ergens Rusland instort en er een nieuwe Yeltsin geinstalleerd kan worden daar.

(2) Extreme russophobie bij een gedeelte van de leidende klasse. In de eerste plaats de baltische staten, maar ook Polen en een Baerbock volgen kort daarachter.

(3) zie ook punt 2 mbt vernietiging europese welvaart. Het zal heel moeilijk worden igv vrede om de sancties die sterk bijdragen tot dit doel overeind te houden igv vrede. De Europese economie moet nog verder kapot eerst, het doel is nog niet volkomen bereikt.

(4) Lokale factoren. Zie bvb Duitsland. De AFD wordt er altijd afgeschilderd als Putin lovers. Als nu blijkt dat er een degelijk akkoord mogelijk is valt heel die nieuwe Hitler retoriek in het water. Ik heb ergens gelezen dat het oproepen van Scholz om nu de noodtoestand uit te roepen hem ook veel opties zou geven om de AFD aan de band te leggen.

(5) Orange man = Bad. Alles wat van Trump komt is per definitie slecht. En als het dan on top of all things ook nog eens om een akkoord met Putin gaat hebben we niet met 1 maar met twee Hitlers te maken.

(6) De hoop dat het establishment in de VS de zaken snel terug onder controle zal hebben.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Na de vrede van 1938 volgde er zelfs geen dode mus maar een full scale oorlog tegen heel Europa.

Het interbellum leerde ons dat als je agressors tegemoet komt, ze alleen maar inhaliger worden.

Vrede = dus: grote toename van de kans dat Poetin na Oekraïne andere Europese landen aanvalt.



Dat is een zwarte vlak bij de Poetinofielen.

Zeer juist.

De positie van de VS was tot gisteren wat diffuus. Er waren zowel signalen dat men naar een snel akkoord met Rusland wilde gaan als signalen dat men hen niet zomaar hun zin ging geven.

De evolutie gisteren gaat vooral in de richting van het eerste scenario, wat een groot probleem zou zijn.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Na de vrede van 1938 volgde er zelfs geen dode mus maar een full scale oorlog tegen heel Europa.

Het interbellum leerde ons dat als je agressors tegemoet komt, ze alleen maar inhaliger worden.

Vrede = dus: grote toename van de kans dat Poetin na Oekraïne andere Europese landen aanvalt.



Dat is een zwarte vlak bij de Poetinofielen.

Bwaaah wo2, wo2, wo2! Hitler! Hitler! Hitler!!!

Het is

1. een absolute onzin de geschiedenis te herleiden tot wo2 en overal nieuwe Hitlers te zien
2. wat dan haast altijd - in uw geval alleszins - nog eens gepaard gaat met een bijzonder zwakke kennis over WO2 ook.

Ik geef er maar een paar:
1. de kiemen van WO2 lagen in de behandeling van Duitsland na WO I. (niemand betwijfelt dat)
2. Het is allesbehalve ondenkbaar dat er voor Danzig (als de Polen niet door kijk...kijk in de eerste plaats de Britten (waar heben die recent nu ook weeral een vuile rol gespeeld) een oplossing mogelijk was. Het is allesbehalve bewezen dat Nazi-Duitsland na een compromis rond Danzig de rest van Europa onder de voet zou hebben gelopen.
3. Het waren Frankrijk en Engeland die Duitsland de oorlog verklaarden - niet omgekeerd. Blijkbaar vergeet iedereen dat maar al te graag.

Zeg ik daarmee dat Nazi-Duitsland een fijn regime was. Natuurlijk niet. Maar ik zeg wel dat 1) het enorm absurd is altijd en overal WO2 bij te sleuren (btw wie hangt er nu weer Bandera aan in deze strijd? In welk landen eren ze trots voormalige waffen-ss'ers?) 2) het eveneens enorm absurd is aan te nemen dat de enige manier om Hitler aan te pakken een oorlog was die miljoenen en miljoenen mensenlevens gekost heeft 3) de rol van groot-brittanië en frankrijk in het uitbreken van WO2 niet bepaald nul was hoe graag e zich ook als onschuldige slachtoffers voordeden. In zekere zin vergelijkbaar met wat groot-brittanie nu weer gedaan heeft met de Ukrainers in de rol van de Polen destijds.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

... een bijzonder zwakke kennis over WO2 ...

Waar leidt u dat uit af?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Niet vergeten dat Rusland de oorlog gestart is, en dat Rusland de oorlog kan eindigen op 2 minuten.

UKR ook. Gewoon aanvaarden dat ze de Donbas zullen moeten opgeven. Dat schrijf ik al 2 jaren. Nu dat de VS met dat voorstel komt is dat plots geniaal.

Die Russen zijn daar en zullen daar blijven. Dat die Zelensky tienduizenden mensen heeft opgeofferd voor de rijkdommen in de grond is crimineel. Soms moet men al eens zijn meerdere erkennen.

[E. Gidius]

Alweer denkt het westen een fascistische dictator zijn grondhonger te kunnen stoppen door hem zijn veroverde buit te geven.

München 2025 = München 1938 = peace for our time.

Ook 90 jaar geleden waren er overal in Europa nazipijpers die pleitten voor "vrede".

Anderhalf jaar later viel de fascistische dictator Polen binnen. Tot daar het "einde aan de gehaktmolen".

En toen begon het mensen hakken pas goed.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

2. Het is allesbehalve ondenkbaar dat er voor Danzig (als de Polen niet door kijk...kijk in de eerste plaats de Britten (waar heben die recent nu ook weeral een vuile rol gespeeld) een oplossing mogelijk was. Het is allesbehalve bewezen dat Nazi-Duitsland na een compromis rond Danzig de rest van Europa onder de voet zou hebben gelopen.

Hilarisch, voor iemand die suggereert dat hij wél enige kennis van WO2 zou hebben.

3. Het waren Frankrijk en Engeland die Duitsland de oorlog verklaarden - niet omgekeerd. Blijkbaar vergeet iedereen dat maar al te graag.

Nadat Duitsland hele delen van Europa onder de voet had gelopen en dan ook Polen was binnengevallen. Blijkbaar vergeet u dat maar al te graag.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik denk dat dat verklaarbaar is.



(4) Lokale factoren. Zie bvb Duitsland. De AFD wordt er altijd afgeschilderd als Putin lovers. Als nu blijkt dat er een degelijk akkoord mogelijk is valt heel die nieuwe Hitler retoriek in het water. Ik heb ergens gelezen dat het oproepen van Scholz om nu de noodtoestand uit te roepen hem ook veel opties zou geven om de AFD aan de band te leggen.

De signalen zijn er dat het AFD afdoende geïnfiltreerd is door de VS. De Vance democratie toespraak is in die zin een schot voor de boeg van Scholz. Noem het een hypothese.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nadat Duitsland hele delen van Europa onder de voet had gelopen en dan ook Polen was binnengevallen. Blijkbaar vergeet u dat maar al te graag.

Oekraïne was Donbas aan het bestoken vlak voor de Russische inval. Dat wordt ook vlug vergeten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Oekraïne was Donbas aan het bestoken vlak voor de Russische inval. Dat wordt ook vlug vergeten.

Niet zozeer 'Donbas' als wel de separatistische milities die daar Poetins plannen in praktijk aan het omzetten waren.

Dat wordt blijkbaar ook vlug vergeten.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Alweer denkt het westen een fascistische dictator zijn grondhonger te kunnen stoppen door hem zijn veroverde buit te geven.

München 2025 = München 1938 = peace for our time.

Ook 90 jaar geleden waren er overal in Europa nazipijpers die pleitten voor "vrede".

Anderhalf jaar later viel de fascistische dictator Polen binnen. Tot daar het "einde aan de gehaktmolen".

En toen begon het mensen hakken pas goed.

Het ergste was nog dat er gewone politici waren die lichtgelovig waren en meenden dat het bij één verovering zou blijven. De Tsjechoslovaken waren collateral damage in een futiele poging om oormog te vermijden.

In dat opzicht is dit totaal niet de weg naar vrede. Het is integendeel een inleiding op een groter conflict.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Na de vrede van 1938 volgde er zelfs geen dode mus maar een full scale oorlog tegen heel Europa.
Het interbellum leerde ons dat als je agressors tegemoet komt, ze alleen maar inhaliger worden.
Vrede = dus: grote toename van de kans dat Poetin na Oekraïne andere Europese landen aanvalt.
Dat is een zwarte vlak bij de Poetinofielen.

De zwarte plek bij de Westblokofielen is dat de Russen het aggressieve spijts tegenover Gorbachev gemaakte beloften toch uitbreidende Westblok 24 jaar lang is tegemoetgekomen, tot het moment dat het niet meer te ontkennen viel dat het ook op Rusland aasde.
Het interbellum heeft Kameraad Putin geleerd dat het beter was 't Westblok eerder te stoppen, waar ie mee aanving in 2014.
Uw "dus" boomerangt ier dus patat terug in uwen eigen face, Menier E. Gidius.
En ook daarmee dat het VS volk, de grootste gedupeerde van de Westblokse agressie, besloot om haar lokale deel van de Westblokse rampetamp buiten te kuisen.
Met een grove straatborstel van het merk "Donald Trump".

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het ergste was nog dat er gewone politici waren die lichtgelovig waren en meenden dat het bij één verovering zou blijven. De Tsjechoslovaken waren collateral damage in een futiele poging om oormog te vermijden.
In dat opzicht is dit totaal niet de weg naar vrede. Het is integendeel een inleiding op een groter conflict.

Net omgekeerd, het Westblok terug uit Oekraine kegelen is de weg naar vrede.
Gewoon logica Menier dalibor, der was vrede tot VOOR 't Westblok in Ruslands buurlanden zat te stoken, dat laatste weg = terug de situatie die in vrede verliep.
Natuurlijk, het kan zijn dat de Russen door het sinds 2022 fanatiek geworden Westblokse militair gemoei in Oekraine, nu minder dan toen rap van vertrouwen gaan zijn, en bijkomende eisen gaan stellen om te voorkomen dat het Westblok in de toekomst recidivisme bedrijft.
1 idee is de Westblokse aanhang deporteren naar Rusland om daar gemeenschapsdienst te verrichten bij de heropbouw van wat door de Westblokse moeienis daar kapotgeschoten raakte. Plus is dat ze zo terug leren wat helpen in de samenleving is, ipv erop te parasiteren.

[gunter5148]

Nu de dansende komiek beseft dat de Amerikanen de stekker uit zijn corrupt regime gaan trekken, zoekt Zelensky nieuwe idioten om voor zijn kar te spannen;
https://www.hln.be/buitenland/zelens...eger~a2c6d779/

Ik stel voor dat alle voorstanders hun zonen en dochters (we zijn inclusief hé) naar het Oostfront sturen! Én best zélf ook gaan, uiteraard.
Mooie oplossing voor degenen die wél verstand in hun kop hebben, en begrijpen dat achter de schermen de taart al verdeeld is, of zeker, wordt.

En de EU krijgt buiten een censuur-aanval, niets.

Stomme idioten. Een voor een, daar in brussel en straatsburg.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Nu de dansende komiek beseft dat de Amerikanen de stekker uit zijn corrupt regime gaan trekken, zoekt Zelensky nieuwe idioten om voor zijn kar te spannen;
https://www.hln.be/buitenland/zelens...eger~a2c6d779/

Ik stel voor dat alle voorstanders hun zonen en dochters (we zijn inclusief hé) naar het Oostfront sturen! Én best zélf ook gaan, uiteraard.
Mooie oplossing voor degenen die wél verstand in hun kop hebben, en begrijpen dat achter de schermen de taart al verdeeld is, of zeker, wordt.

En de EU krijgt buiten een censuur-aanval, niets.

Stomme idioten. Een voor een, daar in brussel en straatsburg.

Oekraïne en Europa moeten nog even volhouden. De russen gebruiken nu al ezels. De russische militaire macht is een, oude seniele beer. Geniet of huiver bij volgend filmpje:

https://www.youtube.com/watch?v=UHAzqOtyFuY

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Nu de dansende komiek beseft dat de Amerikanen de stekker uit zijn corrupt regime gaan trekken, zoekt Zelensky nieuwe idioten om voor zijn kar te spannen;
https://www.hln.be/buitenland/zelens...eger~a2c6d779/

Ik stel voor dat alle voorstanders hun zonen en dochters (we zijn inclusief hé) naar het Oostfront sturen! Én best zélf ook gaan, uiteraard.
Mooie oplossing voor degenen die wél verstand in hun kop hebben, en begrijpen dat achter de schermen de taart al verdeeld is, of zeker, wordt.

En de EU krijgt buiten een censuur-aanval, niets.

Stomme idioten. Een voor een, daar in brussel en straatsburg.

Its popcorn time, de mannen zijn aan het onderhandelen