Nieuwjaarsbericht IJzerbedevaartcomité - Pagina 2

Vlaams-nationalist · 12 januari 2005, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik ben ook zowel op de ijzerwake als ijzerbedevaart geweest.

En nog vele N-VA'ers ook, maar we zijn als N-VA niet zo vertegenwoordigd zoals het Blok, dat al haar grote koppen op de Wake liet zien. Dit moet de N-VA ook doen, wij zijn radicale Vlaams-nationalisten, geen salonflaminganten. We moeten dit tonen. Hoed af voor Lemmens, nu zou de rest moeten volgen.

Clio · 12 januari 2005, 15:53

1. Er zijn er die beweren dat de IJzerbedevaart een Spirit-feest is. Een dooddoener die nu al jaren mee gaat. Lees de teksten van het IJzerbedevaartcomité er op na. Waar zit de gelijkenis met de standpunten van Spirit? Ik dacht dat die toch niet flamingant meer waren... Overigens, als iedere niet-Spiritist wegblijft in Diksmuide, dan wordt het inderdaad een Spirit-feest. Maar wie draagt daar dan de schuld voor? Overigens, dat de IJzerbedevaart als Spirit-feestje wordt beschimpt is een kaakslag voor de vele N-VA'ers die in het Comité en bij de voorbereiding van de bedevaart hun vrije tijd opofferen voor hun idealisme. Maar daar hebben de N-VA kritikasters nog niet bij stilgestaan natuurlijk. Ze nemen gewoon de kritiek van het Belang over en doen mee aan de beschadiging van een monument dat vanzelfsprekend van hen zou moeten zijn.

2. Ook de N-VA zelf speelt daar een rol bij. Hun houding ten opzichte van de IJzerbedevaart is op zijn minst dubbelzinnig te noemen. De N-VA gaat naar de IJzerbedevaart, jawel, om vervolgens de manifestatie te naar inhoud en vorm bekritiseren. En dat terwijl in Diksmuide standpunten worden ingenomen die letterlijk uit de N-VA congresteksten zouden kunnen komen. Je moet het maar doen... De N-VA maakt in deze dezelfde fout als Spirit en het Vlaams Belang door zich te willen profileren op de kap van een niet-partijgebonden organisatie en manifestatie. Deze houding is duidelijk ingegeven door partijstrategische overwegingen. De partij heeft de politieke moed niet om de IJzerbedevaart als pluralistische manifestatie te steunen, uit vrees dat ze haar rechterflank dan helemaal aan het Vlaams Belang verliest.

3. De rol van het Vlaams Belang is ook duidelijk. Zonder Belang was er geen IJzerwake. Niemand die dat nog ontkent. Wat dat samenwerken betreft: enerzijds biedt de IJzerwake als organisatie steeds opnieuw aan om samen te werken, anderszijds spuwt diezelfde organisatie op alles wat Diksmuide zegt en doet. Hoe valt dit te rijmen? Dat men eens duidelijk met concrete voorbeelden van samenwerking voor de dag komt. Dan kan iedereen de wil van IJzerwake om met Diksmuide samen te werken correct inschatten. Want laat ons duidelijk zijn, voorlopig waren die voorstellen niet meer of niet minder dan vijandige overnamepogingen.

4. Niet toevallig is de afkalving van de IJzerbedevaart evenredig met de uitbouw van de Vlaamse autonomie enerzijds en met de opgang van het Vlaams Blok/Belang anderzijds. Is het diegenen die schermen met de "vele tienduizende bedevaarders van vroeger" al opgevallen dat wijlen de Volksunie met 15 �* 20% van de stemmen tienduizenden Vlamingen kon mobiliseren om naar Diksmuide te gaan, terwijl het Vlaams Belang met haar 20 �* 25% van de stemmen vandaag in Steenstrate geen 7500 mensen samenkrijgt? Hoe komt dat? Kan iemand me dat vertellen?

5. Ik kan enkel vragen aan eenieder die zich wil inzetten voor een radikaal Vlaamse, principieel pacifistische en pluralistische Vlaamse beweging om zich te melden en mee te werken. Niemand zal hierbij naar een partijkaart gevraagd worden. Iedereen die achter het drievoudige idealisme van Diksmuide staat is welkom. Als je de twisten binnen de flaminganten beu bent, bewijs dan dat het anders kan door zelf je nek uit te steken! Steek je energie in het opbouwen van zaken, eerder dan te blijven zeuren dat niets goed is.

Betweter · 12 januari 2005, 16:16

100'en brieven zijn er gestuurd en nooit werd er op geantwoord. Leugenaar! Je weet best hou arrogant de houding van het IJzerbedevaartcomité altijd is geweest.

Vlaams-nationalist · 12 januari 2005, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

1. Er zijn er die beweren dat de IJzerbedevaart een Spirit-feest is. Een dooddoener die nu al jaren mee gaat. Lees de teksten van het IJzerbedevaartcomité er op na. Waar zit de gelijkenis met de standpunten van Spirit? Ik dacht dat die toch niet flamingant meer waren... Overigens, als iedere niet-Spiritist wegblijft in Diksmuide, dan wordt het inderdaad een Spirit-feest. Maar wie draagt daar dan de schuld voor? Overigens, dat de IJzerbedevaart als Spirit-feestje wordt beschimpt is een kaakslag voor de vele N-VA'ers die in het Comité en bij de voorbereiding van de bedevaart hun vrije tijd opofferen voor hun idealisme. Maar daar hebben de N-VA kritikasters nog niet bij stilgestaan natuurlijk. Ze nemen gewoon de kritiek van het Belang over en doen mee aan de beschadiging van een monument dat vanzelfsprekend van hen zou moeten zijn.

2. Ook de N-VA zelf speelt daar een rol bij. Hun houding ten opzichte van de IJzerbedevaart is op zijn minst dubbelzinnig te noemen. De N-VA gaat naar de IJzerbedevaart, jawel, om vervolgens de manifestatie te naar inhoud en vorm bekritiseren. En dat terwijl in Diksmuide standpunten worden ingenomen die letterlijk uit de N-VA congresteksten zouden kunnen komen. Je moet het maar doen... De N-VA maakt in deze dezelfde fout als Spirit en het Vlaams Belang door zich te willen profileren op de kap van een niet-partijgebonden organisatie en manifestatie. Deze houding is duidelijk ingegeven door partijstrategische overwegingen. De partij heeft de politieke moed niet om de IJzerbedevaart als pluralistische manifestatie te steunen, uit vrees dat ze haar rechterflank dan helemaal aan het Vlaams Belang verliest.

3. De rol van het Vlaams Belang is ook duidelijk. Zonder Belang was er geen IJzerwake. Niemand die dat nog ontkent. Wat dat samenwerken betreft: enerzijds biedt de IJzerwake als organisatie steeds opnieuw aan om samen te werken, anderszijds spuwt diezelfde organisatie op alles wat Diksmuide zegt en doet. Hoe valt dit te rijmen? Dat men eens duidelijk met concrete voorbeelden van samenwerking voor de dag komt. Dan kan iedereen de wil van IJzerwake om met Diksmuide samen te werken correct inschatten. Want laat ons duidelijk zijn, voorlopig waren die voorstellen niet meer of niet minder dan vijandige overnamepogingen.

4. Niet toevallig is de afkalving van de IJzerbedevaart evenredig met de uitbouw van de Vlaamse autonomie enerzijds en met de opgang van het Vlaams Blok/Belang anderzijds. Is het diegenen die schermen met de "vele tienduizende bedevaarders van vroeger" al opgevallen dat wijlen de Volksunie met 15 �* 20% van de stemmen tienduizenden Vlamingen kon mobiliseren om naar Diksmuide te gaan, terwijl het Vlaams Belang met haar 20 �* 25% van de stemmen vandaag in Steenstrate geen 7500 mensen samenkrijgt? Hoe komt dat? Kan iemand me dat vertellen?

5. Ik kan enkel vragen aan eenieder die zich wil inzetten voor een radikaal Vlaamse, principieel pacifistische en pluralistische Vlaamse beweging om zich te melden en mee te werken. Niemand zal hierbij naar een partijkaart gevraagd worden. Iedereen die achter het drievoudige idealisme van Diksmuide staat is welkom. Als je de twisten binnen de flaminganten beu bent, bewijs dan dat het anders kan door zelf je nek uit te steken! Steek je energie in het opbouwen van zaken, eerder dan te blijven zeuren dat niets goed is.

Ik probeer hier het Comité niet te beschadigen. Ik ben ook naar de IJzerbedevaart gegaan. Niet omdat de boodschap altijd zo radicaal was, maar omdat het een traditie is. Geef nu toe, je kan kartonnen dozen die over het podium huppelen toch moeilijk de boodschapper van de radicale Vlaamse Beweging noemen. En natuurlijk respecteer ik de inzet van de N-VA'ers die zich inzetten voor de bedevaart. Wel zeg ik dat ook de IJzerwake 'bevolkt' moet worden door N-VA'ers. Kwestie van ons te profileren als radicale Vlamingen.

Clio · 12 januari 2005, 17:04

Betweter, waarom meteen schelden? Je noemt me een leugenaar. Zeg me waar en wanneer ik gelogen heb.

Vlaams-nationalist, ik geef graag toe dat die scène geen radikalisme uitstraalde. En ik richt mijn pijlen niet op jou. Jij bent een IJzerbedevaarder en hebt dus het grootste recht, zelfs de plicht, je kritische mening te geven. Ik heb het over mandatarissen die al bij het begin van de bedevaart aan journalisten te kennen gaven dat het "niet radikaal genoeg" was, dus zonder dat ze geluisterd hadden naar de boodschap van de manifestatie. Dan denk ik, dit is bewust politiek gedoe. Dit heeft niets meer met de IJzerbedevaart te maken maar met het getouwtrek tussen politieke partijen.

De rechtvaardige rechter · 12 januari 2005, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Iedereen die de zaak een beetje volgt , weet dat toch?

voor de rest: waar wil je bewijzen van? Ik zat er zelf in , dus ja, weet echt wel waarover ik spreek. En als het over dat N-VA gemeenteraadslid gaat: tja, ken uw partij.

Ik was toen 10 jaar oud ik wil foto's als bewijs.

Betweter · 12 januari 2005, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik was toen 10 jaar oud ik wil foto's als bewijs.

Jeezes man, weet je waar je je foto's kan steken? Doe eens de moeite om de Vlaamse Beweging te leren kennen.
tip: 99% van de Nva behoort niet tot die beweging.

Kom dan terug en stel zo geen domme vragen.

Soms krijg ik het toch op mijn heupen van die onwetendheid, maar toch wel kritiek geven.

De rechtvaardige rechter · 12 januari 2005, 22:22

Zeg dat dan meteen dat ik geen kritiek mag geven.

Betweter · 13 januari 2005, 10:14

Je mag dat wel, maar een klein beetje informeren kan gen kwaad. Dat vermijdt domme uitspraken. Overigens vind ik het frappant hoe slecht de kennis van de Vlaamse Beweging van sommige N-va'ers hier is. Nuja, nog maar weinig n-va'ers gezien op een actie of zo van de Vlaamse beweging.

Clio · 13 januari 2005, 10:54

Betweter, wie ben jij om te oordelen of mensen al dan niet tot de Vlaamse Beweging horen? Je goddelijk absolutisme is een mooie uiting van hoe sommigen vandaag het alleenrecht van spreken opeisen in een Beweging die steeds pluralistisch is geweest.

Betweter · 13 januari 2005, 12:09

Bwa dat oordelen is heel simpel. Zij die meedoen met organisaties van de Vlaamse Beweging behoren erbij, en zij die je nooit ergens ziet (buiten internet

) niet. Lijkt me logisch.

Hagal · 13 januari 2005, 12:47

Hagal · 13 januari 2005, 12:56

Uiteindelijk is heel de situatie en ook deze discussie enorm jammer: het is een situatie en een discussie van het grote gelijk geworden, en naar ik zo aanvoel, komen we er nooit uit. Het enige slachtoffer daarvan is Vlaanderen en de Vlaamse Beweging. Meer en meer bekruipt me het idee dat de Vlaamse Beweging zich op een doodspoor bevindt. Nu, discussies en tweedracht is er altijd geweest, maar de discussies en de tweedracht lijkt me nu zo steriel, en de problemen voor Vlaanderen zo groot dat je je eigenlijk afvraagt: waar zijn we nog mee bezig?
Probleem is dat men aan beide kanten zeer moeilijk over weg kan met kritiek. Het is precies alsof kritiek betekent dat je wil afbreken en kapot maken, terwijl eerlijke kritiek juist gegroeid is uit een bezorgdheid voor de toekomst.
Jarenlang, van toen ik amper kon lopen, trok ik naar Diksmuide. Nu ging ik twee jaar naar de Ijzerwake en dit jaar had ik halverwege de plechtigheid zo iets van: Mja, allemaal waar, en nu? Wat staan we hier allemaal te doen? En toen moest ik terugdenken aan mijn vader die na de toespraak van de Ijzerbedevaartvoorzitter af en toe ook hetzelfde zei.
Hoe krijgen wij in godsnaam die broodnodige eenheid?

Betweter · 13 januari 2005, 14:46

Beste Hagal,

Die broodnodige eenheid is er: op de IJzerwake. De IJzerwake blijft onverminderd trouw aan de idealen en is de nieuwe bedevaart voor de Vlaamse beweging. De IJzerwake is de toekomst en die ziet er niet slecht uit. De problemen die we aankaarten staan, en ere wie ere toekomt: dankzij het Vlaams Blok/Belang, hoog genoteerd op de politieke agenda. Meer en meer mensen beseffen dat een Onafhankelijk Vlaanderen de enige optie is. Mijns inziens is de eendracht nog nooit zo groot geweest als nu en we zullen er komen, daarvan ben ik rotsvast van overtuigd.

instromaniac · 13 januari 2005, 15:44

Er heerst inderdaad veel verdeeldheid, en dat vooral tussen de verschillende "Vlaams-nationalistische" partijen. Ik ben er echter van overtuigd dat er over de partijgrenzen heen een zekere consensus bestaat tussen "echte" flaminganten, of die nu in het Belang, N-VA of zelfs Spirit zitten.

Het probleem zit hem eigenlijk bij mensen die hun ideologie willen opdringen aan gans de beweging, die handelen uit persoonlijk gewin of ergens een monopolie op willen krijgen.
Bert Anciaux heeft al genoeg aangetoond dat alleen postjes voor hem tellen dat het separatisme hem geen moer kan schelen.
Filip De Winter is nog zo iemand die duidelijk het Vlaams-nationalisme niet hoog in het vaandel draagt. Zijn gesprekken en toenadering tot Le Pen tonen nog maar eens aan dat hij gewoon een chauvinist is. Aanpappen met staatsnationalisten is net zo erg als wat Anciaux doet.
Het stoort me ook mateloos hoe bepaalde kringen binnen het Belang een monopolie op de beweging willen en hun ideologie ons kost wat kost door de strot willen rammen. Die herdenking van SDC kan er bij mij echt niet in, we moeten ook eens durven toegeven dat we fouten hebben gemaakt in het verleden ipv zo'n mensen te herdenken, iemand die tenslotte vele jonge Vlamingen onrechtstreeks de dood heeft ingejaagd. Dat was geen strijd om soevereiniteit maar een strijd tegen het communisme, twee verschillende zaken. De stormtroepen op het de IJzerbedevaart en het aantrekken van extremestische staatsnationalisten uit het buitenland is al even erg en heeft zeker veel bijgedragen aan het zaaien van verdeeldheid en het verwatern van de IJzerbedevaart.
Maar begrijp me niet verkeerd. Ik heb veel respect voor bepaalde mensen binnen het Belang, zoals bvb. Belien. Zij kunnen tenminste nog hun ideologie loszetten van het streven naar onafhankelijkheid.

Maar ik ben het wel eens met Hagal dat de Vlaamse Beweging op zijn laatste benen loopt, of alleszins de grote samenkomsten zoals de bedevaart en de wake. Ik denk dat de toekomst zit in bepaalde organisaties verzameld onder het OVV. Zolang zij hun politieke onafhankelijkheid kunnen handhaven is er zeker nog een toekomst, maar ik hoop echt dat de partijen (Belang en N-VA) zich hier daan ook eens bewust van worden.

Ambiorix · 13 januari 2005, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Betweter

Beste Hagal,

Die broodnodige eenheid is er: op de IJzerwake. De IJzerwake blijft onverminderd trouw aan de idealen en is de nieuwe bedevaart voor de Vlaamse beweging. De IJzerwake is de toekomst en die ziet er niet slecht uit. De problemen die we aankaarten staan, en ere wie ere toekomt: dankzij het Vlaams Blok/Belang, hoog genoteerd op de politieke agenda. Meer en meer mensen beseffen dat een Onafhankelijk Vlaanderen de enige optie is. Mijns inziens is de eendracht nog nooit zo groot geweest als nu en we zullen er komen, daarvan ben ik rotsvast van overtuigd.

u zet alle hoop duidelijk op het VB.
Maar, denkt u echt dat het realistisch is dat het Belang dit alléen kan verwezenlijken?

vrijevlaming · 13 januari 2005, 17:23

Als ik er hier bepaalde weer bezig hoor, zie ik weer in wat voor slechte schakers er zijn tussen de vlaams-nationalisten.
Het VB is de koningin in ons schaakspel, of je het nu graag hebt of niet: sterk, groot en tot veel in staat. Maar met een koningin alleen win je het schaakspel niet... En zonder koningin is het ook moeilijk te winnen. Wanneer gaan jullie nu toch eindelijk jullie trots en grote gelijk inslikken en enkel aan het spel denken? Als de ander een punt maakt, so be it, zelfs al maken ze het op een manier die u niet aanstaat.
Uiteindelijk willen we allen een eigen vlaamse staat. Laten we daar dan , allen op onze eigen manier en naar eigen vermogen, aan werken. De invulling van die vlaamse staat zien we allen op een andere manier, maar dat zijn zorgen voor later. Daar moeten we nu nog niet over vitten. Eerst die staat onafhankelijk op de ene of andere manier, daarna zien we wel.
Iedereen, gelijk wie, die beweert dat zijn strekking of partij het alleenrecht heeft op die vlaamse gedachte, of dat zijn strekking of partij alles heeft verwezenlijkt is achterlijk (en vergeef me de woordkeuze)

Ik was van plan om zelf naar beide evenementen te gaan (kon niet wegens andere verplichtingen), zowel wake als bedevaart, maar als ik hier mensen van langs beide kanten bezig hoor, dan was ik waarschijnlijk toch thuisgebleven. Zo'n kinderlijk gedrag: "wij zijn de goede en zij de slechte" Om van te kotsen gewoon.

Of ik de bedevaart niet radicaal genoeg vind? Nee ik vind de bedevaart niet radicaal genoeg. Of ik de herdenking van S DC op de wake erover vond? ja ik vond dat erover. Wat moet iemand als ik dan doen? Wat moet de gemiddelde flamingant dan doen? Beginnen kakken op mekaar en met modder gooien?

Vlaams-nationalist · 13 januari 2005, 19:55

Er is wel veel negatief kommentaar gekomen op de foto van SDC. Ik weet niet goed wat daarover te denken. Maar denk wel dat het de eerste en de laatste keer was dat zoiets gedaan werd.

Hagal · 13 januari 2005, 20:38

[quote=vrijevlaming]Als ik er hier bepaalde weer bezig hoor, zie ik weer in wat voor slechte schakers er zijn tussen de vlaams-nationalisten.
. Wanneer gaan jullie nu toch eindelijk jullie trots en grote gelijk inslikken en enkel aan het spel denken? Als de ander een punt maakt, so be it, zelfs al maken ze het op een manier die u niet aanstaat.
Uiteindelijk willen we allen een eigen vlaamse staat. Laten we daar dan , allen op onze eigen manier en naar eigen vermogen, aan werken. De invulling van die vlaamse staat zien we allen op een andere manier, maar dat zijn zorgen voor later. Daar moeten we nu nog niet over vitten. Eerst die staat onafhankelijk op de ene of andere manier, daarna zien we wel.
QUOTE]

Dat is net wat ik bedoel. We krijgen verdorie BHV nog niet gesplitst. Hoeveel zullen we daarvoor moeten betalen? En hierbij heb ik wel wat recht van spreken, want wonende in een faciliteitengemeente.

Betweter · 14 januari 2005, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

u zet alle hoop duidelijk op het VB.
Maar, denkt u echt dat het realistisch is dat het Belang dit alléen kan verwezenlijken?

Ik kan toch niet anders? Het is de enige partij die gegroeid is uit de Vlaamse Beweging en die rechtlijnig blijft vasthouden aan de idealen. Er is geen enkel alternatief.

12 januari 2005, 15:53	#22
Clio Partijlid Geregistreerd: 23 april 2004 Locatie: Gent Berichten: 218	1. Er zijn er die beweren dat de IJzerbedevaart een Spirit-feest is. Een dooddoener die nu al jaren mee gaat. Lees de teksten van het IJzerbedevaartcomité er op na. Waar zit de gelijkenis met de standpunten van Spirit? Ik dacht dat die toch niet flamingant meer waren... Overigens, als iedere niet-Spiritist wegblijft in Diksmuide, dan wordt het inderdaad een Spirit-feest. Maar wie draagt daar dan de schuld voor? Overigens, dat de IJzerbedevaart als Spirit-feestje wordt beschimpt is een kaakslag voor de vele N-VA'ers die in het Comité en bij de voorbereiding van de bedevaart hun vrije tijd opofferen voor hun idealisme. Maar daar hebben de N-VA kritikasters nog niet bij stilgestaan natuurlijk. Ze nemen gewoon de kritiek van het Belang over en doen mee aan de beschadiging van een monument dat vanzelfsprekend van hen zou moeten zijn. 2. Ook de N-VA zelf speelt daar een rol bij. Hun houding ten opzichte van de IJzerbedevaart is op zijn minst dubbelzinnig te noemen. De N-VA gaat naar de IJzerbedevaart, jawel, om vervolgens de manifestatie te naar inhoud en vorm bekritiseren. En dat terwijl in Diksmuide standpunten worden ingenomen die letterlijk uit de N-VA congresteksten zouden kunnen komen. Je moet het maar doen... De N-VA maakt in deze dezelfde fout als Spirit en het Vlaams Belang door zich te willen profileren op de kap van een niet-partijgebonden organisatie en manifestatie. Deze houding is duidelijk ingegeven door partijstrategische overwegingen. De partij heeft de politieke moed niet om de IJzerbedevaart als pluralistische manifestatie te steunen, uit vrees dat ze haar rechterflank dan helemaal aan het Vlaams Belang verliest. 3. De rol van het Vlaams Belang is ook duidelijk. Zonder Belang was er geen IJzerwake. Niemand die dat nog ontkent. Wat dat samenwerken betreft: enerzijds biedt de IJzerwake als organisatie steeds opnieuw aan om samen te werken, anderszijds spuwt diezelfde organisatie op alles wat Diksmuide zegt en doet. Hoe valt dit te rijmen? Dat men eens duidelijk met concrete voorbeelden van samenwerking voor de dag komt. Dan kan iedereen de wil van IJzerwake om met Diksmuide samen te werken correct inschatten. Want laat ons duidelijk zijn, voorlopig waren die voorstellen niet meer of niet minder dan vijandige overnamepogingen. 4. Niet toevallig is de afkalving van de IJzerbedevaart evenredig met de uitbouw van de Vlaamse autonomie enerzijds en met de opgang van het Vlaams Blok/Belang anderzijds. Is het diegenen die schermen met de "vele tienduizende bedevaarders van vroeger" al opgevallen dat wijlen de Volksunie met 15 �* 20% van de stemmen tienduizenden Vlamingen kon mobiliseren om naar Diksmuide te gaan, terwijl het Vlaams Belang met haar 20 �* 25% van de stemmen vandaag in Steenstrate geen 7500 mensen samenkrijgt? Hoe komt dat? Kan iemand me dat vertellen? 5. Ik kan enkel vragen aan eenieder die zich wil inzetten voor een radikaal Vlaamse, principieel pacifistische en pluralistische Vlaamse beweging om zich te melden en mee te werken. Niemand zal hierbij naar een partijkaart gevraagd worden. Iedereen die achter het drievoudige idealisme van Diksmuide staat is welkom. Als je de twisten binnen de flaminganten beu bent, bewijs dan dat het anders kan door zelf je nek uit te steken! Steek je energie in het opbouwen van zaken, eerder dan te blijven zeuren dat niets goed is. __________________ www.ijzertoren.org - www.ovv.info

12 januari 2005, 16:16	#23
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	100'en brieven zijn er gestuurd en nooit werd er op geantwoord. Leugenaar! Je weet best hou arrogant de houding van het IJzerbedevaartcomité altijd is geweest. __________________ Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.

12 januari 2005, 17:04	#25
Clio Partijlid Geregistreerd: 23 april 2004 Locatie: Gent Berichten: 218	Betweter, waarom meteen schelden? Je noemt me een leugenaar. Zeg me waar en wanneer ik gelogen heb. Vlaams-nationalist, ik geef graag toe dat die scène geen radikalisme uitstraalde. En ik richt mijn pijlen niet op jou. Jij bent een IJzerbedevaarder en hebt dus het grootste recht, zelfs de plicht, je kritische mening te geven. Ik heb het over mandatarissen die al bij het begin van de bedevaart aan journalisten te kennen gaven dat het "niet radikaal genoeg" was, dus zonder dat ze geluisterd hadden naar de boodschap van de manifestatie. Dan denk ik, dit is bewust politiek gedoe. Dit heeft niets meer met de IJzerbedevaart te maken maar met het getouwtrek tussen politieke partijen. __________________ www.ijzertoren.org - www.ovv.info Laatst gewijzigd door Clio : 12 januari 2005 om 17:24. Reden: Aanvulling

12 januari 2005, 22:22	#28
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Zeg dat dan meteen dat ik geen kritiek mag geven. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

13 januari 2005, 10:14	#29
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Je mag dat wel, maar een klein beetje informeren kan gen kwaad. Dat vermijdt domme uitspraken. Overigens vind ik het frappant hoe slecht de kennis van de Vlaamse Beweging van sommige N-va'ers hier is. Nuja, nog maar weinig n-va'ers gezien op een actie of zo van de Vlaamse beweging. __________________ Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.

13 januari 2005, 10:54	#30
Clio Partijlid Geregistreerd: 23 april 2004 Locatie: Gent Berichten: 218	Betweter, wie ben jij om te oordelen of mensen al dan niet tot de Vlaamse Beweging horen? Je goddelijk absolutisme is een mooie uiting van hoe sommigen vandaag het alleenrecht van spreken opeisen in een Beweging die steeds pluralistisch is geweest. __________________ www.ijzertoren.org - www.ovv.info

13 januari 2005, 12:09	#31
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Bwa dat oordelen is heel simpel. Zij die meedoen met organisaties van de Vlaamse Beweging behoren erbij, en zij die je nooit ergens ziet (buiten internet ) niet. Lijkt me logisch. __________________ Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.

13 januari 2005, 12:47	#32
Hagal Burger Geregistreerd: 9 september 2004 Berichten: 195

13 januari 2005, 12:56	#33
Hagal Burger Geregistreerd: 9 september 2004 Berichten: 195	Uiteindelijk is heel de situatie en ook deze discussie enorm jammer: het is een situatie en een discussie van het grote gelijk geworden, en naar ik zo aanvoel, komen we er nooit uit. Het enige slachtoffer daarvan is Vlaanderen en de Vlaamse Beweging. Meer en meer bekruipt me het idee dat de Vlaamse Beweging zich op een doodspoor bevindt. Nu, discussies en tweedracht is er altijd geweest, maar de discussies en de tweedracht lijkt me nu zo steriel, en de problemen voor Vlaanderen zo groot dat je je eigenlijk afvraagt: waar zijn we nog mee bezig? Probleem is dat men aan beide kanten zeer moeilijk over weg kan met kritiek. Het is precies alsof kritiek betekent dat je wil afbreken en kapot maken, terwijl eerlijke kritiek juist gegroeid is uit een bezorgdheid voor de toekomst. Jarenlang, van toen ik amper kon lopen, trok ik naar Diksmuide. Nu ging ik twee jaar naar de Ijzerwake en dit jaar had ik halverwege de plechtigheid zo iets van: Mja, allemaal waar, en nu? Wat staan we hier allemaal te doen? En toen moest ik terugdenken aan mijn vader die na de toespraak van de Ijzerbedevaartvoorzitter af en toe ook hetzelfde zei. Hoe krijgen wij in godsnaam die broodnodige eenheid?

13 januari 2005, 14:46	#34
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Beste Hagal, Die broodnodige eenheid is er: op de IJzerwake. De IJzerwake blijft onverminderd trouw aan de idealen en is de nieuwe bedevaart voor de Vlaamse beweging. De IJzerwake is de toekomst en die ziet er niet slecht uit. De problemen die we aankaarten staan, en ere wie ere toekomt: dankzij het Vlaams Blok/Belang, hoog genoteerd op de politieke agenda. Meer en meer mensen beseffen dat een Onafhankelijk Vlaanderen de enige optie is. Mijns inziens is de eendracht nog nooit zo groot geweest als nu en we zullen er komen, daarvan ben ik rotsvast van overtuigd. __________________ Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.

13 januari 2005, 15:44	#35
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Er heerst inderdaad veel verdeeldheid, en dat vooral tussen de verschillende "Vlaams-nationalistische" partijen. Ik ben er echter van overtuigd dat er over de partijgrenzen heen een zekere consensus bestaat tussen "echte" flaminganten, of die nu in het Belang, N-VA of zelfs Spirit zitten. Het probleem zit hem eigenlijk bij mensen die hun ideologie willen opdringen aan gans de beweging, die handelen uit persoonlijk gewin of ergens een monopolie op willen krijgen. Bert Anciaux heeft al genoeg aangetoond dat alleen postjes voor hem tellen dat het separatisme hem geen moer kan schelen. Filip De Winter is nog zo iemand die duidelijk het Vlaams-nationalisme niet hoog in het vaandel draagt. Zijn gesprekken en toenadering tot Le Pen tonen nog maar eens aan dat hij gewoon een chauvinist is. Aanpappen met staatsnationalisten is net zo erg als wat Anciaux doet. Het stoort me ook mateloos hoe bepaalde kringen binnen het Belang een monopolie op de beweging willen en hun ideologie ons kost wat kost door de strot willen rammen. Die herdenking van SDC kan er bij mij echt niet in, we moeten ook eens durven toegeven dat we fouten hebben gemaakt in het verleden ipv zo'n mensen te herdenken, iemand die tenslotte vele jonge Vlamingen onrechtstreeks de dood heeft ingejaagd. Dat was geen strijd om soevereiniteit maar een strijd tegen het communisme, twee verschillende zaken. De stormtroepen op het de IJzerbedevaart en het aantrekken van extremestische staatsnationalisten uit het buitenland is al even erg en heeft zeker veel bijgedragen aan het zaaien van verdeeldheid en het verwatern van de IJzerbedevaart. Maar begrijp me niet verkeerd. Ik heb veel respect voor bepaalde mensen binnen het Belang, zoals bvb. Belien. Zij kunnen tenminste nog hun ideologie loszetten van het streven naar onafhankelijkheid. Maar ik ben het wel eens met Hagal dat de Vlaamse Beweging op zijn laatste benen loopt, of alleszins de grote samenkomsten zoals de bedevaart en de wake. Ik denk dat de toekomst zit in bepaalde organisaties verzameld onder het OVV. Zolang zij hun politieke onafhankelijkheid kunnen handhaven is er zeker nog een toekomst, maar ik hoop echt dat de partijen (Belang en N-VA) zich hier daan ook eens bewust van worden.

13 januari 2005, 17:23	#37
vrijevlaming Banneling Geregistreerd: 17 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 7.535	Als ik er hier bepaalde weer bezig hoor, zie ik weer in wat voor slechte schakers er zijn tussen de vlaams-nationalisten. Het VB is de koningin in ons schaakspel, of je het nu graag hebt of niet: sterk, groot en tot veel in staat. Maar met een koningin alleen win je het schaakspel niet... En zonder koningin is het ook moeilijk te winnen. Wanneer gaan jullie nu toch eindelijk jullie trots en grote gelijk inslikken en enkel aan het spel denken? Als de ander een punt maakt, so be it, zelfs al maken ze het op een manier die u niet aanstaat. Uiteindelijk willen we allen een eigen vlaamse staat. Laten we daar dan , allen op onze eigen manier en naar eigen vermogen, aan werken. De invulling van die vlaamse staat zien we allen op een andere manier, maar dat zijn zorgen voor later. Daar moeten we nu nog niet over vitten. Eerst die staat onafhankelijk op de ene of andere manier, daarna zien we wel. Iedereen, gelijk wie, die beweert dat zijn strekking of partij het alleenrecht heeft op die vlaamse gedachte, of dat zijn strekking of partij alles heeft verwezenlijkt is achterlijk (en vergeef me de woordkeuze) Ik was van plan om zelf naar beide evenementen te gaan (kon niet wegens andere verplichtingen), zowel wake als bedevaart, maar als ik hier mensen van langs beide kanten bezig hoor, dan was ik waarschijnlijk toch thuisgebleven. Zo'n kinderlijk gedrag: "wij zijn de goede en zij de slechte" Om van te kotsen gewoon. Of ik de bedevaart niet radicaal genoeg vind? Nee ik vind de bedevaart niet radicaal genoeg. Of ik de herdenking van S DC op de wake erover vond? ja ik vond dat erover. Wat moet iemand als ik dan doen? Wat moet de gemiddelde flamingant dan doen? Beginnen kakken op mekaar en met modder gooien?

13 januari 2005, 19:55	#38
Vlaams-nationalist Staatssecretaris Geregistreerd: 1 mei 2004 Locatie: Antwerpen, Vlaanderen Berichten: 2.951	Er is wel veel negatief kommentaar gekomen op de foto van SDC. Ik weet niet goed wat daarover te denken. Maar denk wel dat het de eerste en de laatste keer was dat zoiets gedaan werd. __________________ Massimo Morsello - Nostri Canti Assassini

13 januari 2005, 20:38	#39
Hagal Burger Geregistreerd: 9 september 2004 Berichten: 195	[quote=vrijevlaming]Als ik er hier bepaalde weer bezig hoor, zie ik weer in wat voor slechte schakers er zijn tussen de vlaams-nationalisten. . Wanneer gaan jullie nu toch eindelijk jullie trots en grote gelijk inslikken en enkel aan het spel denken? Als de ander een punt maakt, so be it, zelfs al maken ze het op een manier die u niet aanstaat. Uiteindelijk willen we allen een eigen vlaamse staat. Laten we daar dan , allen op onze eigen manier en naar eigen vermogen, aan werken. De invulling van die vlaamse staat zien we allen op een andere manier, maar dat zijn zorgen voor later. Daar moeten we nu nog niet over vitten. Eerst die staat onafhankelijk op de ene of andere manier, daarna zien we wel. QUOTE] Dat is net wat ik bedoel. We krijgen verdorie BHV nog niet gesplitst. Hoeveel zullen we daarvoor moeten betalen? En hierbij heb ik wel wat recht van spreken, want wonende in een faciliteitengemeente. Laatst gewijzigd door Hagal : 13 januari 2005 om 20:39.