Made in Germany anno 2024...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

De elektrische melkkoe
Geen premies meer, wel biv en verkeersbelasting en nog meer belasting:

Blijf het zonlicht maar ontkennen...

Heerlijk toch

https://statbel.fgov.be/nl/themas/mo...voertuigenpark.
16 september 2024

Groei blijft aanhouden: +83,2% voor elektrische wagens in 2024

Op 1 augustus 2024 telde België 6.089.564 personenwagens, tegenover 6.030.700 een jaar eerder. Dat is een stijging van 1,0%. Het aantal wagens is de afgelopen tien jaar gemiddeld met 0,92% gestegen. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van Statbel, het Belgische statistiekbureau.

Het aantal volledig elektrische personenwagens is sterk gestegen in een jaar tijd met een stijging van 83,2%. In 2023 werden 138.749 elektrische wagens geregistreerd; dit cijfer bedraagt 254.240 in 2024.

Van deze elektrische wagens is het belangrijk op te merken dat 82,0% op naam van een vennootschap staat. Ook al wordt de elektrische wagen steeds populairder in België, toch zijn slechts 45.348 auto’s (17,8%) eigendom van particulieren en 208.542 van vennootschappen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

en dan is er nog geen woord gezegd over het capaciteitsprobleem waar al een paar jaar voor wordt gewaarschuwd.

In welke relevantie? Bron?

Er zijn veel meer BEV nodig om het net te ontlasten bedoel je? In Nederland is men al bezig:
https://www.laadpunt.nl/laadpaal-ken...trische-autos/

Links uit Be zijn er ook.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

en dan is er nog geen woord gezegd over het capaciteitsprobleem waar al een paar jaar voor wordt gewaarschuwd.

Of je bedoelt de fabel dat bijna alle electrische wagens (pakweg 1 miljoen tegen 2030-2035) gelijktijdig "moeten gaan laden" op de piekmomenten?

Dat dit een fabel is werd al jarenlang steeds opnieuw herhaald.

Ik geef je nog een recente link hoe dat zal gaan:

https://www.pluginvest.eu/blog/plugi...os-wel-aan-188

25/6/2024

Kan het energienet alle elektrische auto’s wel aan?

Technologie en innovatie

De overstap naar elektrisch rijden is in volle gang. Met de ambitie van de Europese Unie om tegen 2035 enkel elektrische wagens op de markt te brengen, rijst de vraag: kan ons stroomnet dit aan?

Geen paniek, het antwoord is: Ja! Althans, mits we de energie slim verdelen en blijven investeren in slimme laadoplossingen en hernieuwbare energiebronnen. Ook moeten bestuurders bewust omgaan met de energie van hun elektrisch voertuig.

Slimme laadpalen zorgen voor een balans

Fluvius laat in 2021 weten dat de capaciteit van het Vlaamse net sterk genoeg is om tegen 2030 ongeveer 1 miljoen elektrische auto's op te laden (bron: HLN) Het is niet alleen belangrijk hoeveel energie er beschikbaar is, maar ook hoe deze energie slim verdeeld wordt. Fluvius werkt aan investeringsplannen om de capaciteit van het net te verhogen.

Een voordeel van elektrische voertuigen (EV's) is dat ze in communicatie staan met laadstations. Dit zorgt voor netbalancering; EV's kunnen flexibel opgeladen worden door middel van load balancing en peak shaving. Load balancing zorgt ervoor dat het beschikbare energievermogen gelijk wordt verdeeld over alle laadpalen op een laadplein of site. Het houdt rekening met verschillende factoren; zoals de elektriciteitscapaciteit, de laadsnelheid van de auto’s en het energieverbruik op dat moment. Hierdoor kunnen elektrische voertuigen tegelijk laden zonder kans op overbelasting van het net. Peak shaving houdt in dat slimme laadstations gebruik kunnen maken van overschotten aan groene stroom op het net, bijvoorbeeld afkomstig van wind- of zonne-energie, om de pieken in de stroomvraag te verminderen. Hiermee verlaag je ook de kost van het opladen.
[......]

- De investeringsplannen van Fluvius 2024-2033:
https://over.fluvius.be/sites/fluviu...-2024-2033.pdf
Uiteraard zijn autos maar een bepaald deel dat meer electrificieert (ook industrie en warmtepompen enz...)

- Het automerk Hyundai - dat relatief veel BEVs verkoopt - probeert hier de leek uit te leggen hoe dat technisch en realistisch in de dagelijkse praktijk kan en zal gebeuren:

https://www.hyundai.com/be/nl/elektr...at-rijden.html

Wat als iedereen elektrisch gaat rijden?

Sinds enkele jaren hebben heel wat automerken hun focus verlegd van brandstofmotoren naar geëlektrificeerde aandrijvingen. De voornaamste drijfveer hierachter is de CO2-limiet die werd opgelegd door de Europese Commissie. Concreet moet iedere constructeur ervoor zorgen dat de gemiddelde uitstoot van hun totaal aan verkochte (lees: geleverde) wagens de 95g/km niet overschrijdt. Dat is voor veel constructeurs enkel haalbaar als de verkoop van hun duurzame modellen sterk groeit.

De impact op de automarkt

Op dit moment is het aantal stekkerwagens nog beperkt. Maar stel dat van de 6 miljoen wagens die er in ons land rondrijden 1 miljoen elektrisch wordt… Kunnen we ze dan wel allemaal opladen? Op jaarbasis zouden ze slechts 4% extra elektriciteit vragen (3 TWh bovenop de 80 TWh van ons huidig elektriciteitsverbruik). De impact is dus eerder beperkt. Maar omdat we elke 15 min. balanceren, moeten we weten hoeveel deze wagens tijdens piekmomenten kunnen laden.

Die 1 miljoen wagens zullen nooit allemaal samen laden, 1 op 5 lijkt een realistisch cijfer. Van die 200.000 wagens zal in de praktijk de ene helft 1-fasig aan 3 kW laden en de andere helft 3-fasig aan 11 kW. In totaal kunnen ze dus 1.400 MWh/h laden, dat is evenveel als 2 nucleaire reactoren of 4 grote gascentrales.

Hebben we deze capaciteit in reserve tijdens de piekmomenten? Neen, op dit moment niet. De bestaande infrastructuur is tussen 7u-10u en 17u-20u onvoldoende. Maar we hebben minstens 16u per dag waarin we deze capaciteit tot wel 2x aankunnen. Dat zijn de momenten waarop onze wagens niet rijden en dus kunnen laden. Overdag staan ze op de bedrijfsparking en ‘s nachts thuis of op straat geparkeerd. Deze wagens opladen gebeurt dus best tijdens de uren buiten de pieken.

Alle elektrische wagens van Hyundai kan je programmeren om te laden op het voor jou beste moment. Bijvoorbeeld tussen 22u00 en 07u00. Zo zal je steeds automatisch de piekmomenten vermijden. Wanneer je opteert voor een slim laadpunt dat een dynamisch energie management systeem heeft geactiveerd - Dynamic Load Balancing - hoef je zelf niets in te plannen in de wagen en zal het laadpunt alles volledig automatisch regelen. Stel dat blijkt dat de woning al bijna het maximum vermogen van de aansluiting vraagt, dan zal het laadpunt tijdelijk amper vermogen leveren of zelfs even niets. Wanneer de vraag vanuit de woning afneemt zal het laadpunt dus terug aan een hoger vermogen kunnen laden. Via haar partner Eneco biedt Hyundai verschillende slimme laadpunten aan voor thuis of op het werk. Daarmee kunnen elektrische modellen zoals de IONIQ 5, IONIQ 6 en KONA EV vlot opgeladen worden op de meest voordelige momenten. Vraag hier jouw offerte aan voor een laadpaal.

En dan kan men nog ggl op de geschiedenis van electrificatie sinds pakweg 1880 in de Westerse wereld, die nu langzaam maar zeker aan een nieuw hoofdstuk gaat beginnen.

[Oma]

Volgens een studie van hoogspanningsnetbeheerder elia zullen we in 2050 twee keer zoveel elektriciteit verbruiken dan nu.
James matthys-donnadieu, system officer van elia:

Zo een toename kunnen we niet aan, zelfs niet met de verlenging van kernreactoren, extra windmolenparken en massaal veel zonnepanelen.
Er zijn keuzes nodig
Er zijn meer elektrische auto's, warmtepompen thuis, onze industrie die olie en aardgas vervangt door elektriciteit.
Ons stroomverbruik zal tegen 2050 sowieso stijgen stelt elia en die stijging zal fors zijn.

Concreet betekent dat het elektriciteitsverbruik in belgie zal verdubbelen.
zelfs met onze 2 verlengde kernreactoren, een nieuw windmolenpark voor onze kust en massaal veel zonnepanelen krijgen we die vraag niet ingevuld.
Dus onderzoekt elia extra mogelijkheden ondermeer investeringen in buitenlandse offshore windmolenparken en de bouw van nieuwe kerncentrales.
Dat heeft elia als opties bekeken.
En nieuwe buitenlandse offshore windmolenparken valt dan een beetje goedkoper uit dan het nucleaire.

Niets doen: dan loopt de kostprijs in 2050 op tot 440 miljard euro
Met nieuwe kerncentrales en buitenlandse windmolenparken wordt dat nog 410 miljard euro.
Al deze keuzes hebben minstens 10 tot 15 jaar nodig om geïmplementeerd te worden dus roept elia de regering op om zo snel mogelijk te handelen.

Zou hoogspanningsnetbeheerder elia er dan niet beter voor zorgen dat hun netwerk tegen 2050 uitgebreid is om die toename en verdubbeling aan stroom te kunnen opvangen?
Elia heeft nog 26 jaar de tijd, dat zou toch moeten kunnen lukken.....

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zijn veel meer BEV nodig om het net te ontlasten bedoel je?
In Nederland is men al bezig:
https://www.laadpunt.nl/laadpaal-ken...trische-autos/
Links uit Be zijn er ook.

Te ONTlasten? BEV belast het net door afname van elektriciteit voor het opladen.
Hoe meer BEV's er bijkomen en gelijktijdig opladen, hoe groter de capaciteit van het net moet worden om OVERbelasting en uitvallen van het elektriciteitsnet te voorkomen.
En voor die capaciteitsuitbreiding betaalde iedereen al jaren distributiekosten en nu betalen we nog meer door capaciteitstarief (of forfaitair) en toch jammeren netbeheerders dat hun netwerk nog steeds niet voldoet.

De auto is naast een vervoermiddel ook een opslagmiddel voor elektriciteit.

Dat is niet waar, dit is een leugen want een BEV geeft nooit elektriciteit terug aan het net maar neemt enkel elektriciteit af van het net door het opladen van de batterij om te kunnen rijden.

De BEV VERBRUIKT de opgeslagen elektriciteit om te kunnen rijden, de BEV is géén opslagmiddel om elektriciteit te bewaren want er kan door BEV geen opgeslagen elektriciteit worden teruggegeven aan het net.
Er is dus geen sprake van balanshandhaving door BEV als opslagmiddel van bewaarde elektriciteit.

De enige optie voor balanshandhaving is dat BEV eigenaars dan verboden wordt om nog op te laden en elektriciteit te onttrekken aan het net maar dat verzwijgen ze wijselijk.
En dat kunnen ze dan doen door elke BEV eigenaar af te schakelen via digitale meters.

Hiermee komt de volledige potentie van elektrisch rijden tot zijn recht: de auto’s zijn zeer geschikt als buffer in het elektriciteitsnet om duurzaam opgewekte energie van wind en zon goed op te slaan.

Elektrische auto's VERBRUIKEN de duurzaam opgewekte energie van wind en zon die opgeslagen is in hun batterij....

Het is niet de verantwoordelijkheid van de burgers met een elektrische auto om met hun "opgeslagen elektriciteit in de batterij" (om te kunnen rijden!) het elektriciteitsnetwerk in balans te houden als primair reservevermogen, dat nooit daarvoor kan gebruikt worden want dat zit opgeslagen in de batterij...

Wij betalen belastingen aan de overheid om openbare nutsvoorzieningen en basisbehoeften zoals elektriciteit te voorzien.
Wij betalen distributie- en andere kosten aan netbeheerders om een elektriciteitsnetwerk te beheren.
Wij betalen elke verbruikte kwh aan de leverancier die elektriciteit levert.
Wij hebben enkel de plicht als burger en consument om ons verbruik van elektriciteit te betalen.
De netbeheerders, de energieleveranciers en de overheid worden betaald om de bevolking van energie te voorzien.

Vanwaar de elektriciteit komt en of het netwerk voldoet is niet de zorg van de betalende consumenten/burgers. Punt.
Wij vragen ons ook niet af of een tankstation wel voldoende benzine heeft voor alle benzinewagens als we gaan tanken.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Of je bedoelt de fabel dat bijna alle electrische wagens (pakweg 1 miljoen tegen 2030-2035) gelijktijdig "moeten gaan laden" op de piekmomenten?

Dat dit een fabel is werd al jarenlang steeds opnieuw herhaald.

Jaja, je hebt gelijk: de werkende mens kan nooit massaal ongeveer op hetzelfde tijdstip thuiskomen, ze gaan afspreken om gespreid op te laden...ow...wacht eens, de werkende mens kan geen dure stekkerautooke betalen dus er hoeft niet gelijktijdig opgeladen te worden...hun plofwagens gaan zo de garage in....
Ow....nee, nog beter: er zijn al bijna geen werkende mensen meer, die staan allemaal op den dop en binnenkort aan het ocmw.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik geef je nog een recente link hoe dat zal gaan:
25/6/2024
Kan het energienet alle elektrische auto’s wel aan?

Daar ligt geen zinnig mens wakker van, de capaciteit van het energienet is voor de netbeheerder en slimme laadpalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

- De investeringsplannen van Fluvius 2024-2033:
https://over.fluvius.be/sites/fluviu...-2024-2033.pdf
Uiteraard zijn autos maar een bepaald deel dat meer electrificieert (ook industrie en warmtepompen enz...)

Yep, zie elia hierboven maar eens klagen....fluvius staat te janken aan dezelfde klaagmuur.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

- Het automerk Hyundai - dat relatief veel BEVs verkoopt - probeert hier de leek uit te leggen hoe dat technisch en realistisch in de dagelijkse praktijk kan en zal gebeuren:

En dan kan men nog ggl op de geschiedenis van electrificatie sinds pakweg 1880 in de Westerse wereld, die nu langzaam maar zeker aan een nieuw hoofdstuk gaat beginnen.

Ze hebben minstens 16u per dag, alleen niet tussen 7u-10u en 17u-20u maar soit, daarvoor zijn er al slimme laadpalen en dure, programmeerbare stekkerautookes die automatisch de piekmomenten vermijden....wat wil een mens nog meer...

Yup, nieuw hoofdstuk: weer terug naar áf: brandstofmotoren of misschien terug paard en kar....

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In welke relevantie? Bron?

Er zijn veel meer BEV nodig om het net te ontlasten bedoel je? In Nederland is men al bezig:
https://www.laadpunt.nl/laadpaal-ken...trische-autos/

Links uit Be zijn er ook.

het feit dat mensen berekend hebben dat we binnen x jaar ons Electriciteitsverbruik gaan verdubbelen bvb.

Dat heeft uiteraard niks met electrische auto's vandoen ik geef u 100 % gelijk dat is door al die gasten die hardnekkig 100 W gloeilampen in hun kerstboom blijven draaien elk jaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

het feit dat mensen berekend hebben dat we binnen x jaar ons Electriciteitsverbruik gaan verdubbelen bvb.

Dat heeft uiteraard niks met electrische auto's vandoen ik geef u 100 % gelijk dat is door al die gasten die hardnekkig 100 W gloeilampen in hun kerstboom blijven draaien elk jaar.

Van die "feiten" heb ik nog nooit gehoord.

Ik weet wel - en dat zijn gemeten feiten - dat het elec-verbruik van de huishoudens serieus gedaald is, van het net eh
Denk ook maar eens aan stroom van de zonnepanelen die niet op het net gaan.

Ggl is uw vriend, bron VREG:
hier vind je een grafiek van VREG:
https://eneco.be/nl/energieverbruik/elektriciteit

[Micele]

Vandaag in alle Be-kranten.

https://m.standaard.be/cnt/dmf202409...lder=nopaywall

Belg leidt laatste West-Europese fabriek van Ford elektrisch tijdperk in: “Amerikanen lopen vijf jaar achter op Europa”

[....]

Ford vond de oplossing in een voor de auto-industrie merkwaardige overeenkomst. De autobouwer besloot in 2020 de technologie voor elektrische auto’s aan te kopen bij de vroegere grote concurrent Volkswagen. Het onderstel en de software van de elektrische ID-modellen van VW werden de basis van de nieuwe Fords. Ford ontwierp wel nog de carrosserie en het interieur. De nieuwe Explorer en Capri zijn dus ID4’s in een ander jasje. Als ‘tegenprestatie’ bouwt Ford elektrische bestelwagens van VW in zijn fabriek in Turkije. “Eind dit jaar maken we wel eigen batterijpakketten”, zegt Daenen.

Pech voor de doemdenkers?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Van die "feiten" heb ik nog nooit gehoord.

Ik weet wel - en dat zijn gemeten feiten - dat het elec-verbruik van de huishoudens serieus gedaald is, van het net eh
Denk ook maar eens aan stroom van de zonnepanelen die niet op het net gaan.

Ggl is uw vriend, bron VREG:
hier vind je een grafiek van VREG:
https://eneco.be/nl/energieverbruik/elektriciteit

Als jij alle studies die niet in je kraam passen, mordicus wil blijven negeren, dan doe je maar. Hopelijk is dat niet het geval bij de mensen van Elia, die wel begrijpen dat we binnen 25 jaar dubbel zo veel elektriciteit nodig zullen hebben voor de verdere elektrificatie van alle facetten van onze samenleving.

Je hebt deze waarschijnlijk links laten liggen. Maar geen nood, ik wijs je er met plezier nog eens op

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/09...t-belgie-2050/

https://www.tijd.be/ondernemen/milie...20tegen%202030.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als jij alle studies die niet in je kraam passen, mordicus wil blijven negeren, dan doe je maar.

En waar doe ik dat?

Hopelijk is dat niet het geval bij de mensen van Elia, die wel begrijpen dat we binnen 25 jaar dubbel zo veel elektriciteit nodig zullen hebben voor de verdere elektrificatie van alle facetten van onze samenleving.

Je hebt deze waarschijnlijk links laten liggen. Maar geen nood, ik wijs je er met plezier nog eens op

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/09...t-belgie-2050/

https://www.tijd.be/ondernemen/milie...20tegen%202030.

Die 2 links heb ik wslk al lang geleden zelf gepost, ken ik.
Die van De Tijd zeker ivm toekomst waterstof, dan hadden ze nog veel meer elec nodig als het dubbele. En?

Maar was mijn pdf-link van Fluvius 2024-2033 echt niet goed genoeg? Staat in post 23. Niet gelezen wegens te lang neem ik aan.

- De investeringsplannen van Fluvius 2024-2033:

Uiteraard zijn autos maar een bepaald deel dat meer electrificieert (ook industrie en warmtepompen enz...)

Dat zal ~ identiek zijn als waarschuwende studies, en ?

En daar zal Fluvius zeker ook spreken over een Visie 2050. En die voorspelde cijfers zullen niet veel anders luiden dan die van Elia.

[Onzijdig]

Made in Germany anno 2024?

Goodbye Audi Brussels.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als jij alle studies die niet in je kraam passen, mordicus wil blijven negeren, dan doe je maar.

denk je?

ff uit thema Milieu:

https://forum.politics.be/showthread.php?t=271240

50 procent meer elektriciteitsverbruik tegen 2035

zoals post 10 en 16

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is op 11 jaar dus? Maar 50%?

Valt best mee.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dit vond ik wel:
Citaat:
Power Sector: Capacity & Generation
**Generation
Under all three scenarios, electricity generation in Belgium at least doubles by 2050 – from a current 91 TWh to more than 180 TWh (excluding net import)

wil je er nog meer?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

het feit dat mensen berekend hebben dat we binnen x jaar ons Electriciteitsverbruik gaan verdubbelen bvb.

Dat heeft uiteraard niks met electrische auto's vandoen ik geef u 100 % gelijk dat is door al die gasten die hardnekkig 100 W gloeilampen in hun kerstboom blijven draaien elk jaar.

Dus met "we en ons" bedoel je België. OK, had ik moeten weten.

En het Belgisch fossiel verbruik zal navenant halveren ofzo? Dat is toch zeker geen probleem dat België dan fors minder energie gaat verbruiken?

Eerst het goede nieuws: tegen 2050 zal het totale verbruik van alle energie in onze industrie, het transport en in gebouwen fors dalen, zegt Elia. Dat komt onder meer omdat we minder met gas en olie en meer met elektriciteit zullen werken. Elektrische motoren hebben bijvoorbeeld een veel grotere energie-efficiëntie dan verbrandingsmotoren. Bij een dieselauto ligt dat tussen de 30 a 40%. Bij een elektrische auto is dat 85 a 90%. Bovendien is elektriciteit ook beter voor het klimaat.

Daar staat tegenover dat de vraag naar elektriciteit enorm zal toenemen. Volgens Elia zal die zelfs verdubbelen. Dat komt onder meer omdat we meer elektrische wagens en warmtepompen zullen gebruiken en ook omdat de industrie meer zal overschakelen op elektrische processen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/09...t-belgie-2050/

linkje geleend van @ fox.

Hoe dan ook zijn er de komende jaren aanzienlijke investeringen nodig: het gaat over honderden miljarden. Indien België inzet op zowel windenergie als nieuwe kernreactoren, gaat het tussen 2030 en 2050 om een totale investering van 410 miljard euro. Als ons land niks doet en massaal stroom gaat importeren, loopt het prijskaartje op tot 440 miljard euro.

Spijtig dat Elia of beter vrt.be nog een extra zinnetje over de uitgespaarde kosten aan gas en olie en alles erond, dus hun luchtvervuiling en dus ook gezondheidskosten niet vermeld.

Zoals deze oude link:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/10...rlo-1-2467056/
We hebben het geweten bij MOBI, de onderzoeksgroep van de Vrije Universiteit Brussel die werkt rond duurzame mobiliteit en logistiek.

Welk effect heeft elektrificatie van vervoer op onze economie?

Studies spreken dat de elektrificatie zo’n 1 miljoen extra jobs in 2030 en 2 miljoen in 2050 kunnen bewerkstelligen in Europa. Deze jobs hebben te maken met de ontwikkeling en productie van componenten voor elektrische voertuigen, maar ook met de nieuwe diensten die geboden zullen worden op het vlak van laadinfrastructuur bijvoorbeeld. Sowieso is het een goede zaak want een andere zeer belangrijke parameter is de olie-afhankelijkheid. We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren. Door deze middelen in onze eigen economie te steken kan men heel wat extra tewerkstelling genereren.

Er wordt wel eens geopperd dat het verlies van inkomsten uit accijnzen op diesel een negatieve impact heeft op het overheidsbudget. Maar dit houdt dan geen rekening met de verbeterde luchtkwaliteit. We ontlopen dan niet alleen boetes die Europa oplegt. Er zullen door de verbeterde luchtkwaliteit minder overheidsuitgaven nodig zijn voor ziekenzorg, het schoonmaken van gebouwen en monumenten enz. Dit zijn overigens geen veronderstellingen, we ontwikkelden een ‘External Cost Calculator’ die dergelijke kosten in rekening kan brengen en overheden kan ondersteunen in het nemen van gefundeerde beleidsmaatregelen.

[Micele]

Meer Chinese automerken zullen naar Europa komen ... (BYD is er al een tijdje, en denkt al aan een 2e autofabriek)

Wie weet onder dezelfde voorwaarden als China lang geleden met Europese merken deed in China, namelijk een JV met een Europees merk.

Zo zijn Japanse en Koreaanse merken indertijd ook geland in Europa, door hier autofabrieken te bouwen. Als de nimbys en ambtenaritis/reglementitis het toelaten tenminste. Tesla (in Duitsland) kan er van meespreken, na Grohmann en sowieso Giga Berlin.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/09...dustrie-china/

China overspoelt het Westen met goedkope elektrische auto's: "We moeten ze niet verbannen, maar de productie hierheen halen"

De Chinezen hebben de snelst groeiende automarkt ter wereld, en zeker op het vlak van elektrische wagens bieden ze het Westen stevige concurrentie. In Terzake en De Afspraak pleiten verschillende experts ervoor om de Chinezen te verplichten om een deel van de productie naar Europa te brengen. "Als ze deel willen uitmaken van onze markt moeten ze ook een deel van de productie hier opbouwen."

Nils Schillewaert, wo 04 sep

Het verhaal van Audi Vorst lijkt geschreven en ook in Duitsland - hét autoland bij uitstek - dreigt voor het eerst in 90 jaar een autofabriek te moeten sluiten. Het gaat duidelijk niet goed met de Europese automarkt. En dat terwijl de Chinese auto-industrie maar blijft groeien. Vandaag is 1 op de 5 auto's van Chinese makelij. In 2030 zou dat al 1 op de 3 zijn. Vooral op vlak van elektrische auto's gaat het snoeihard.

"Ik denk dat we in Europa - en zeker de Duitsers - zeer arrogant zijn geweest over ons eigen vermogen om snel te schakelen en de Chinezen in te halen", zegt William Todts, directeur van denktank Transport & Environment. "De Chinezen blijken op gebied van technologie heel sterk te zijn. De Duitsers moeten nu een tandje bijsteken."

Concurrentie kan zeker geen kwaad, en is vaak goed voor de consument, maar in dit geval spreekt het Westen over oneerlijke concurrentie. "De prijzen van elektrische Chinese wagens worden kunstmatig laag gehouden door staatssubsidies", zegt Europees Commissievoorzitter Ursula von der Leyen. Daarom heeft de EU - in navolging van de VS - de importtaksen op elektrische wagens uit China verhoogd.

Andere aanpak

Todts pleit voor een andere aanpak: haal de productie van die Chinese wagens naar Europa. "Volkswagen en andere Duitse autobouwers zijn 30 a 40 jaar geleden naar China getrokken en China heeft al die bedrijven toen zeer zware voorwaarden opgelegd."

"Een van de voorwaarden was: je moet in China een fabriek bouwen, én je moet een 'joint venture' aangaan met Chinese bedrijven. Is het zo onredelijk dat wij nu - 30 jaar later - de Chinese bedrijven vragen om hier te produceren en samen te werken met Europese spelers?"

Europa heeft zich de kaas van het brood laten eten, niet alleen door China, maar ook door Amerika
Professor Internationale Politiek Jonathan Holslag

Professor internationale politiek Jonathan Holsag is het daarmee volkomen eens. "Wat we nu moeten duidelijk maken aan de Chinezen is dat we ze niet per se uit de Europese markt willen verbannen, maar dat we hetzelfde nastreven als wat zij eigenlijk bijna 30 jaar lang hebben gedaan", zegt hij in Terzake. "Als ze deel willen uitmaken van onze markt willen we ook dat ze de productie deels hier komen opbouwen."

En dan heeft Holslag het niet alleen over assemblagefabrieken, maar ook over de aspecten waar China al verder in staat dan het Westen. Bijvoorbeeld de productie van elektronica en autobatterijen. "Want op dat vlak heeft Europa zich echt de kaas van het brood laten eten, niet alleen door China, maar ook - en vooral - door Amerika."

Hij benadrukt ook dat de Chinezen niet alleen dankzij subsidies goedkopere wagens kunnen produceren, maar dat ook de productiekost en arbeidskost daar een stuk lager liggen dan bij ons.

Paul De Grauwe, professor aan de London School of Economics, zit op dezelfde lijn. "Als de Chinezen beter zijn in het maken van elektrische auto's, goedkoper zijn dan wij en je bent inderdaad begaan met de (klimaat)transitie, dan zeg ik: laat de Chinezen komen", aldus De Grauwe in De Afspraak.

We hebben dat in het verleden voortdurend gedaan, zegt hij ook nog. Met Korea of Japan bijvoorbeeld. "De Japanners gingen hier destijds heel de automarkt overnemen. We hebben dat toen beschermd in Europa, zoals we dat nu ook doen. En wat hebben de Japanners gedaan? Hier ter plaatse in Europa fabrieken gebouwd en op die manier ook die bescherming omzeild. En dat zullen de Chinezen ook doen. Laat ze dat doen."

Zullen de Chinezen dan ook niet een deel van onze markt overnemen en inpalmen, vraagt Jan Leyers zich af. "Dat is zeker zo. En de Duitsers zullen de zwaarste klappen krijgen", antwoordt De Grauwe. Maar een alternatief ziet hij niet meteen. "De markt proberen staande te houden en met subsidies die bedrijven openhouden, dat lijkt mij geen goeie strategie. Dat zal enkel leiden tot nog grotere budgettaire problemen."