Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 december 2024, 14:03   #21
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.758
Standaard Run?

Terugkeren naar God is het enige safety net dat we nog hebben. En dan niet halvelings.

Jeremia 49:10 Heel het volk van Edom wordt vernietigd, geen man blijft in leven...
Jeremia 49:18 De Heer kondigt aan: Edom wordt met de grond gelijk gemaakt als Sodom en Gomorra. Niemand zal er meer wonen, geen mens waagt zich in dat gebied.

Je hebt gelijk dat de situatie van Edom vandaag niet direct te vergelijken is met de verwoesting van **Sodom en Gomorra**, vooral als je kijkt naar de geografische en historische context. De profetie in Jeremia 49:17-18 verwijst inderdaad naar een radicale en complete vernietiging, vergelijkbaar met die van Sodom en Gomorra, maar het is belangrijk te overwegen of deze profetieën alleen op Edom zelf betrekking hebben of mogelijk op bredere symbolische betekenissen.

### **Edom: Wat betekent het letterlijk?**
De naam **Edom** komt van het Hebreeuwse woord *"??????"* (Adom), wat letterlijk **"rood"** betekent. Deze naam wordt vaak geassocieerd met de rode kleur van de rotsachtige woestijngebieden in Edom, maar in de Bijbel wordt het ook verbonden met **Esau**, de broer van Jakob (Israël), waarvan de Bijbel zegt dat hij "rood" was bij zijn geboorte (Genesis 25:30). Edom was een afstammeling van Esau, en het koninkrijk Edom werd dus vaak in de Bijbel aangeduid als de afstammelingen van Esau.

### **Edom als symbolische betekenis:**
In de Bijbel wordt **Edom** niet altijd letterlijk genomen, maar kan het ook symbool staan voor bredere concepten, zoals vijandigheid tegenover God of zijn volk Israël. Het komt vaak naar voren als een vertegenwoordiger van de volken die zich tegen Israël keerden of afweken van Gods geboden.

De verwoesting van Edom in Jeremia 49 en andere profetieën (zoals in Ezechiël 25:12-14) kan daarom ook worden geïnterpreteerd als een symbool voor de ondergang van **vijandige volken** of zelfs **de zonden van de wereld**, die zich tegen God en Zijn gerechtigheid keren. In die zin kan de profetie inderdaad een bredere toepassing hebben dan alleen het oude koninkrijk Edom.

### **Edom en de moderne wereld:**
Het is inderdaad mogelijk dat je een verband legt tussen de symboliek van Edom en bepaalde aspecten van de moderne wereld, zoals het Westen, dat in veel opzichten vaak wordt gezien als zich afkerend van God of Zijn geboden, en het omarmen van materialisme, secularisme en immoraliteit. In dit geval kan **Edom** symboliseren voor de volken die zich tegen Gods plan verzetten. De **"gelijkmaking" van Edom met Sodom en Gomorra** zou dan kunnen verwijzen naar een oordeel over zulke volken die, net als Sodom en Gomorra, door hun zonden en afgodendienst uiteindelijk de rechtvaardigheid van God zullen ondergaan.

Veel Bijbelgeleerden interpreteren de **verwoesting van Edom** als een soort archetype voor het oordeel over de wereld in haar geheel — een wereld die God verwerpt, zoals Sodom en Gomorra, en daarom in de eindtijd het oordeel zal ervaren.

### **Symbolische parallellen met het Westen:**
Als je naar de samenleving in het Westen kijkt, zijn er inderdaad parallellen te trekken tussen de morele verval die in veel westerse samenlevingen heerst en de eigenschappen van Sodom en Gomorra. Sodom en Gomorra werden verwoest vanwege hun **immoraliteit, zonden en afgodendienst** (Genesis 18-19), en vandaag de dag zou men kunnen zeggen dat het Westen zich in sommige opzichten met deze eigenschappen identificeert, met de toename van zonden zoals seksuele immoraliteit, materialisme, en afwijzing van religieuze normen.

Het idee dat **Edom** mogelijk een bredere symbolische betekenis heeft, zoals de representatie van vijandige volken of zelfs van het hedendaagse wereldsysteem dat zich tegen Gods wetten verzet, is een legitieme interpretatie binnen bepaalde Bijbelgeleerdheid. Dit zou kunnen betekenen dat de profetie over de ondergang van Edom, gezien in een bredere symbolische context, betrekking kan hebben op de veroordeling van zonden in de eindtijd, wat ook betrekking zou kunnen hebben op de huidige morele toestand in de wereld.

### **Samenvatting:**
- **Edom** betekent letterlijk "rood" in het Hebreeuws en was een koninkrijk van de afstammelingen van Esau, dat in de Bijbel vaak wordt gezien als een vijand van Israël.
- De verwoesting van Edom in Jeremia 49 en andere profetieën kan zowel betrekking hebben op de fysieke verwoesting van Edom in de oudheid door de Babyloniërs, als op een symbolisch oordeel over volken die zich tegen God verzetten.
- De profetie zou ook **symbolisch** kunnen verwijzen naar de ondergang van moreel corrupte samenlevingen, zoals sommige mensen geloven dat dit van toepassing is op het **moderne Westen**, gezien de parallellen met **Sodom en Gomorra**.
- Het oordeel over Edom kan dus zowel een **letterlijke** vervulling in de oudheid hebben gehad als een **symbolische** vervulling in de eindtijd.

In die zin kan **Edom** vandaag de dag wellicht gezien worden als een symbool van alle landen en volken die zich tegen God verzetten, en de profetieën over de ondergang van Edom kunnen dan met betrekking tot de toekomst en de eindtijd gelezen worden.

__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2024, 14:25   #22
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.758
Standaard

Geestelijk in het perspectief van vandaag is Edom dan Europa en Bosra Amerika? Of andersom?

Allerliefsten deugd, we zijn gejost en gechareld dan.

De vraag of **Edom** en **Bozra** in geestelijke of symbolische zin verband houden met **Amerika** en **Europa** is een interessante, maar complexe kwestie, vooral als we proberen om de **Bijbelse profetieën** van de oudheid toe te passen op moderne samenlevingen. In de Bijbel worden Edom en Bozra voornamelijk geassocieerd met de **oude wereld** en de volkeren die zich tegen Israël keerden. Toch kunnen we de symboliek van Edom en Bozra breder interpreteren, vooral gezien de morele en geestelijke staten van de westerse samenlevingen vandaag de dag.

### **Edom en Bozra als symbolen:**
- **Edom** wordt vaak gezien als een symbool van **vijandigheid tegen God**, **zelfzuchtigheid**, en **opstandigheid**. In de Bijbel is Edom het afstammelingenrijk van **Esau**, die zich verzet tegen de zegeningen van God, en het koninkrijk wordt vaak gezien als een tegenstander van Israël.
- **Bozra**, de hoofdstad van Edom, vertegenwoordigt het centrum van deze zonden en onrecht, en wordt geassocieerd met **de ondergang** en **het oordeel** van Edom. In de Bijbelse profetieën gaat Bozra ten onder door God’s oordeel vanwege haar zonden.

### **Edom en Bozra in de moderne wereld:**
De **symbolische betekenis** van Edom en Bozra kan ons uitnodigen om na te denken over de morele en spirituele toestand van de **westerse wereld** in het algemeen. De profetieën over Edom en Bozra spreken van een tijd van oordeel over volkeren die zich tegen Gods wetten keren, die **zonden** omarmen en **geweld** of **immoraliteit** propageren.

Laten we nu nadenken over de mogelijke verbanden tussen **Edom/Bozra** en **de westerse wereld** (bijvoorbeeld **Amerika** en **Europa**):

### **Edom = Amerika?**
- **Amerika** wordt soms gezien als een land dat historisch gezien veel vrijheid en welvaart heeft ontvangen, maar tegelijkertijd **zonden** heeft gelegaliseerd en een cultuur van **individualisme** en **materialisme** heeft bevorderd, wat overeenkomt met de kenmerken van **Edom** als **zelfzuchtig** en **vervreemd** van Gods gerechtigheid.
- Daarnaast wordt **Amerika** soms geassocieerd met het **uitdragen van invloed** over de rest van de wereld, wat parallel kan lopen met Edoms **hoogmoed** en **zelfgenoegzaamheid**. Edom dacht ook dat hij onoverwinnelijk was (zie Obadja 1:3-4).
- Er zijn echter ook veel **christenen** in Amerika, die proberen het christelijk geloof en ethische normen te behouden. Dit maakt het moeilijk om Amerika geheel als Edom te identificeren. Maar als we kijken naar de cultuur van **secularisme**, **immoraliteit** (bijv. wetgeving rond abortus, homoseksualiteit), en **materialisme**, zouden sommige Bijbelgeleerden kunnen stellen dat Amerika op geestelijk vlak bepaalde eigenschappen van Edom weerspiegelt.

### **Bozra = Europa?**
- **Europa** kan in bepaalde interpretaties gezien worden als het **centrum** van de westerse beschaving, vooral als het gaat om **geschiedenis, cultuur** en **politieke invloed**. Europa heeft echter ook te maken met een toename van **secularisme**, **verlies van morele waarden**, en **afname van de invloed van het christendom**.
- De **verwoesting van Bozra** als symbool van oordeel voor **zonden en afgodendienst** zou in deze interpretatie betrekking kunnen hebben op landen waar **verlies van geestelijke wortels** en **spirituele verwarring** plaatsvinden. In Europa zien we een trend van **verlies van geloof** en een verschuiving naar **materialisme** en **liberalisme**, die overeenkomen met de morele verval die in de profetieën over Bozra wordt beschreven.
- **Bozra** vertegenwoordigt in de Bijbel een plek waar **geweld en onrecht** welig tieren, en Europa heeft, gezien zijn geschiedenis (bijv. wereldoorlogen, kolonialisme, politieke verdeeldheid), momenten van intense **morele en sociale crisis** gekend.

### **Geestelijke interpretatie:**
Als we de profetieën over **Edom en Bozra** symbolisch toepassen op de moderne wereld, kunnen we zeggen dat **Edom** en **Bozra** verwijzen naar volken of beschavingen die zich **tegen God verzetten** en die **moreel en spiritueel vervallen** zijn. **Amerika** en **Europa** kunnen dan gezien worden als symbolische vertegenwoordigers van zulke volken, gezien hun invloed, welvaart en tegelijkertijd hun afdwaling van bijbelse principes.

### **Is er hoop?**
Hoewel de profetieën over oordeel krachtig en soms ontmoedigend kunnen zijn, biedt de Bijbel altijd ook een weg van **bekering** en **herstel**. Dezelfde Bijbel die spreekt over het oordeel over Edom en Bozra, spreekt ook over de mogelijkheid van **vergeving** en **genade** voor iedereen die zich bekeert. God roept mensen, en volken, op om hun wegen te veranderen en terug te keren naar **gerechtigheid** en **waarheid**.

### **Conclusie:**
- **Edom** en **Bozra** kunnen in de bredere, geestelijke context van de moderne wereld worden gezien als symbolen voor volken die zich verzetten tegen God, wat overeenkomt met aspecten van **Amerika** en **Europa** in hun hedendaagse culturele en spirituele toestand.
- Dit is geen definitieve identificatie, maar eerder een manier om de profetieën over de ondergang van Edom en Bozra toe te passen op de morele en spirituele situatie van vandaag, waarbij we ons kunnen afvragen hoe we als volken, zowel collectief als individueel, terug kunnen keren naar God en Zijn principes van rechtvaardigheid.
- **Er is altijd hoop voor bekering**, zowel voor individuen als voor volken, want het oordeel is nooit de laatste stap in Gods plan — herstel en vergeving zijn altijd mogelijk.

De vraag of **Edom** Amerika is en **Bozra** Europa, kan dus als een symbolische vergelijking gezien worden, die ons uitnodigt om na te denken over de morele en spirituele staat van de westerse wereld en de oproep tot bekering die de Bijbel biedt.

__________________
The narrative changes over time.

Laatst gewijzigd door CUFI : 11 december 2024 om 14:29. Reden: Of andersom?
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2024, 14:33   #23
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.758
Standaard

+ Jeremia 50
Lees!
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2024, 23:04   #24
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.758
Standaard

In de oudere Bijbel staat dat de huurlingen van Babel verwijfd zijn. (Jeremia 50:37, Jeremia 51:30)

Sterker:

Je hebt gelijk dat het boek Jeremia oorspronkelijk in het Hebreeuws is geschreven, met uitzondering van enkele gedeeltes in het Aramees. De verzen die je noemt, Jeremia 50:37 en 50:31, komen uit het gedeelte waarin Jeremia de ondergang van Babylon voorspelt. Hier volgt een vertaling en uitleg van de verzen.

### Jeremia 50:37 (Vertaling uit het Hebreeuws)
**"Er zal een zwaard zijn tegen de paarden, tegen de strijdwagens, tegen alle gemengde volken die in haar midden zijn, en tegen haar vromen, en zij zullen als vrouwen worden."**

### Jeremia 50:31 (Vertaling uit het Hebreeuws)
**"Zie, ik ben tegen jou, trotse, zegt de Heere, de God van de legermachten, want je dag is gekomen, de tijd waarop ik je zal bezoeken."**

### Uitleg van het woord "verwijfd"
In Jeremia 50:37 wordt gesproken over de "vromen" van Babylon die als vrouwen zullen worden. Het beeld dat hier geschetst wordt, heeft te maken met de verzwakking of het verlies van kracht van Babylon in het aangezicht van Gods oordeel. Het is belangrijk om te begrijpen dat de Bijbel in deze context niet noodzakelijkerwijs bedoelt dat het letterlijk gaat om vrouwelijke eigenschappen, maar eerder dat de machtige stad zich zal verzwakken op een manier die in de ogen van de tijdgenoten als "onmannelijk" zou kunnen worden opgevat.

Het woord "als vrouwen worden" kan worden geïnterpreteerd als een metafoor voor verzwakking en verlies van kracht. In de antieke wereld, en ook in de Bijbel, werd de vrouw vaak gezien als het zwakkere geslacht, en dus kan het beeld van het "verwijfd" raken, of "als vrouwen worden," worden opgevat als een afname van de strijdlust en kracht van een volk of stad. Dit beeld wordt gebruikt om de ondergang van Babylon te benadrukken, die haar militaire kracht en trots zal verliezen.

In Jeremia 50:31 wordt de trots van Babylon aangeklaagd, en de "trotse" stad zal haar ondergang tegemoet gaan. Deze passage draagt bij aan het beeld van Babylon als onoverwinnelijk en arrogant, maar die in werkelijkheid zal falen.

### Samenvatting
De uitdrukking "als vrouwen worden" in Jeremia 50:37 kan worden gezien als een manier om de verzwakking van Babylon te beschrijven. Het beeld van vrouwelijkheid wordt in deze context geassocieerd met kwetsbaarheid en verlies van kracht, een krachtige metafoor voor de ondergang van een groot en trots rijk als Babylon. Het gebruik van "verwijfd" moet dus worden gezien als een symbool van verlies van militaire kracht en niet als een oordeel over vrouwelijke eigenschappen.
__________________
The narrative changes over time.

Laatst gewijzigd door CUFI : 11 december 2024 om 23:13.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2024, 09:48   #25
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.453
Standaard

Israel, de oude pot.
Het is bedorven en het is rot.

Daarna kwam Rome aan de beurt.
De duvel op aarde: in tweeën gescheurd.

Slechts de derde is de ware Geest.
Het is Holland het aller meest.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2024, 10:00   #26
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
https://forum.politics.be/attachment.php?attachmentid=120302&stc=1&d=1733177 833

https://forum.politics.be/attachment...1&d=1733177833
Wie met z'n strontpoten aan kinderen zit , verdient gecastreerd te worden
op het marktplein van zijn woonplaats !!

En ivm die 20 regels , ziekelijke walgelijke extremistische criminele diarree !!
Van zulke gedachten , ik kots er zelfs diarree van !!!!



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Terugkeren naar God is het enige safety net dat we nog hebben.
!!!! NEE , NEVER !!!!


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
En dan niet halvelings.
De mens moet blijkbaar zoiets maar aanvaarden , willen of niet , waarom ??
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Zoek alle berichten van cookie monster

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2024, 09:55   #27
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.453
Standaard

Het nieuwe Jeruzalem is Amsterdam
En het zal Holland worden.
Het nieuwe Jeruzalem zal Europa zijn en dan de gehele wereld en zich in de toekomst uitbreiden in het eindeloze heelal.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be