De bewijslast lastens de oorlogshitsers

[djimi]

De Russische 'oekraïnofobie' mag vooral niet onderschat worden.

Als "de Russen" ooit Oekraïne weten te veroveren, staat de Oekraïners een gelijkaardig lot te wachten als dat wat de Tsjerkessen mochten incasseren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide




Wie denkt dat ik overdrijf, kan ik alleen maar aanraden eens met een Tsjetsjeen een klapke te gaan doen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik ben nog geen citaat van Putin tegen gekomen dat hij Europa wil veroveren. Wat je wel hebt zijn waarschuwingen voor represailles gerelateerd aan de participatie van Europa in de oorlog in Oekraïne (bijvoorbeeld dat het plaatsen van Europese troepen in Oekraïne zonder voorafgaand vredesakkoord met Rusland ze tot doelwit zal maken). Ook waarschuwingen over het risico tot escalatie tot en met nucleaire wapens. Dat hoor je nu ook vanuit het Trump regime in de VS.

Aan de andere kant heb je bijvoorbeeld de uitspraken de EU commissaris voor buitenlandse zaken Kallas die nog niet zo lang geleden liet vallen dat Rusland te groot is en best opgedeeld zou worden. Dat is in Rusland gemakkelijk te vertalen als een dreiging. Misschien niet zozeer via een invasie maar wel via asymmetrische oorlogsvoering via NGO'smedus, cyberaanvallen en dergelijke.

Die gevaarlijk zot kan na 3 jaar oorlog amper 20% van Oekraine binnenrijven hoe zou Rusland Europa militair dan kunnen aanvallen.
Wat natuurlijk wel kan zijn sabotageacties allerlei maar om die te verijdelen heb je niet bepaald een leger nodig.

[wagner.666]

BOEM

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ook met betrekking tot Oekraïne gaat ge dat niet vinden.

Toch wel.

= = =

De Hoop Scheffer: "NAVO ging over rode lijn in Oekraine"

LINK

De NAVO heeft Vladimir Poetin in een hoek gedreven door Oekraïne en
Georgië een lidmaatschap in het vooruitzicht te stellen, zo concludeert
voormalig secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer. In een interview met de
NOS blikt hij terug op die periode en concludeert hij dat de NAVO tijdens een
topoverleg in Boekarest in 2008 een rode lijn passeerde door deze twee
landen uit te nodigen en dat hij de gevolgen daarvan onderschat heeft.

(...)

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Rusland wil gans Oekraïne controleren. De annexatie van de Donbass en het zuiden, met delen die ze nu nog niet controleren is de enige agressie in dit ganse verhaal.

En daar bovenop gaan ze in het deel Oekraïne dat ze niet willen annexeren een puppet naar Loekasjenko-model willen.

Om te vermijden dat het zo ver komt is er geen andere optie dan Oekraïne verder te verdedigen. Dat is geen oorloghitserij maar een zuiver defensief verhaal.

"Rusland wil gans Oekraïne controleren."

Er is geen enkel bewijs voor uw "statement of fact."

Daarom deze draad, uiteraard.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Russische 'oekraïnofobie' mag vooral niet onderschat worden.

Als "de Russen" ooit Oekraïne weten te veroveren, staat de Oekraïners een gelijkaardig lot te wachten als dat wat de Tsjerkessen mochten incasseren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide




Wie denkt dat ik overdrijf, kan ik alleen maar aanraden eens met een Tsjetsjeen een klapke te gaan doen.

Ik zie nergens bewijs van de imperiale ambities die je de russen toedicht.

Angstzaaierij dus.

STOP DE ANGSTZAAIERIJ!

https://ejbron.wordpress.com/2025/03/08/stop-de-angst/

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

"Rusland wil gans Oekraïne controleren."

Er is geen enkel bewijs voor uw "statement of fact."

Daarom deze draad, uiteraard.

Die mensen hebben een levende fantasie, kan ook dat ze ergens vreselijk gehersenspoelt worden door een of andere goeroe, de verkeerde gazetten of tv lezen of kijken, ergens een verkeerde knik in de hersencellen, laat het ons houden bij niet zelfstandig te kunnen denken.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

Die mensen hebben een levende fantasie, kan ook dat ze ergens vreselijk gehersenspoelt worden door een of andere goeroe, de verkeerde gazetten of tv lezen of kijken, ergens een verkeerde knik in de hersencellen, laat het ons houden bij niet zelfstandig te kunnen denken.

Ik hou het op een combinatie van een niet-aflatende stroom propaganda van een stervend "westen" én het gebrek aan kritisch denkvermogen, inderdaad.

Maar dat laatste is bevreemdend, want in andere onderwerpen geven sommigen wél blijk van een gezonde scepsis tegenover de propaganda.

We glijden af naar een volgende "corona" periode, waarin het "westen" (zonder de US) tracht relevant te blijven, door hun eigen bevolking te beliegen dat er een nieuwe onzichtbare vijand in aantocht is.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik hou het op een combinatie van een niet-aflatende stroom propaganda van een stervend "westen" én het gebrek aan kritisch denkvermogen, inderdaad.

Maar dat laatste is bevreemdend, want in andere onderwerpen geven sommigen wél blijk van een gezonde scepsis tegenover de propaganda.

We glijden af naar een volgende "corona" periode, waarin het "westen" (zonder de US) tracht relevant te blijven, door hun eigen bevolking te beliegen dat er een nieuwe onzichtbare vijand in aantocht is.

Als psycholoog zou ik ook naar de persoonlijkheidsstructuur kijken en hoe die tot stand gekomen is doorheen de opvoeding. Zelfkritiek ligt heel moeilijk bij sommigen. De oorzaak van problemen wordt dan gemakkelijk geexternialiseerd. En agressie in de discussie kan meermaals ook gelinkt worden aan de persoonlijke geschiedenis.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Als psycholoog zou ik ook naar de persoonlijkheidsstruur kijken en hoe die tot stand gekomen is doorheen de opvoeding. Zelfkritiek ligt heel moeilijk bij sommigen. De oorzaak van problemen wordt dan gemakkelijk geexternialiseerd. En agressie in de discussie kan meermaals ook gelinkt worden aan de persoonlijke geschiedenis.

Het zal wel een oorzaak hebben.

Maar we blijven dus steken op niet-bewezen russische imperiale ambities tegenover de aanwezigheid van een tegengestelde entiteit aan de westgrens van rusland.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het zal wel een oorzaak hebben.

Maar we blijven dus steken op niet-bewezen russische imperiale ambities tegenover de aanwezigheid van een tegengestelde entiteit aan de westgrens van rusland.

A ja. Wij zijn 'de goeden' he? Democratisch, vrij, niet imperialistisch, pro mensenrechten. En de anderen zijn autoritair, onvrij, inperialisch, kwaadaardig. Simpel. Wat maakt dat sommigen die ridicule leugen doorzien en anderen er hardnekkig aan vast houden en daarvoor bereid zijn zelfs de logica aan de kant te zetten?

Het ene moment is Trump een Putin puppet. De dag erna kondigt hij sancties tegen Rusland aan en zwijgt men even. Daarna zegt hij weer dat hij vrede wil en is hij weer een pupin puppet.

Of de ene dag staat Rusland aan de rand van een implosie en kunnen ze zelfs niets tegen Oekraïne. Het volgende moment staan ze bijna in Brussel.

Dat de propaganda die leugens verspreid is ergens nog te begrijpen. De bevolking dient mee te lopen in de pas. En dus verspreid men tegelijk angst én overwinningspropaganda. Maar wat maakt dat mensen daar in mee gaan? Het is niet in de eerste plaats intelligentie..

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

A ja. Wij zijn 'de goeden' he? Democratisch, vrij, niet imperialistisch, pro mensenrechten. En de anderen zijn autoritair, onvrij, inperialisch, kwaadaardig. Simpel. Wat maakt dat sommigen die ridicule leugen doorzien en anderen er hardnekkig aan vast houden en daarvoor bereid zijn zelfs de logica aan de kant te zetten?

Het ene moment is Trump een Putin puppet. De dag erna kondigt hij sancties tegen Rusland aan en zwijgt men even. Daarna zegt hij weer dat hij vrede wil en is hij weer een pupin puppet.

Of de ene dag staat Rusland aan de rand van een implosie en kunnen ze zelfs niets tegen Oekraïne. Het volgende moment staan ze bijna in Brussel.

Dat de propaganda die leugens verspreid is ergens nog te begrijpen. De bevolking dient mee te lopen in de pas. En dus verspreid men tegelijk angst én overwinningspropaganda. Maar wat maakt dat mensen daar in mee gaan? Het is niet in de eerste plaats intelligentie..

Mooi en voor mij correct verwoord maar de gebrainwashte massa zal dat niet slikken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Ik zie nergens bewijs van de imperiale ambities die je de russen toedicht.

...

Het is alleszins niet uitgesloten dat u wat "de Russen" betreft véél meer weet dan ik, en als dat zo is, zit er voor mij weinig anders op dan u nederig te vragen mij wijzer te willen maken:


wat deden volgens u op 24/02/2022 en de dagen daarna de Russische tanks op de autowegen naar ondermeer Kyiv?


Wat deden volgens u in diezelfde tijdspanne de Russische 'elite'-troepen op pakweg het vliegveld van Hostomel?




En wat doet u hiermee:

< ...

Putin espoused irredentist and imperialist views challenging Ukraine's legitimacy as a state, baselessly claimed that the Ukrainian government were neo-Nazis committing genocide against the Russian minority in the Donbas, and said that Russia's goal was to "demilitarize and denazify" Ukraine.

... >

en

< ...

a northern front from Belarus towards the capital Kyiv, a southern front from Crimea, and an eastern front from the Donbas and towards Kharkiv.

... >


uit: https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...ion_of_Ukraine

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het zal wel een oorzaak hebben.

Maar we blijven dus steken op niet-bewezen russische imperiale ambities tegenover de aanwezigheid van een tegengestelde entiteit aan de westgrens van rusland.

Wie is wie binnengevallen op 24 februari 2022?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het zal wel een oorzaak hebben.

Maar we blijven dus steken op niet-bewezen russische imperiale ambities tegenover de aanwezigheid van een tegengestelde entiteit aan de westgrens van rusland.

Een tegengestelde entiteit.

Beide landen zijn in 1991 uit elkaar gegaan, met een verdrag met alles erop en eraan over elkaars onafhankelijkheid respecteren.

Rusland is dat onder Poetin op allerlei manieren beginnen negeren en tegenwerken. Het ironische is dat u dan meegaat in die omgekeerde logica als zou dat de Oekraïners aan te rekenen zijn.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Op dit soort hufterige onverschilligheid had Poetin in 2022 gerekend.

En het vertegenwoordigt een stroming. Daar heb je gelijk in.

En de inspanningen die in de voorbije 3 jaar zijn geleverd hebben nut gehad. Ze zouden nutteloos worden als je nu niet volhoudt trouwens.

Putin hoefde helemaal niet te rekenen op een soort hufterige onverschilligheid van landen omdat die GEEN PARTIJ zijn in het conflict tussen oekraïne en rusland.

Putin rekende ook niet op bemoeizieke eu/-landen die geen partij zijn en geen zaken hebben in dit interne conflict van russen en russisch gezinden.

Welk nut heeft die oorlog al gehad?
De doden? De gewonden? De armoede? De vluchtelingen? Alles is kapot geschoten?
WAT is het NUT al GEWEEST van de inspanningen die in de voorbije 3 jaar zijn geleverd?????
Vertel het eens?!

Is het niet de bedoeling om de oorlog te beëindigen en voor vrede te zorgen?

Maar gij wil nu deze oorlog, waar wij geen partij in zijn, nog blijven rekken en volhouden?
En zelfs door eu als wapenleveranciers met JOUW europese belastingcentjes zelenski te financieren en te bewapenen om verder oorlog te kunnen blijven voeren en jouw kinderen op te offeren als buitenlandse soldaatjes om te gaan vechten voor oekraïne tegen rusland voor de europese veiligheid en om jouw vaderland belgië te verdedigen?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wie is wie binnengevallen op 24 februari 2022?

Binnengevallen ???
Dat was een lang beloofd vriendschappelijk bezoek !
Men wilde zorgen voor vernieuwing van het woonbestand.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een tegengestelde entiteit.

Beide landen zijn in 1991 uit elkaar gegaan, met een verdrag met alles erop en eraan over elkaars onafhankelijkheid respecteren.

Rusland is dat onder Poetin op allerlei manieren beginnen negeren en tegenwerken. Het ironische is dat u dan meegaat in die omgekeerde logica als zou dat de Oekraïners aan te rekenen zijn.

Ach ! Die poetin-lovers weten precies wat er aan de hand is.
Alleen moeten ze betaald of onbetaald voor de nodige desinformatie zorgen.
Normaal zou men dit met een schouderophalen moeten afdoen.
Alleen is er nu een gek in het Witte Huis die doet alsof hij dat allemaal geloofd en er naar handelt tot eigen profijt en dat van zijn "vriendjes".

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

"Rusland wil gans Oekraïne controleren."

Er is geen enkel bewijs voor uw "statement of fact."

Daarom deze draad, uiteraard.

De Russen beschieten heel Oekraïne.
Is dat om de Oekraïense bevolking bij de les te houden ook ver van het front ?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is alleszins niet uitgesloten dat u wat "de Russen" betreft véél meer weet dan ik, en als dat zo is, zit er voor mij weinig anders op dan u nederig te vragen mij wijzer te willen maken:


wat deden volgens u op 24/02/2022 en de dagen daarna de Russische tanks op de autowegen naar ondermeer Kyiv?


Wat deden volgens u in diezelfde tijdspanne de Russische 'elite'-troepen op pakweg het vliegveld van Hostomel?




En wat doet u hiermee:

< ...

Putin espoused irredentist and imperialist views challenging Ukraine's legitimacy as a state, baselessly claimed that the Ukrainian government were neo-Nazis committing genocide against the Russian minority in the Donbas, and said that Russia's goal was to "demilitarize and denazify" Ukraine.

... >

en

< ...

a northern front from Belarus towards the capital Kyiv, a southern front from Crimea, and an eastern front from the Donbas and towards Kharkiv.

... >


uit: https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...ion_of_Ukraine

Op 24/02/2022 is putin oekraïne binnen gevallen, en waren zijn tanks op weg naar Kiev om de hoofdstad te bezetten.

Waarom stel je die vraag?

En op welke manier is dat bewijs dat de Russen Europese overheersing nastreven?

Want het is dat laatste dat de huidige positie van "het westen" (zonder de US) ten aanzien van de russen moet legitimeren.

"Wij" staan met onze handen tegen het glas naar binnen te kijken door de voorraam van de russen. DAT is een feit. En als Oekraïne bij de navo komt, is dat voor de russen "de deur ook nog opendoen."

Dat hebben de russen nu al ad nauseam gezegd.

Dus, waar is UW bewijs van de imperiale ambities van de russen?
Want ik zie tot nu toe alleen maar russen die middels de inval in Oekraïne de gordijnen aan de voorraam hebben dichtgetrokken.