F-35: een Am. middel om de al zwakke Eur. gevechtsvliegtuigen industrie te wurgen - Pagina 2

Rr00ttt · 12 maart 2025, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Volgens nr. 10 kunnen we beter MIG's kopen.

Sukhois lijken veel meer bang voor the buck te geven dan de F-35.

Nu dat gezegd zijnde lijkt me dat het nut van bemande vliegtuigen in het algemeen relatief klein is geworden. Je kan duizenden drones inzetten voor de kost van 1 gevechtsvliegtuig.

En de piloot/menselijk factor is sowieso de zwakste factor in moderne gevechtsvliegtuigen. Ik begrijp dat grote landen deels uit prestige en industriële overwegingen dat gaande willen houden maar Belgique?

Lof der Zotheid · 12 maart 2025, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe moeten we ons dan verdedigen tegen de "echte vijand" (de VS en de hele "zionistische kliek")?

Door ingelijfd te worden als onderdeel van een nieuwe Sovjetunie, ook wel Euraziatische Unie genoemd. Van Lissabon tot Vladivostok. Althans, volgens Nr. 10.

Nr.10 · 12 maart 2025, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/03...ybride-oorlog/

U hebt de titel veranderd.
Er staat hackersgroepen.
Wat bewijst dat u van kwade wil bent.

Nr.10 · 12 maart 2025, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het Britse Kalifaat bedoel je? Je ziet daar de Belgische toekomst.

Goede opmerking. Je ziet nu al hoe goed Brussel nog bestuurbaar is.

TheFourHorsemen · 12 maart 2025, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Goede opmerking. Je ziet nu al hoe goed Brussel nog bestuurbaar is.

Grappig. Rusland heeft meer moslims.

En ik zou durven stellen dat de problemen met de moslims groter zijn dan hier in België. Hoeveel doden vielen er in de twee Tsjetsjeense oorlogen?

Boduo · 13 maart 2025, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Sukhois lijken veel meer bang voor the buck te geven dan de F-35.

Nu dat gezegd zijnde lijkt me dat het nut van bemande vliegtuigen in het algemeen relatief klein is geworden. Je kan duizenden drones inzetten voor de kost van 1 gevechtsvliegtuig.

En de piloot/menselijk factor is sowieso de zwakste factor in moderne gevechtsvliegtuigen. Ik begrijp dat grote landen deels uit prestige en industriële overwegingen dat gaande willen houden maar Belgique?

Aan de F-35 werkt men al jaaaaaren.
De drones zijn pas in de Oekraïnse oorlog opgekomen.

kelt · 13 maart 2025, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Aan de F-35 werkt men al jaaaaaren.
De drones zijn pas in de Oekraïnse oorlog opgekomen.

neen....
Het zijn de Israeli's die in de Libanese oorlog van zo rond 1981 met een soort opgewaardeerde modelvliegtuigjes (de Mastiff )op de proppen kwamen waarmee ze Syrische Straaljagers bijna live zagen opstijgen in Syrie zelf zodat hun Kfir en F-16 straaljagers al "klaar" in de lucht waren om hun Syrische vakgenoten een warme ontvangst te bereiden...De Syrische piloten waren dankzij die vroege drones al dood voordat ze het zelf wisten.....

Het werd toen als een echt wonder beschouwd dat je videobeelde,life,vanuit een klein vliegtuigje een paar honderd kilometer ver kon doorzenden en het maakte een ganse klasse "militaire drones" (zoals ooit de Belgische Epervier") waarbij de foto-processing en intelligence gathering ACHTERAF diende te gebeuren feitelijk nogal ouderwets.....

Nog in datzelfde decennium knutselden Iraanse techneuten fototoestelletjes aan hobby modelvliegtuigjes ,en later zelfs al video-cameraatjes en bespioneerden daarmee de Iraakse stellingen tijdens de Iraans/Iraakse oorlog van de tachtiger jaren (een vergeten bloedbad).....het was het begin van een ware industrie waar Iran feitelijk mee revolutionaire vooruitgang geboekt heeft door straks 40 jaar onverdroten verdere ontwikkelingen .Iran heeft getoond hoe armere landen door nadenken en sprokkelen in de civiele markt ook allerlei geleidewapens konden maken.Recent nog ,aangaande de Yemen kwestie en de drone-aanvallen op de scheepvaart zagen we al hoe de Amerikanen en de Britten ZEER DUUR MARITIEM OORLOGSMATERIAAL dienen in te zetten om wat Shaheds en vriendjes neer te halen.......

Een decennium geleden tenslotte deed ook het Kalifaat in Syrie en Irak bijzonder serieuze verdere ontwikkelingen in het ontwikkelen van het arme-luis-wapen.Niet alleen met modelvliegtuigjes waar wat ploffers aan gebonden waren,maar ook met de toen op de markt verschijnende Chinese "speelgoed" schroefdronetjes te veranderen in vliegende handgranaten....Ideaal voor de zware gevechten in de Iraakse steden (Mosul bvb) waar je met zulke dingen het effect van een mortierploeg kon bereiken ....zonder mortieren ....

enfin....de duivel is uit de doos.......

In Belgie,waar eind jaren zestig ooit de performante Epervier drone ontwikkeld en gebouwd werd is sedertdien NIKS meer gebeurd.Niet door de overheid en al zeker niet door "het bedrijfsleven".....

Ik durf nog steeds beweren dat anno 2025 geen enkele bedrijf in Belgie zelfs maar de Shahed/Heran drones zou kunnen vervaardigen......

kelt · 13 maart 2025, 15:37

kelt · 13 maart 2025, 18:40

Er is mij,nadat dat F-35 project ondertussen al een kwart eeuw aan het lopen is inderdaad,geen "Europees" project bekend waarbij de straaljager gewoon het puntige einde is van een gans systeem van logistiek en informatieuitwisseling en militaire en technische ondersteuning.
Dit is des te verbijsterend gezien het veel oudere F-16 systeem al toonde wat kon bereikt worden met iets dat daar al erg op gelijkt...de culminatie van bitter,bittere Amerikaanse ervaringen van de Vietnam oorlog waar ze leerden dat een grote massa vliegtuigtypes ,voor elk opdrachtje wel eentje,zelfs voor een supermacht eerder.....suboptimaal....was geworden...

Ziedaar waarom (ik heb het mij ook moeten doen uitleggen door bevoegder personen ter zake) de Typhoon,de Gripen,de Rafale en de verschillende Su3x types best verdienstelijke straaljagers zijn maar falen in het veroveren van marktdominantie.....

We mogen toezien dat de Fransen inderdaad wel de beste kans gaan maken bij ons als de Amerikanen voort zo idioot gaan doen.Niet iedereen heeft al F-35's besteld en er zal ongetwijfeld wat koudwatervrees aan het ontstaan zijn (en zenuwachtigheid bij de bestaande partners en klanten)....Als namelijk de INLICHTINGENCOMPONENT tussen de F-35 partners aan het verzwakken gaat zal inderdaad het NUT van de F-35 (in essentie een vliegende stealth gecomputeriseerde digi-communicatie gevechtskalkoen) twijfelachtig gaan worden.En ja,als het om het diepste van het diepste van de computercode gaat weten enkel de Amerikanen hoe het zit......Zonder vertrouwen gaat het project de dieperik in....

kelt · 14 maart 2025, 06:54

Ergens voorbij de 570 F-35s zijn al besteld door 13 Europese landen,de leveringen zijn al bezig,in enkele landen raken de eerste squadrons operationeel er mee....

Maar er is inderdaad de vraag (eigenlijk de zekerheid) of er in dit permanent geconnecteerde toestel niet ergens een "kill switch" zit met de knopjes in de Verenigde Staten....

TUURLIJK zit zoiets er in,hoe zouden we zelf zijn?

In ieder geval heeft Portugal zijn procedures die waarschijnlijk ook zouden geleid hebben tot de aankoop van de F-35 stilgelegd .Spanje heeft nog eens bevestigd dat ze niet geintereseerd zijn en andere opties gaan bekijken en in Duitsland groeit nu de twijfel..
Ik zou niet weten waarom......

maddox · 14 maart 2025, 07:19

Mijn voorstel als EU "havik". Productielijnen van de Raphaël en Saab Viggen terug starten. Desnoods puur op de poef.

Een kwak geld steken in drone-ontwikkeling, startende van een gekende basis, om zo snel mogelijk een bouw-systeem op poten te krijgen dat niet afhankelijk is van grote fabrieken.
(Naar analogie van Duitsland, dat op't laatste van WO2 verdorie V2's in grotten en ME262's in bossen aan't bouwen was, kwestie, alles dat leek op 2 bakstenen op elkaar, werd gebombardeerd)

Herr Flick · 14 maart 2025, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mijn voorstel als EU "havik". Productielijnen van de Raphaël en Saab Viggen terug starten. Desnoods puur op de poef.

Een kwak geld steken in drone-ontwikkeling, startende van een gekende basis, om zo snel mogelijk een bouw-systeem op poten te krijgen dat niet afhankelijk is van grote fabrieken.
(Naar analogie van Duitsland, dat op't laatste van WO2 verdorie V2's in grotten en ME262's in bossen aan't bouwen was, kwestie, alles dat leek op 2 bakstenen op elkaar, werd gebombardeerd)

Inderdaad, hetgeen wat we hebben extra bouwen en zelf een drone systeem ontwikkelen dat ook via een eigen datalink gevoed wordt via een eigen satelliet systeem. Gecombineerd met AI zodat je zwermen etc kunt aanmaken ook om een massale aanval te kunnen inzetten.

Nr.10 · 14 maart 2025, 21:55

Portugal wil niet langer F-35's uit vrees voor beperkingen in gebruiksmogelijkheden

LINK

De Portugese minister van Defensie ziet af van de aankoop van F-35's uit angst
dat de Verenigde Staten de inzet van die gevechtsvliegtuigen kunnen beperken.
Portugal moet zijn F-16's vervangen en de luchtmacht raadde de moderne F-35
aan. Maar volgens ontslagnemend minister Nuno Melo moet "voorspelbaarheid"
de doorslag geven bij de keuze.

Bondgenoten van de VS zijn niet langer gerust op het gebruik van de vele
Amerikaanse wapens die ze de afgelopen decennia hebben gekocht. Ze
hebben gezien hoe de regering van president Donald Trump Oekraïne onder
druk zette door beloofde wapens, munitie, reserveonderdelen, software-
updates en informatie niet langer te leveren. Een gevechtsvliegtuig als de F-
35 is al gauw onbruikbaar als de samenwerking met de Amerikanen stilvalt.

"De recente stellingname van de VS moet ons aan het denken zetten over de
beste opties", zei Nuno Melo in de krant Público. "Want de voorspelbaarheid
van onze bondgenoten is een belangrijker troef om in aanmerking te nemen."
Portugal zou naar alternatieven moeten zoeken, vooral Europese.

De regering waar Nuno Melo deel van uitmaakt, is deze week gevallen. Na de
verkiezingen in mei krijgt Portugal mogelijk een andere defensieminister.

Belgisch minister van Defensie Theo Francken blijft wel vol achter de keuze
voor de F-35 staan. "We kunnen de F-35 op een soevereine manier inzetten
voor onze operationele missies", verklaarde hij donderdag nog in de Kamer.

Nr.10 · 15 maart 2025, 00:00

Mr. Francken heeft mijns inziens niet de nodige kwalificaties noch de capaciteiten om minister van defensie te zijn.

maddox · 15 maart 2025, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mr. Francken heeft mijns inziens niet de nodige kwalificaties noch de capaciteiten om minister van defensie te zijn.

Welke politicus wel?

Boduo · 15 maart 2025, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke politicus wel?

Beter een beroepsmilitair.

maddox · 15 maart 2025, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Beter een beroepsmilitair.

Da's ook de kat bij de melk zetten.

Micele · 15 maart 2025, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Beter een beroepsmilitair.

Vrancken zal wel goed luisteren naar zijn militaire staf en experten, of sowieso naar chef defensie Vansina, overigens "Generaal-vlieger" en ex-baas KeeBee 15 jaar geleden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Frederik_Vansina

kelt · 15 maart 2025, 14:49

Fundamenteler vind ik ondertussen de drone-middelen.
In Oostende,naar aanleiding van het MCM contract is er ondertussen een drone-fabriek voor een paar types water-drones...
De MCM's gaan ook luchtverkenningsdrones mee hebben....Tevens zie ik onze patrouilleurs (waarvan een derde exemplaar aankomt binnen een tweetal jaar) ook daarmee uitgerust worden...
Onze Marinecomponent is op weg naar een zeer performante gereedschapskist!

Ongeveer terzelfdertijd met het uitreiken van het F-35 contract werd ook beslist enkele Amerikaanse drones van General Atomics aan te kopen...

https://www.ga.com/ga-asi-signs-skyg...ct-for-belgium

Nog tijdens het Afghaanse conflict leek het wel of dit soort drones onzichtbaar voor radars en dus zowat onkwetsbaar voor afweer was....Maar dat had eigenlijk alleen maar betrekking op eventueel buurlanden van Afghanistan (Pakistan,Iran) die bezwaar zouden maken op kurieuzeneuzen in hun grensregios,de Taliban zelf hadden geen middelen om er iets aan te doen...

De ervaringen met de Bayraktor in het Oekrainse conflict ,maar ook Russische maatregelen tegen NATO-drones in het Zwarte Zee gebied leerden dat dit soort middelen kwetsbaar geworden is,wel degelijk opspoorbaar en vernietigbaar....

Tevens,in deze tijden,kan de vraag gesteld worden via welke wegen verzamelde informatie juist tot op het schermpje van een Belgische Operator zal geraken (of anders gezegd,wie kijkt mee? wie zit ECHT aan de knopjes? )

Belangrijke vraag,want eerder dan nog F-35s bijkopen zullen we nog zowel Observatie- als AANVALSDRONES gaan kopen.Het is onafwendbaar en het juridische grondwerk (toelaten bij wet,wat nu nog niet mag) zal zonder twijfel gelegd worden....

Micele · 15 maart 2025, 14:50

Wat leesplezier wat onze CHOD denkt:

Citaat:

https://www.reddit.com/r/Belgium2/co..._ik/?rdt=46329

Legerbaas Frederik Vansina in woelige tijden: “Ik hoop dat iedereen beseft dat vorige week de alarmklok is afgegaan”

13 maart 2025, 15:37	#28
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.872	[ Laatst gewijzigd door kelt : 13 maart 2025 om 15:37.

13 maart 2025, 18:40	#29
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.872	Er is mij,nadat dat F-35 project ondertussen al een kwart eeuw aan het lopen is inderdaad,geen "Europees" project bekend waarbij de straaljager gewoon het puntige einde is van een gans systeem van logistiek en informatieuitwisseling en militaire en technische ondersteuning. Dit is des te verbijsterend gezien het veel oudere F-16 systeem al toonde wat kon bereikt worden met iets dat daar al erg op gelijkt...de culminatie van bitter,bittere Amerikaanse ervaringen van de Vietnam oorlog waar ze leerden dat een grote massa vliegtuigtypes ,voor elk opdrachtje wel eentje,zelfs voor een supermacht eerder.....suboptimaal....was geworden... Ziedaar waarom (ik heb het mij ook moeten doen uitleggen door bevoegder personen ter zake) de Typhoon,de Gripen,de Rafale en de verschillende Su3x types best verdienstelijke straaljagers zijn maar falen in het veroveren van marktdominantie..... We mogen toezien dat de Fransen inderdaad wel de beste kans gaan maken bij ons als de Amerikanen voort zo idioot gaan doen.Niet iedereen heeft al F-35's besteld en er zal ongetwijfeld wat koudwatervrees aan het ontstaan zijn (en zenuwachtigheid bij de bestaande partners en klanten)....Als namelijk de INLICHTINGENCOMPONENT tussen de F-35 partners aan het verzwakken gaat zal inderdaad het NUT van de F-35 (in essentie een vliegende stealth gecomputeriseerde digi-communicatie gevechtskalkoen) twijfelachtig gaan worden.En ja,als het om het diepste van het diepste van de computercode gaat weten enkel de Amerikanen hoe het zit......Zonder vertrouwen gaat het project de dieperik in.... Laatst gewijzigd door kelt : 13 maart 2025 om 18:48.

14 maart 2025, 06:54	#30
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.872	Er valt er al eentje uit...... Ergens voorbij de 570 F-35s zijn al besteld door 13 Europese landen,de leveringen zijn al bezig,in enkele landen raken de eerste squadrons operationeel er mee.... Maar er is inderdaad de vraag (eigenlijk de zekerheid) of er in dit permanent geconnecteerde toestel niet ergens een "kill switch" zit met de knopjes in de Verenigde Staten.... TUURLIJK zit zoiets er in,hoe zouden we zelf zijn? In ieder geval heeft Portugal zijn procedures die waarschijnlijk ook zouden geleid hebben tot de aankoop van de F-35 stilgelegd .Spanje heeft nog eens bevestigd dat ze niet geintereseerd zijn en andere opties gaan bekijken en in Duitsland groeit nu de twijfel.. Ik zou niet weten waarom...... Laatst gewijzigd door kelt : 14 maart 2025 om 06:54.

14 maart 2025, 07:19	#31
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.023	Mijn voorstel als EU "havik". Productielijnen van de Raphaël en Saab Viggen terug starten. Desnoods puur op de poef. Een kwak geld steken in drone-ontwikkeling, startende van een gekende basis, om zo snel mogelijk een bouw-systeem op poten te krijgen dat niet afhankelijk is van grote fabrieken. (Naar analogie van Duitsland, dat op't laatste van WO2 verdorie V2's in grotten en ME262's in bossen aan't bouwen was, kwestie, alles dat leek op 2 bakstenen op elkaar, werd gebombardeerd) __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

14 maart 2025, 21:55	#33
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.261	Portugal wil niet langer F-35's uit vrees voor beperkingen in gebruiksmogelijkheden LINK De Portugese minister van Defensie ziet af van de aankoop van F-35's uit angst dat de Verenigde Staten de inzet van die gevechtsvliegtuigen kunnen beperken. Portugal moet zijn F-16's vervangen en de luchtmacht raadde de moderne F-35 aan. Maar volgens ontslagnemend minister Nuno Melo moet "voorspelbaarheid" de doorslag geven bij de keuze. Bondgenoten van de VS zijn niet langer gerust op het gebruik van de vele Amerikaanse wapens die ze de afgelopen decennia hebben gekocht. Ze hebben gezien hoe de regering van president Donald Trump Oekraïne onder druk zette door beloofde wapens, munitie, reserveonderdelen, software- updates en informatie niet langer te leveren. Een gevechtsvliegtuig als de F- 35 is al gauw onbruikbaar als de samenwerking met de Amerikanen stilvalt. "De recente stellingname van de VS moet ons aan het denken zetten over de beste opties", zei Nuno Melo in de krant Público. "Want de voorspelbaarheid van onze bondgenoten is een belangrijker troef om in aanmerking te nemen." Portugal zou naar alternatieven moeten zoeken, vooral Europese. De regering waar Nuno Melo deel van uitmaakt, is deze week gevallen. Na de verkiezingen in mei krijgt Portugal mogelijk een andere defensieminister. Belgisch minister van Defensie Theo Francken blijft wel vol achter de keuze voor de F-35 staan. "We kunnen de F-35 op een soevereine manier inzetten voor onze operationele missies", verklaarde hij donderdag nog in de Kamer. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 maart 2025 om 21:56.

15 maart 2025, 00:00	#34
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.261	Mr. Francken heeft mijns inziens niet de nodige kwalificaties noch de capaciteiten om minister van defensie te zijn. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

15 maart 2025, 14:49	#39
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.872	Fundamenteler vind ik ondertussen de drone-middelen. In Oostende,naar aanleiding van het MCM contract is er ondertussen een drone-fabriek voor een paar types water-drones... De MCM's gaan ook luchtverkenningsdrones mee hebben....Tevens zie ik onze patrouilleurs (waarvan een derde exemplaar aankomt binnen een tweetal jaar) ook daarmee uitgerust worden... Onze Marinecomponent is op weg naar een zeer performante gereedschapskist! Ongeveer terzelfdertijd met het uitreiken van het F-35 contract werd ook beslist enkele Amerikaanse drones van General Atomics aan te kopen... https://www.ga.com/ga-asi-signs-skyg...ct-for-belgium Nog tijdens het Afghaanse conflict leek het wel of dit soort drones onzichtbaar voor radars en dus zowat onkwetsbaar voor afweer was....Maar dat had eigenlijk alleen maar betrekking op eventueel buurlanden van Afghanistan (Pakistan,Iran) die bezwaar zouden maken op kurieuzeneuzen in hun grensregios,de Taliban zelf hadden geen middelen om er iets aan te doen... De ervaringen met de Bayraktor in het Oekrainse conflict ,maar ook Russische maatregelen tegen NATO-drones in het Zwarte Zee gebied leerden dat dit soort middelen kwetsbaar geworden is,wel degelijk opspoorbaar en vernietigbaar.... Tevens,in deze tijden,kan de vraag gesteld worden via welke wegen verzamelde informatie juist tot op het schermpje van een Belgische Operator zal geraken (of anders gezegd,wie kijkt mee? wie zit ECHT aan de knopjes? ) Belangrijke vraag,want eerder dan nog F-35s bijkopen zullen we nog zowel Observatie- als AANVALSDRONES gaan kopen.Het is onafwendbaar en het juridische grondwerk (toelaten bij wet,wat nu nog niet mag) zal zonder twijfel gelegd worden.... Laatst gewijzigd door kelt : 15 maart 2025 om 14:54.