Welke koers gaat Polen varen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ja weg met Polen uit de EU en uit de NAVO.
Die oude oostblok landen krijgen toch wel heimwee naar de oude Sovjet tijd , samen met Rusland.

Kijk, het probleem is dat in Europa, en ook in de USA tot voor kort, de waanzinnige "progressieve" slinger te ver is doorgeslagen. Het gevaar daarbij is natuurlijk een tegenreactie die teveel in de andere richting gaat en vooral, het populisme waarbij een of andere grappenmaker het volk LAAT GELOVEN dat hij de slinger terug in het midden wil leggen, maar dat gewoon maar gebruikt om zijn eigen dictatuurtje te installeren (iets waar ik serieus voor vrees bij Trump).

Alle niet-progressief-waanzinnigen uit de EU gooien gaat van de EU gewoon een totaal waanzinnig klein nestje maken dat toch naar de vaantjes gaat. Het is dus misschien een goed idee om dat antigif van de ex Oostblok landen aan te wenden om de EU terug wat te saneren en terug op een redelijker pad te krijgen, zonder daarom te vervallen in totaal conservatisme dat het christelijke equivalent is van de moslim zotten.

Wat wij in die landen zien in wat grotere aantallen is wat we bij ons ook vaststellen: een deel van de bevolking begint door te hebben dat het ultra progressisme gewoon een andere vorm van fascisme is, dat trouwens hand in hand gaat met het moslim fascisme, wat totaal contradictorisch is, maar nu eenmaal telkens vastgesteld wordt. Terug wat redelijkheid brengen, zonder te vervallen in waanzinnig conservatisme, is de weg, en het "gemiddelde" van de EU zal dat uiteindelijk wel doen, eens de huidige bende halve gare islamogauchisten opgeruimd wordt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van u mag het het halve ex-Oostblok terug uit de eu en de navo zeker?
VDL zal het graag horen.

wat moeten we met die knuffelaars van Poetin in de EU. Na WOII tijdens de koude oorlog was het duidelijk wie vriend en vijand was. Nu ondermijnt Rusland de EU van binnen uit.

[cato]

//////

[Dadeemelee]

De conclusie van dit alles is dat ze in Polen net zoals in de USA een idioot kiessysteem (of beter gezegd regeersysteem) hebben.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De conclusie van dit alles is dat ze in Polen net zoals in de USA een idioot kiessysteem (of beter gezegd regeersysteem) hebben.

Het staat mij en jou vrij om dat een idioot systeem te vinden maar het is HUN systeem.


Dus: bemoei je niet. (Democratie enzo, ja?)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het staat mij en jou vrij om dat een idioot systeem te vinden maar het is HUN systeem.


Dus: bemoei je niet. (Democratie enzo, ja?)

Ik denk dat Dadeemelee de Volksdemocratische Republiek een prima democratie vind.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Het staat mij en jou vrij om dat een idioot systeem te vinden maar het is HUN systeem.


Dus: bemoei je niet. (Democratie enzo, ja?)

Slechts 10 % van staten in de wereld hebben een democratie , dus de meeste landen vinden een autocratisch systeem heel normaal.
Kijk naar China ,Rusland en de Arabieren en sinds kort Amerika.
In die landen leven ook veel mensen in weelde.
En Trump is helemaal is zijn element met hun staatshoofden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, het probleem is dat in Europa, en ook in de USA tot voor kort, de waanzinnige "progressieve" slinger te ver is doorgeslagen. Het gevaar daarbij is natuurlijk een tegenreactie die teveel in de andere richting gaat en vooral, het populisme waarbij een of andere grappenmaker het volk LAAT GELOVEN dat hij de slinger terug in het midden wil leggen, maar dat gewoon maar gebruikt om zijn eigen dictatuurtje te installeren (iets waar ik serieus voor vrees bij Trump).

Alle niet-progressief-waanzinnigen uit de EU gooien gaat van de EU gewoon een totaal waanzinnig klein nestje maken dat toch naar de vaantjes gaat. Het is dus misschien een goed idee om dat antigif van de ex Oostblok landen aan te wenden om de EU terug wat te saneren en terug op een redelijker pad te krijgen, zonder daarom te vervallen in totaal conservatisme dat het christelijke equivalent is van de moslim zotten.

Wat wij in die landen zien in wat grotere aantallen is wat we bij ons ook vaststellen: een deel van de bevolking begint door te hebben dat het ultra progressisme gewoon een andere vorm van fascisme is, dat trouwens hand in hand gaat met het moslim fascisme, wat totaal contradictorisch is, maar nu eenmaal telkens vastgesteld wordt. Terug wat redelijkheid brengen, zonder te vervallen in waanzinnig conservatisme, is de weg, en het "gemiddelde" van de EU zal dat uiteindelijk wel doen, eens de huidige bende halve gare islamogauchisten opgeruimd wordt.

Het probleem in Europa is dat Rusland veel te veel spionnen en collaborateurs in Europa heeft.
Dit geldt niet allen voor de Oostblok landen, ook in West Europa.
Wenen is de spionnen hoofdstad van Europa
Vroeger collaboreerden die partijen en landen met Hitler en nu met Poetin

citaat Trouw:
In een buitenwijk van Wenen staat een betonnen gebouw, omringd door dennenbomen, met daaromheen een hoog hek. Op een goudkleurig plakkaat bij een van de ingangen staat dat dit terrein onderdeel is van de permanente missie van de Russische Federatie in Oostenrijk. Toch is het niet de ambassade; die staat in het centrum van de stad. Bij geen van de ramen van het gebouw kun je naar binnen kijken: de gordijnen zijn overal dichtgetrokken.

Veiligheidscamera’s bovenop het hek zoemen heen en weer als je om het terrein heen loopt, waar nog een paar soortgelijke gebouwen op staan. Het duurt zo’n tien minuten om er helemaal omheen te lopen. “Zie je al die satellietschotels op het dak?” De Duitse onderzoeksjournalist Sebastian Reinfeldt wijst omhoog. We zijn net weer bij het hoofdgebouw aangekomen.

De schotels waar Reinfeldt op doelt zijn veel groter dan nodig is om televisie-uitzendingen op te vangen. Ze verraden de functie van het complex: dit is een afluisterbasis. “Hier luisteren de Russen de communicatie af van alle belangrijke internationale organisaties die in Wenen zitten: verschillende VN-afdelingen, het Internationaal Atoomagentschap, de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa, om een paar te noemen”, zegt Reinfeldt. “Ze proberen het totaal niet te verbergen, iedereen weet wat hier gaande is. Dit gebouw wordt het spionnenfort genoemd.”

Al sinds de Tweede Wereldoorlog staat Wenen bekend als een spionnenstad – geholpen door de filmklassieker The Third Man uit 1949, die nog elke zondag in een Weense bioscoop draait.

https://www.trouw.nl/buitenland/in-s...spel~be7cb53d/

[kelt]

Omtrent de Oekrainse kwestie heeft de nieuwe Poolse President zijn standpunt uitgeklaard...


Hij vindt Rusland een neo-communistische imperiale/koloniale macht en Mr Putin een oorlogsmisdadiger....

Bijgevolg is hij akkoord dat Polen de Oekrainers verder steunt,om strategische en geopolitieke redenen....

Hij verzet zich echter wel tegen een oekrainse toetreding tot de EU....


Kijk...daarmee gaan we moeten werken......de soep wordt gelukkig nooit zo heet gegeten als ze opgediend wordt......

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Die Oostblok landen blijven een probleem in de EU.
Polen kan nu niet meer een rol vervullen zoals Frankrijk een Duitsland.
Ze kunnen zich beter bij Rusland aansluiten ,zoals Trump ook al de kant van Poetin heeft gekozen.
Europa wordt kleiner en kan beter dissidenten die achter Poetin en Trump aanlopen lozen, om te werken aan een sterke toekomst.

Beter een kleiner Europa zonder de oude Warschaupact landen ,dan een stelletje Poetin/Trump knuffelaars zoals Hongarije, Slowakije en nu ook Polen.

Polen zal vooral NAVO gezind zijn maar niet pro Europa en zeker niet pro Rusland.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat de Polen uit de EU zouden stappen. Dank zij dat lidmaatschap is de economische groei in Polen met zowat 4% per jaar toegenomen, wat veel meer is dan de gemiddelde groei in de West-Europese landen. De Poolse welvaart is de laatste tien jaar met sprongen omhoog gegaan.

Geen enkel oostblokland wil uit de EU. Ze worden immers rijkelijk besprenkeld met euro subsidies.
Anderzijds maken ze het Europa door hun dwarsliggerij wel erg moeilijk en daar is niks tegen te beginnen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Omtrent de Oekrainse kwestie heeft de nieuwe Poolse President zijn standpunt uitgeklaard...


Hij vindt Rusland een neo-communistische imperiale/koloniale macht en Mr Putin een oorlogsmisdadiger....

Bijgevolg is hij akkoord dat Polen de Oekrainers verder steunt,om strategische en geopolitieke redenen....

Hij verzet zich echter wel tegen een oekrainse toetreding tot de EU....


Kijk...daarmee gaan we moeten werken......de soep wordt gelukkig nooit zo heet gegeten als ze opgediend wordt......

Dat niet maar ze maken de soep wel erg zout.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Geen enkel oostblokland wil uit de EU. Ze worden immers rijkelijk besprenkeld met euro subsidies.
Anderzijds maken ze het Europa door hun dwarsliggerij wel erg moeilijk en daar is niks tegen te beginnen.

De dictatuur en het regime van de sovjet-unie liggen oostbloklanden nog te vers in het geheugen, daarom zijn ze niet pro-rusland.
Eu-subsidies willen ze wel allemaal, ook oekraïne en sinds kort krijgt bulgarije er ook al.
Met subsidies worden straatarme oostbloklanden naar de eu gelokt maar eu is hetzelfde van plan als Rusland: dictatuur en daar hebben die landen geen zin in en dat is waarom ze dwarsliggen: hun soevereiniteit en beslissingen over hun eigen land afgeven aan eu en brussel in ruil voor subsidies en eu-dictatuur dat willen ze niet. (Orban is daar heel duidelijk in.)
En gelijk hebben ze.
De eu gebruikt de subsidies als afpersmiddel om controle en macht te krijgen over die soevereine staten.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kiest Polen vandaag voor Europa en de NAVO of voor Rusland en de anti Europese Trump.

Ik zal uw visie even anders formuleren

- Ofwel ga je blind mee in alles wat Vonderleyen en co willen (goed)
- Ofwel ga je daar niet 100% in mee en dan ben je per definitie een Putin en of Trump lover en een verrader van Europa, democratie usw.

Bestaan er in uw geest nog andere opties of is uw wereldbeeld dermate simpel en duaal?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Polen zal vooral NAVO gezind zijn maar niet pro Europa en zeker niet pro Rusland.

De VS trekt zich terug. Dus zonder Europa in een Europese defensie is een illusie.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Slechts 10 % van staten in de wereld hebben een democratie , dus de meeste landen vinden een autocratisch systeem heel normaal.
Kijk naar China ,Rusland en de Arabieren en sinds kort Amerika.
In die landen leven ook veel mensen in weelde.
En Trump is helemaal is zijn element met hun staatshoofden.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zal uw visie even anders formuleren

- Ofwel ga je blind mee in alles wat Vonderleyen en co willen (goed)
- Ofwel ga je daar niet 100% in mee en dan ben je per definitie een Putin en of Trump lover en een verrader van Europa, democratie usw.

Bestaan er in uw geest nog andere opties of is uw wereldbeeld dermate simpel en duaal?

Zou dat geen alter ego zijn van corolientje genez onze cato

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

De dictatuur en het regime van de sovjet-unie liggen oostbloklanden nog te vers in het geheugen, daarom zijn ze niet pro-rusland.
Eu-subsidies willen ze wel allemaal, ook oekraïne en sinds kort krijgt bulgarije er ook al.
Met subsidies worden straatarme oostbloklanden naar de eu gelokt maar eu is hetzelfde van plan als Rusland: dictatuur en daar hebben die landen geen zin in en dat is waarom ze dwarsliggen: hun soevereiniteit en beslissingen over hun eigen land afgeven aan eu en brussel in ruil voor subsidies en eu-dictatuur dat willen ze niet. (Orban is daar heel duidelijk in.)
En gelijk hebben ze.
De eu gebruikt de subsidies als afpersmiddel om controle en macht te krijgen over die soevereine staten.

De EU heeft geen profiteurs nodig , van wel subsidies krijgen en geen verplichtingen willen. De Europese defensie heeft geen collaborateurs met Poetin nodig.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De EU heeft geen profiteurs nodig , van wel subsidies krijgen en geen verplichtingen willen. De Europese defensie heeft geen collaborateurs met Poetin nodig.

Belgie ,met zijn fundamentele onderwaardering voor enigerlei vorm van defensie,laat staan "Europese defensie" en bovendien nog steeds immense handelsrelaties met de Russische Federatie (LNG trafiek...iemand?) is inderdaad een van die uitermate verdachte en met dubbele tong sprekende collaborateurs met Mr Putin....


Maar goed,de Ukies gaan straks wat tot op de naad opgevlogen F-16s kunnen krijgen....voor wisselstukken voorzeker...

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De EU heeft geen profiteurs nodig , van wel subsidies krijgen en geen verplichtingen willen. De Europese defensie heeft geen collaborateurs met Poetin nodig.

De eu deelt net kwistig subsidies uit om landen door verplichtingen aan de eu te binden voor het vormen van een eu-machtsblok waarmee eu meent zich te kunnen meten met de grote jongens china, rusland etc...zonder het schoothondje te blijven van de VS door navo/nato bondgenootschap.

Die oostbloklanden collaboreren allerminst met hun eerdere tiran rusland maar de eu accepteert niet dat deze landen eisen om eigen beslissingen te nemen voor binnenlands bestuur van hun soevereine land, zij moeten ingelijfd worden als marionet van het eu-machtsblok en elk bestuur vanuit eu blindelings uitvoeren ook als dat indruist tegen het belang van hun land.

En de europese defensie?
Al eens nagedacht waarom er miljarden en miljarden euro's worden verspild aan wapenarsenaal, oorlogstuig en strijdkrachten terwijl tegenwoordig de oorlog wordt gevoerd met DRONES, via cyberspace en op economisch vlak???
Lijkt dat geen waanzinnige en nutteloze verspilling van belastinggeld dat veel beter kan besteed worden en dat de veiligheid van de bevolking niet ten goede komt?
Hoe wordt de bevolking beschermd tegen aanvallen van drones met bommen?
Hoe wordt de bevolking beschermd tegen cyberaanvallen op infrastructuren voor energie, water, kerncentrales etc....??
Gaan we jaarlijks met 17 miljard euro voor navo-defensie bommengooiende drones en cyberaanvallen op de infrastructuur tegenhouden?
Neen.
Is het al bekend dat er 22.000 britse militairen ontslag namen toen premier keir starmer aankondigde dat hij troepen soldaten naar oekraïne zou sturen om mee te vechten in de oorlog tussen rusland en oekraïne?
Die Britse soldaten wilden hun leven niet wagen om een oorlog uit te vechten voor een ander land, zij werden soldaat om hun eigen land UK te verdedigen.

Dat oorlogszuchtige politiekers maar zelf in het buitenland de oorlog(en) tussen andere landen gaan uitvechten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Polen zal vooral NAVO gezind zijn maar niet pro Europa en zeker niet pro Rusland.

Is dit een droom of de realiteit?

citaat De Groene:

Het was de vreemdste verkiezingscampagne in de moderne Poolse geschiedenis: een duidelijk gekwalificeerde kandidaat verloor nipt van een man die eigenlijk niets op het stembiljet te zoeken had. Rafa? Trzaskowski, de burgemeester van Warschau, spreekt vijf talen en heeft ervaring als minister en lid van het Europees Parlement. Zijn tegenstander, Karol Nawrocki, het hoofd van het Instituut voor Nationale Herdenking, was tot voor kort volstrekt onbekend.

Nog erger: tijdens de campagne kwamen er schokkende feiten aan het licht over Nawrocki’s verleden. Jaros?aw Kaczy?ski, de oude leider van de illiberale, populistische voormalige regeringspartij Recht en Rechtvaardigheid (PiS), toverde zijn kandidatuur uit de lucht, ondanks Nawrocki’s verleden als gewelddadige voetbalhooligan en zijn banden met personen die veroordeeld zijn voor ernstige misdrijven. Nawrocki wordt ervan beschuldigd dat hij twintig jaar geleden als pooier werkte in het Grand Hotel in Sopot en een appartement heeft afgeperst van een gehandicapte, oudere man. Maar net als bij veel aanhangers van Donald Trump lijkt er geen enkel misdrijf te zijn dat hen tegen totem van hun stam zou kunnen doen keren.

Het is niet de eerste keer dat Polen wereldwijd het mikpunt van spot is. We kunnen oorlog voeren en in opstand komen tegen dictaturen – zoals Solidarno?? deed toen het het communisme ten val bracht – maar we lijken niet in staat om een normaal, stabiel bestuur in stand te houden. Wat we ook opbouwen, we lijken het telkens weer zelf te willen afbreken.

Het lijkt alsof de Polen vergeten zijn dat hun land ooit volledig van de kaart van Europa verdween – en dat hun nationale veiligheid afhankelijk is van bekwaam en verantwoordelijk bestuur. Ondanks het feit dat het revanchistische Rusland pal naast de deur oorlog voert tegen Oekraïne, hebben ze opnieuw gekozen voor roekeloos fanatisme. De komende vijf jaar zal het presidentschap worden uitgeoefend door populistische rechtse krachten die sympathiseren met bondgenoten van de Russische president Vladimir Poetin, zoals de Hongaarse premier Viktor Orbán.

https://www.groene.nl/artikel/de-oor...tegen-zichzelf