Belgie heeft 250000 ambtenaren teveel - Pagina 2

doornroosje · 7 januari 2005, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

En de bruggepensioneerden? En de uitkeringsgerechtigde oudere werklozen en de loopbaanonderbrekers en ik weet niet wat voor categoriën allemaal nog uitgevonden werden om de cijfers te maskeren. dat zijn er samen meer dan 1 miljoen + het teveel van 250.000 ambtenaren.

Wat met de bruggepensioneerden? dat waren allemaal mensen die in de prive werkten,dus maar buitenzetten bij het groot huisvuil?

doornroosje · 7 januari 2005, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

DE VS hebben 21.000.000 ambtenaren voor 280.000.0000 mensen. Omgerekend naar België zouden wij het met 750.000 moeten kunnen stellen, maar er zijn er al 1.000.000. Tellen we deze gecamoufleerde werklozen bij het miljoen werklozen dat we al hebben, komen we op 1.250.000 mensen met een werkloosheidsuitkering in ons land.

Waar doel je nu eigenlijk op?
Dat er werk moet zijn voor u ,maar voor anderen niet?
Zolang er geen omzetting kan gemaakt worden,van overheid naar prive,vallen die mensen uit de boot bij ontslag,is dat wat u wil?
Zolang het systeem bestaat van belastingen van meer dan 55%,en die mensen die voor de overheid werken daar ook aan toe bijdragen heeft u geen poot om op te staan.
U doet denigrerend tegenover hun job en over hun kennis,terwijl u daar in feite niks vanaf weet.
Van horen zeggen hoor ik veel liegen,dus neem ik dat van u ook maar met een korreltje zout!

Eric Verhulst · 7 januari 2005, 23:38

Citaat:

Zolang het systeem bestaat van belastingen van meer dan 55%,en die mensen die voor de overheid werken daar ook aan toe bijdragen heeft u geen poot om op te staan.

Ambteneren betalen alleen belasting op papier. Ze zijn zelf de ontvanger.

doornroosje · 7 januari 2005, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Ambteneren betalen alleen belasting op papier. Ze zijn zelf de ontvanger.

Waarom wordt er dan zoveel van hun loon gehouden,of betaald u alleen belastingen?

Dus iemand die Brutto 3000 euro verdiend en er maar 1500 van overhoud heeft volgens u geen belasting betaald? wat de staat er achteraf mee doet komt ook wel ten goede aan alle onderdanen of niet soms?

basil · 8 januari 2005, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

In Wallonië is dan ook 40% van de "actieve" bevolking werkzaam in overheidsdiensten en wordt dat daar als de privé-stal van de PS beschouwd!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

De topicstarter begint met "er zijn 1.000.000 ambtenaren, dat zijn er 250.000 teveel"

nu zeg jij dat 40% van de walen ambtenaar is, stel er zijn 4milj. walen, dat komt dan al op 1,6 miljoen franstalige ambtenaren, al een stuk meer dan de 1milj. voorgesteld door de topicstarter

mss eerst even overeenkomen wat nu het juiste getal is? Of met juiste informatie afkomen?

Het moet zelfs zijn: 42% van de actieve bevolking in Wallonië.
Graag gedaan.

basil · 8 januari 2005, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Waarom wordt er dan zoveel van hun loon gehouden,of betaald u alleen belastingen?

Dus iemand die Brutto 3000 euro verdiend en er maar 1500 van overhoud heeft volgens u geen belasting betaald? wat de staat er achteraf mee doet komt ook wel ten goede aan alle onderdanen of niet soms?

Die 1500 euro is alvast de helft van hun volgende maandloon...

doornroosje · 8 januari 2005, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Die 1500 euro is alvast de helft van hun volgende maandloon...

Ja als ge het zo bekijkt kunnen we bezig blijven natuurlijk

Bobke · 8 januari 2005, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Waarom wordt er dan zoveel van hun loon gehouden,of betaald u alleen belastingen?

Dus iemand die Brutto 3000 euro verdiend en er maar 1500 van overhoud heeft volgens u geen belasting betaald? wat de staat er achteraf mee doet komt ook wel ten goede aan alle onderdanen of niet soms?

Op dat punt heeft hij ergens gelijk.
Men kon ze evengoed maar 1500 uitbetalen en ze vrij stellen van belastingen.

Helemaal klopt het natuurlijk niet, niet iedereen heeft dezelfde aftrekposten.

BigF · 8 januari 2005, 00:32

Het feit dat de ambtenarij niet naar behoren werkt kun je niet zomaar op de ambtenaren afschuiven maar eerder op de beleidsvoerders die al die bureaucratische papierinvullerij verplichten. Als je die lijn doortrekt kan je ook de schuld van de 3000 ontslagen bij Ford Genk in de schoenen van de arbeiders schuiven (ze hadden maar wat harder moeten werken!)
Een ambtenaar doet ook maar wat hem opgedragen wordt.

Bobke · 8 januari 2005, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het feit dat de ambtenarij niet naar behoren werkt kun je niet zomaar op de ambtenaren afschuiven maar eerder op de beleidsvoerders die al die bureaucratische papierinvullerij verplichten. Als je die lijn doortrekt kan je ook de schuld van de 3000 ontslagen bij Ford Genk in de schoenen van de arbeiders schuiven (ze hadden maar wat harder moeten werken!)
Een ambtenaar doet ook maar wat hem opgedragen wordt.

Ge spreekt uzelf tegen.
Ge hebt gelijk dat het de schuld van de beleidsvoerders is, maar niet omdat ze die bureaucratische papierinvullerij verplichten.
Zonder die die bureaucratische papierinvullerij waren minder ambtenaren nodig.

BigF · 8 januari 2005, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge spreekt uzelf tegen.
Ge hebt gelijk dat het de schuld van de beleidsvoerders is, maar niet omdat ze die bureaucratische papierinvullerij verplichten.
Zonder die die bureaucratische papierinvullerij waren minder ambtenaren nodig.

...En zou de ambtenarij dus beter werken. Waar spreek ik mezelf dan tegen?
Als het wel de schuld van de beleidvoerders is, maar niet omdat ze papierinvullerij verplichten, waarom dan wel?

Bobke · 8 januari 2005, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

...En zou de ambtenarij dus beter werken. Waar spreek ik mezelf dan tegen?
Als het wel de schuld van de beleidvoerders is, maar niet omdat ze papierinvullerij verplichten, waarom dan wel?

Door een slecht beleid ?
Ford Genk verdween niet omdat er teveel vraag naar auto's was.
Maar ge hebt gelijk, de administratie zou efficiënter zijn, maar niet omdat de ambtenaren beter werken.

Rr00ttt · 8 januari 2005, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

aantal ambtenaren in NL: "Nee, ambtenaren maken ongeveer 10 procent uit van de gehele beroepsbevolking." [Nederlandse vakbond]

Wat dus LAP hetzelfde is als hier8)

mss een beetje verderzien dan je neus lang is?

Jij denkt dat wij een beroepsbevolking hebben van 10 miljoen???

beroepsbevolking is hééél wat minder hoor. Kinderen, gepensioneerden enz tellen allemaal niet mee als men over beroepsbevolking spreekt.

De totale beroepsbevolking in België bedroeg in 1999 ongeveer 4,3 miljoen.

Dwz 1.000.000/4.300.000, bijna 20% van de beroepsbevolking in België is ambtenaar dus. Oftewel relatief 100% meer ambtenaren dan in Nederland.

Als je van die beroepsbevolking dan nog eerst eens het #werkzoekenden en werklozen aftrekt, zodat je de ambtenaren als % van de actieve beroepsbevolking uitdrukt, wordt het nog mooier. (een ambtenaar kan per definitie immers nooit werkloos zijn), dan zit je al aan een heel stuk meer dan 25% ambtenaren, nl bijna een derde.

gegevens te vinden op:

http://meta.fgov.be/pe/ped/nled03.htm

En dan spreek je hier nog over 1999, ondertussen is de situatie er zeker niet op verbeterd. In de privé zijn er immers heel wat jobs verloren gegaan...

Rr00ttt · 8 januari 2005, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Ambteneren betalen alleen belasting op papier. Ze zijn zelf de ontvanger.

Niet helemaal waar.

I.e. een ambtenaar die meer bijkomende belastingen genereert dan hij consumeert is een belastingbetaler. Er zijn er niet veel, maar ze bestaan

Onderwijs is ook een moeilijk geval. I.e. onderwijs genereert belastinginkomsten, maar het effect is indirect en maar zichtbaar op lange termijn. Uitgestelde betaling dus

In die zin betalen ze dus wel belastingen, net zoals wannner ze btw betalen op consumptie e.d.

Maar idd, de meeste ambtenaren zijn typische voorbeelden van belastingsconsumenten en de algemene verhouding tussen belastingbijdragers en belastingconsumenten in dit land is m.i. zwaar krom aan het trekken.

Activering van de werklozen in de privé alleen volstaat dus niet eens meer om de verhoudingen te herstellen. Zelfs als alle werklozen morgen in de privé actief zouden zijn, is de verhouding nog scheef.

Activering van werklozen én afslanking van de overheidssector zijn m.i. hoogstnoodzakelijk.

En dit zal in de eerste plaats moeten gebeuren in Brussel en Wallonië. De vlaamse cijfers bevinden zich ongeveer op het europees gemiddelde. Wallonië is echter de absolute kampioen van de scheefvertrokken verhouding in de EU.

Christian Floru · 8 januari 2005, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Wat met de bruggepensioneerden? dat waren allemaal mensen die in de prive werkten,dus maar buitenzetten bij het groot huisvuil?

Indien dat stelsel niet bestond zouden er waarschijnlijk minder buitengezet worden. Denkt u niet?
Mensen verbieden om te werken, een echte aanslag op de arbeidsmoraal.

Christian Floru · 8 januari 2005, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doornroosje

Waar doel je nu eigenlijk op?
Dat er werk moet zijn voor u ,maar voor anderen niet?
Zolang er geen omzetting kan gemaakt worden,van overheid naar prive,vallen die mensen uit de boot bij ontslag,is dat wat u wil?
Zolang het systeem bestaat van belastingen van meer dan 55%,en die mensen die voor de overheid werken daar ook aan toe bijdragen heeft u geen poot om op te staan.
U doet denigrerend tegenover hun job en over hun kennis,terwijl u daar in feite niks vanaf weet.
Van horen zeggen hoor ik veel liegen,dus neem ik dat van u ook maar met een korreltje zout!

Ik bedoel dat het teveel aan overheidapparaat en uitkeringen de belangrijkste oorzaak is van het gebrek aan tewerstelling in de private sector. Het initiatief wordt al dikwijls in de kiem gesmoord door overregulering.
Ik doe niet denigrerend over ambtenaren, wel over het systeem.

Christian Floru · 8 januari 2005, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Het feit dat de ambtenarij niet naar behoren werkt kun je niet zomaar op de ambtenaren afschuiven maar eerder op de beleidsvoerders die al die bureaucratische papierinvullerij verplichten. Als je die lijn doortrekt kan je ook de schuld van de 3000 ontslagen bij Ford Genk in de schoenen van de arbeiders schuiven (ze hadden maar wat harder moeten werken!)
Een ambtenaar doet ook maar wat hem opgedragen wordt.

Je hebt daar een punt. In de praktijk zijn het wel de ambtenaren die die reglementen schrijven-vanuit hun wereldbeeld- en de beleidsvoerders die dat goedkeuren.

Bobke · 8 januari 2005, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Jij denkt dat wij een beroepsbevolking hebben van 10 miljoen???

beroepsbevolking is hééél wat minder hoor. Kinderen, gepensioneerden enz tellen allemaal niet mee als men over beroepsbevolking spreekt.

De totale beroepsbevolking in België bedroeg in 1999 ongeveer 4,3 miljoen.

Dwz 1.000.000/4.300.000, bijna 20% van de beroepsbevolking in België is ambtenaar dus. Oftewel relatief 100% meer ambtenaren dan in Nederland.

Als je van die beroepsbevolking dan nog eerst eens het #werkzoekenden en werklozen aftrekt, zodat je de ambtenaren als % van de actieve beroepsbevolking uitdrukt, wordt het nog mooier. (een ambtenaar kan per definitie immers nooit werkloos zijn), dan zit je al aan een heel stuk meer dan 25% ambtenaren, nl bijna een derde.

gegevens te vinden op:

http://meta.fgov.be/pe/ped/nled03.htm

En dan spreek je hier nog over 1999, ondertussen is de situatie er zeker niet op verbeterd. In de privé zijn er immers heel wat jobs verloren gegaan...

Ik denk niet dat het zo eenvoudig is om de verhoudingen tussen landen te vergelijken. Een hoop overheidsdiensten kunnen er geprivatiseerd zijn.

voicelesscharlie · 8 januari 2005, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik denk niet dat het zo eenvoudig is om de verhoudingen tussen landen te vergelijken. Een hoop overheidsdiensten kunnen er geprivatiseerd zijn.

Wat de privé kan doen moet de overheid niet doen.
De privé werkt altijd efficienter en betaald belastingen.

Bobke · 8 januari 2005, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

Indien dat stelsel niet bestond zouden er waarschijnlijk minder buitengezet worden. Denkt u niet?
Mensen verbieden om te werken, een echte aanslag op de arbeidsmoraal.

Ik betwijfel of bedrijven die mensen niet zouden ontslaan indien het brugpensioen niet bestond.

8 januari 2005, 00:32	#29
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 29.380	Het feit dat de ambtenarij niet naar behoren werkt kun je niet zomaar op de ambtenaren afschuiven maar eerder op de beleidsvoerders die al die bureaucratische papierinvullerij verplichten. Als je die lijn doortrekt kan je ook de schuld van de 3000 ontslagen bij Ford Genk in de schoenen van de arbeiders schuiven (ze hadden maar wat harder moeten werken!) Een ambtenaar doet ook maar wat hem opgedragen wordt.