moslims verleenden eerste hulp in Tamil Nadu

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

"Zoals reeds aangeduid zit de hindoe gevangen in het rad van de wedergeboorten. De dood is voor hem niet het einde maar een overgang naar een volgend leven. Deze gedachte vult de Indiër niet met vreugde: het betekent namelijk dat mens in de eeuwige kringloop gevangen zit.
Dat verklaart een bekende eigenschap van de Hindoe: verdrraagzaamheid of, fatalistische gelatenheid."
Letterlijk overgenomen. Content?

Wel, er is een enorm verschil tussen wat je letterlijk hebt overgenomen en wat je zelf beweert.
een fatalistische gelatenheid is geen fatalisme an sich. Het is beseffen dat er een rijkdom in het leven aanwezig is, dus niet Allah die 'goed' is , en waarvoor alles moet wijken.
En omgekeerd, die verdraagzaamheid is helemaal niet aanwezig in de Islamitische wereld.

Volgens hindoeïsten is alles al bepaald door je karma.

Karma, kr --> doen...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helder denken is er bij ook niet bij, nietwaar. Men hoeft nu echt geen socioloog te zijn om te weten dat religie weldegelijk een volk vormt. Dus is het weldegelijk zo dat religies een element vormen dat tot uiting kan komen in sociale gedragingen. Is dit politiek? Neen, natuurlijk niet.

Inconsequent
Inconsequenter
Jan van den Berghe

"Een Jan van den Berghe schieten": iets zoals een kemel, maar dan bewust en 10 keer erger, om het daarna met even grote stelligheid te ontkennen.

"Een Jan van den Berghe duurt het kortst": aan anderen verwijten wat ge zelf overtreedt.

"Zoals het klokje bij Jan van den Berghe tikt, tikt het nergens": u zodanig in bochten moeten wringen om toch maar niet te moeten toegeven hoe gruwelijk verkeerd ge wel zijt geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wel, er is een enorm verschil tussen wat je letterlijk hebt overgenomen en wat je zelf beweert.
een fatalistische gelatenheid is geen fatalisme an sich. Het is beseffen dat er een rijkdom in het leven aanwezig is, dus niet Allah die 'goed' is , en waarvoor alles moet wijken.

Natuurlijk is er een verschil tussen het geloof in reïncarnatie tussen hindoeïsme en boeddhisme, maar dit gaat hier over het boeddhisme. En juist daar gelooft men dat reïncarnatie juist de weg naar het hogere moet toelaten, omdat we dit dat hogere niet door een leven kunnen bereiken. Bijgevolg is het heel belangrijk dat men zijn best doet, welke omstandigheden er ook op je af komen. Doe je nu alles wat je kan, dan sta je misschien al aan de deur van het nirwana.

De islam kent dergelijke gedrevenheid nu eenmaal niet op dat vlak: wat gebeurt, gebeurt door verordening van Allah. En daar is niets aan te veranderen. Niet te verwonderen dan ook dat de moslims in Indonesië er gewoon bij neer gaan zitten, terwijl men in Thailand heel gedreven aan de opbouw is begonnen.

Hier merk je duidelijk hoe de godsdienst een stempel drukt op daden die mensen stellen en hoe een volksaard bepaalt wordt door het geloof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Inconsequent
Inconsequenter
Jan van den Berghe

"Een Jan van den Berghe schieten": iets zoals een kemel, maar dan bewust en 10 keer erger, om het daarna met even grote stelligheid te ontkennen.

"Een Jan van den Berghe duurt het kortst": aan anderen verwijten wat ge zelf overtreedt.

"Zoals het klokje bij Jan van den Berghe tikt, tikt het nergens": u zodanig in bochten moeten wringen om toch maar niet te moeten toegeven hoe gruwelijk verkeerd ge wel zijt geweest.

Alles wat ik stel, heb ik in deze draad kunnen aantonen. U heeft daarentegen geen enkel argument op tafel gelegd. Alleen een beetje op de pianist geschoten.

Voor de rest mag u mij eens aantonen waar ik dan wel "gruwelijk verkeerd" zat toen ik uitlegde dat de moslims in "het lot" (kadar) geloven en dat dit hun houding bepaalt.

Ook mag u eens aangeven waar ik "gruwelijk verkeerd" zat door te wijzen op de gedrevenheid onder boeddhisten (dus de mensen van Thailand), omdat dit juist, volgens hun godsdienst, de poort opent naar het eeuwige Hogere, het nirwana.

Alvast bedankt om iets inhoudelijks aan te brengen!

[Nick_]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Karma, kr --> doen...

Karma

Onze plaats in de samenleving (kaste) brengt plichten met zich mee, we mogen ons niet aan deze plichten onttrekken, anders zou de wereld ten onder gaan. Mahabharata: 'Doe zonder gehechtheid wat uw plicht u voorschrijft; want door zo te handelen bereikt de mens het allerhoogste.'

Wij moeten echter onmiddellijk duidelijk maken dat de plichten van de hindoe tegenover de mens (en ruim gezien tegenover de natuur) slechts een betrekkelijke waarde hebben. Het gaat in het hindoeïsme om de eerste plaats niet om een ethiek, maar om moksja, verlossing, bevrijd worden uit de bandenv van deze wereld.

Nu weet je ook wat karma, 'doen', echt betekent voor hen.

Trouwens: we wijken totaal af. Dit is gewoon zuiver godsdienstige opvattingen weergeven.

Ten eerste: het gaat hier niet om hindoeïsme (mijn fout, sorry).
Ten tweede: Als de godsdienst er al iets mee te maken heeft, dan toch in mindere mate. Want alles is mooi gezegd op papier: karma, dharma, Allah, enzoverder enzovoort. Maar denk je nu echt dat het gros van de islamieten, hindoes, wat dan ook echt zo leven volgens wat hun godsdienst echt zegt? Leef jij nog strikt volgens wat de bijbel ons voorschrijft? Nee toch?
Het gros van de mensen is direct in actie geschoten: heropbouwen, lijken bergen, identificeren, ...
Maar er is ook een groep die in eerste instantie het hoofd liet hangen. Ik heb het dan vooral op Atjeh. En wie begrijpt hen niet? Dertig jaar oorlog, ze hebben zo goed als niks, en dan dit! Tja, ik zou ook mijn hoofd laten hangen. Ik zou zelfs beginnen denken aan mijn hoofd OPhangen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles wat ik stel, heb ik in deze draad kunnen aantonen. U heeft daarentegen geen enkel argument op tafel gelegd. Alleen een beetje op de pianist geschoten.

En dat blijft maar kronkelen. Zielig hoor.

U was geen "pianist", maar een scherpschutter:

Naar aanleiding van volgend bericht:

Islamic Jamaath verleende eerste hulp in Tamil Nadu

De slachtoffers van de tsunami waren hindoes en christenen, hun hulpverleners voornamelijk moslims. In Cuddalore zijn moslims slechts een kleine minderheid, maar waren ze uiteindelijk de grote aanjagers van een enorme hulpverleningsactie voor de aangeslagen visserkolonies. ,,Dit doe je niet om politieke redenen, of om goede sier te maken, zoiets moet je gewoon doen'', zegt Yunoos.

plaatste El Turco de bedenking:

Meestal worden de vijanden plots degene die als eerste hulp verlenen. Ik vind dat het verkeerd is.

Wachten de Europeanen op grote natuurrampen om samen met de moslims hand in hand te gaan? Mijn punt is dat er grotere samenwerking moet zijn tussen moslims en niet-moslims in Europa.

Waarop u schreef (let op de rijkheid aan argumenten, het mooie verbale proza, en de zeer terzake doende pointe):

Jan van den Berghe:
Blablabla... Of hoe u blijkbaar het leed van mensen gebruikt om in te passen in een politiek discours. Heel verwerpelijk!

En dit terwijl, ik heb de bewust frase al eens gequote, u zelf, vandaag nog, uw politieke discours (uw welbekende afkeer van moslims en de islam) incorporeert in een stukje over de ergst getroffen regio (over "gebruiken van menselijk leed" gesproken...).

Ik zal het nogmaals quoten:

Me dunkt dat men hier gerust een religieus luik aan mag plaatsen. De moslims geloven immers weldegelijk in het lot: d.i dat alles door Allah is bepaald en dat men zich bijgevolg bij de zaken die zich voordoen moet neerleggen. Mijns inziens verklaart dit wel voor een gedeelte waarom het daar zo troosteloos is in Indonesië en mensen blijkbaar met heel veel moeite de draad oppakken. Die berusting kent men in Thailand niet (nu, er zijn wel moslims maar ze zijn verre van in de meerderheid). Het boeddhisme kent niet die berusting. Bijgevolg zie je ook dat mensen veel gedrevener er tegenaan gaan.

Met andere woorden, meneer van den Berghe, het doet er helemaal niet toe of u met bovenstaande stukje nu "gelijk heeft" of niet, het doet er echter wel toe dat u juist datgene verwijt aan een schijnbare moslim (toevalligerwijze? I don't think so), wat uzelf eerder daarvoor met verve heeft toegepast.

Hang dus maar niet de vermoorde onschuld uit. Het is daarvoor al veeeeeeeeel te laat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Ten tweede: Als de godsdienst er al iets mee te maken heeft, dan toch in mindere mate.

U heeft blijkbaar niet door dat we het hier niet hebben over de leerstellingen als dusdanig, maar over de invloed die de verschillende geloven op de gedragingen, de volksaarde van de mensen hebben. En dat is wel wat anders.

En dat is nu eenmaal een sociologisch feit: het boeddhisme bepaalt weldegelijk de volksaard in Thailand. Het zijn er opgewekte, vredelievende en gedreven mensen die dan ook onmiddellijk weer aan de slag gaan wanneer er rampen gebeuren.

In Indonesië is de invloed van de islam duidelijk: het drukkende lot dat Allah de mensen oplegt waar je uiteindelijk niets tegen kan beginnen. Niet dat de mensen voortdurend over de geloofspunten denken, maar het beïnvloedt nu eenmaal een manier van doen, de houding, hoe men over bepaalde zaken denkt en er overeenkomstig naar handelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Met andere woorden, meneer van den Berghe, het doet er helemaal niet toe of u met bovenstaande stukje nu "gelijk heeft" of niet, het doet er echter wel toe dat u juist datgene verwijt aan een schijnbare moslim (toevalligerwijze? I don't think so), wat uzelf eerder daarvoor met verve heeft toegepast.

Hang dus maar niet de vermoorde onschuld uit. Het is daarvoor al veeeeeeeeel te laat.

En nu even inhoudelijk, daar ik de zaak op die manier behandel. U echter beperkt zich tot wat persoonlijke verwijten, waarmee u onmiddellijk aantoont dat u in deze zaak eigenlijk niets aan te brengen heeft.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nu even inhoudelijk, daar ik de zaak op die manier behandel.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blablabla... Of hoe u blijkbaar het leed van mensen gebruikt om in te passen in een politiek discours. Heel verwerpelijk!

Heel inhoudelijk hoor... voor een klein kind misschien. En dan nog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En dit terwijl, ik heb de bewust frase al eens gequote, u zelf, vandaag nog, uw politieke discours (uw welbekende afkeer van moslims en de islam) incorporeert in een stukje over de ergst getroffen regio (over "gebruiken van menselijk leed" gesproken...).

Begrijpend lezen is duidelijk uw sterkste kant niet. Dit gaat immers niet over politiek, maar wel over de sociologische invloed die een godsdienst op de mensen kan hebben en ook daadwerkelijk heeft.

In een boeddhistisch land als Thailand wordt duidelijk dat mensen onmiddellijk aan de slag gaan. In een islamitisch land als Indonesië is duidelijk geworden dat mensen aan de kant zitten en maar prevelen "Dit is Allah's wil". De verschillen zijn wel heel erg frappant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Heel inhoudelijk hoor... voor een klein kind misschien. En dan nog.

Jazeker, mijn aanvankelijke opmerking moge dan al kort geweest zijn: ze was raak en inhoudelijk. Het is immers fout aan dit menselijk leed bepaalde politieke zaken te gaan vastknopen: de rampspoed daar is geen oproep om aan multiculturaliteit te doen.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helder denken is er bij ook niet bij, nietwaar. Men hoeft nu echt geen socioloog te zijn om te weten dat religie weldegelijk een volk vormt. Dus is het weldegelijk zo dat religies een element vormen dat tot uiting kan komen in sociale gedragingen. Is dit politiek? Neen, natuurlijk niet.

In de islam is er weldegelijk zoiets als "het lot". Een van de veelgebruikte uitspraken onder moslims is immers "Allah weet het beter", "Als het Allah belieft". Het fatalisme is heel groot onder moslims, daar Allah immers al alles heeft voorbestemd. Juist dit ontbreekt in het boeddhisme bijvoorbeeld.

Daarom zien we ook een andere reactie in Thailand dan in Indonesië. In Thailand ziet men dynamische mensen weer volop werken aan hun toekomst, terwijl ze daar in Indonesië wat lummelen en wachten tot het Westen weer het zoveelste voedselpakket dropt.

De verschillen zijn echt heel frappant.

Racistische nonsens. De realiteit is dat Banda Atjeh en andere delen van Sumatra er veel erger aan toe zijn dan de Thaise kusten. Op een perverse manier misbruikt u het leed van deze mensen om hier nog maar eens op "de islam" in te hakken. U moest zich schamen.

[Nick_]

Dit wordt hier gewoon verwijten. Ik stop!

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is immers fout aan dit menselijk leed bepaalde politieke zaken te gaan vastknopen:

Zoals uw afkeer van de islam en moslims in het algemeen te ventileren bedoelt u. Zoals de hulp aan Indonesië en andere getroffen moslimgebieden onrechtstreeks in vraag stellen omdat die "nitwits" daar toch alleen maar geloven in Allahs fataliteit en "het lot". Zoals het minimaliseren van dat menselijke leed door erop te wijzen dat die "domkoppen van moslims" dat toch niet zo erg vinden om te sterven, omdat dat toch maar "Allahs wil" is.

Ach, het heeft toch geen zin. Een stijfkop als uzelve zal toch nooit willen toegeven dat 'ie iets te voortvarend had gereageerd. Kwestie van het "imago" temidden van al die andere anonieme personen te blijven behouden waarschijnlijk. Gewoon zielig.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Dit wordt hier gewoon verwijten. Ik stop!

U kunt inderdaad beter verder discussiëren in de topic waar het origineel ging over "de rol van de islam bij de reactie op de tsunami" (ik heb de link in mijn eerste post hier gegeven). In deze topic immers, ik weet niet of u -en iedereen anders- dat zich nog zo goed herinnert, ging het immers over een nietsvermoedende debatant die opriep om niet te wachten alvorens er hier ook een vloedgolf is, om de handen tussen de verschillende bevolkingsgroepen uit te steken. Tot hij door een overijverige Jan van den Berghe aan de galg werd genageld en deze laatste dan het topic probeerde om te vormen naar zijn politieke agenda.

(vergeef me mijn uitgesproken cynisme)

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De islam kent dergelijke gedrevenheid nu eenmaal niet op dat vlak: wat gebeurt, gebeurt door verordening van Allah. En daar is niets aan te veranderen. Niet te verwonderen dan ook dat de moslims in Indonesië er gewoon bij neer gaan zitten, terwijl men in Thailand heel gedreven aan de opbouw is begonnen.

Zuid-Thailand is toch islamitisch. Waaruit leid je trouwens af dat ze in Thailand heropbouwen en in Indonesië niet?

Indonesië was -dacht ik toch- trouwens zwaarder getroffen. De heropbouw zal dan wel later beginnen zeker.

[Nick_]

Ik stel het zelfs straffer: de getroffen streek is vooral WESTERS. Hotels, restaurants, bars, souvenirshops, noem maar op. Veel islam of boeddhisme blijft aan die kust niet over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Racistische nonsens. De realiteit is dat Banda Atjeh en andere delen van Sumatra er veel erger aan toe zijn dan de Thaise kusten. Op een perverse manier misbruikt u het leed van deze mensen om hier nog maar eens op "de islam" in te hakken. U moest zich schamen.

Ik moet mij geenszins schamen, daar die sociologische werkelijkheid bij iedere anthropoloog die de aard van de volkeren heeft beschreven kan aangetroffen worden.

Met racisme heeft het zeker niets te maken. Dat is eens te meer een gemakkelijk etiket om een inhoudelijke discussie uit de weg te moeten gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick6502

Ik stel het zelfs straffer: de getroffen streek is vooral WESTERS. Hotels, restaurants, bars, souvenirshops, noem maar op. Veel islam of boeddhisme blijft aan die kust niet over.

Blijkbaar kunt nu nog altijd niet lezen: het gaat hier dan ook niet zozeer om de godsdienst als een geheel van leerstellingen, maar om de volksaard die door die godsdienst ongemerkt maar toch daadwerkelijk wordt bepaald.

Ongeacht waar men komt in Thailand zijn de mensen er gedreven, ook in de niet toeristische streken. Ook daar zijn ze heel behulpzaam en vriendelijk. Het boeddhisme heeft overduidelijk de volksaard van die mensen bepaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Zuid-Thailand is toch islamitisch. Waaruit leid je trouwens af dat ze in Thailand heropbouwen en in Indonesië niet?

Indonesië was -dacht ik toch- trouwens zwaarder getroffen. De heropbouw zal dan wel later beginnen zeker.

VTM-nieuws van gisteren. Vraag vanuit de studie aan de correspondent ter plaatse: "Er is wel een verschil tussen Thailand en Indonesië. Ik zie de mensen daar aan de kant zitten en blijkbaar begint men maar niet aan de heropbouw." Antwoord: "Ja, men zit hier aan de kant en wacht de noodhulp af...."