De taks op plastieken flessen... - Pagina 2

Herr Flick · 12 januari 2005, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vanaf het productiepunt:
je vult een kamion met glazen flessen met water (a)
je vult een kamion met plastieken flessen met water (b)

Kamion (a) heeft een veel groter verbruik om het gewicht aan GLAS te vervoeren dan kamion (b)---> plastiek weegt ontzettend veel minder.

---------
De lege glazen flessen die je terugbrengt wegen veel meer dan de geplette plastieken flessen die je aan de deur zet.

---------
de lege glazen flessen nemen weerom meer plaats (= verbruik) in de kamion dan al de geplette plastieken flessen. (hoeveel extra kamions met glazen flessen schat je te moeten laten rijden t.o.v. 1(één) kamion met geplette plastieken flessen? hetzelfde geldt voor de herbruikbare plastieken flessen: hoeveel kamions moeten er naar de spoelfabriek gestuurd worden om de met lucht gevulde plastiek te laten omspoelen?
---------
Zoals hierboven aangehaald ga je niet met 6 glazen flessen te voet of op je fiets ff naar de supermarkt: dan neem je de auto! lekker milieuvriendelijk.
---------

Het spoelen van de flessen verbruikt ontieglijk veel drinkbaar water en is per definitie duurder (=verbruik) dan het recycleren van de plastieken flessen.

Waarom denk je dat ze ooit het statiegeld op glazen bokaaltjes hebben afgeschaft? Gewoon omdat het kostenplaatje van een NIEUW bokaaltje zelfs lager lag dan het totaalpakket: terugvervoer+spoelen van de oude bokaaltjes. Het kostenplaatje van een plastieken fles of bokaal is dan nog eens een pak goedkoper.
---------

Afvalberg: ik hoop dat iedereen ondertussen weet dat polyethylene wordt afgebroken door de UV straling: het afbreken van papier duurt veel langer dan de afbraak van PE onder invloed van UV.
Men zou zich veel beter toeleggen op een studie over nog snellere afbraak van PE dan op het gebruik van drinkbaar water om glazen flessen te herspoelen.
(mijn oma breidde ook nog geitenwollensokken!)

Merci voor uw deskundige uitleg, vanaf nu drink ik gewoon verder uit mijn plastieken flessen en flikker ze gewoon in de natuur, ze worden toch afgebroken !

circe · 12 januari 2005, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Merci voor uw deskundige uitleg, vanaf nu drink ik gewoon verder uit mijn plastieken flessen en flikker ze gewoon in de natuur, ze worden toch afgebroken !

heb wel niet gezegd dat het maar een jaartje duurt!
Papier is na vijftig jaar nog niet afgebroken op een stortplaats.

blikjes hebben ook zo'n vijftig jaar nodig.

PE is veel sneller verpulverd, maar daarom is het nog niet aangewezen om ze inhet bos te gaan gooien vrees ik

omaplop · 12 januari 2005, 15:08

In Frankrijk staan de dranken stukken goedkoper. Al eens gezien met welke karren water en frisdrank de Belgen daar buitenkomen?

Waarom slaat de regering dan de BTW niet af naar 6% ?

solidarnosc · 12 januari 2005, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Merci voor uw deskundige uitleg, vanaf nu drink ik gewoon verder uit mijn plastieken flessen en flikker ze gewoon in de natuur, ze worden toch afgebroken !

Ik weet het niet. Bij ons hebben we van die blauwe zakken (en ik bedoel niet VLD'ers want die hebben we ook) waar je die dingen in kan steken. Iedere week komen ze die dan ophalen. Nu, het is maar een voorstel, als je je buur van Groen! wil pesten door die flessen over de haag te kieperen dan is dat uiteraard een aanvaarbaar alternatief. Die van mij is een VB'er dus doe ik dit maar niet.

Herr Flick · 12 januari 2005, 15:09

Circe dat dacht ik nu eigenlijk zelf ook wel ...

Ik geloof dat het in Italië met statiegeld te doen, is maar die supermarkt is recht over mijn deur, dus sleurt gulle maar met ulle glazen flessen, !

Herr Flick · 12 januari 2005, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik weet het niet. Bij ons hebben we van die blauwe zakken (en ik bedoel niet VLD'ers want die hebben we ook) waar je die dingen in kan steken. Iedere week komen ze die dan ophalen. Nu, het is maar een voorstel, als je je buur van Groen! wil pesten door die flessen over de haag te kieperen dan is dat uiteraard een aanvaarbaar alternatief. Die van mij is een VB'er dus doe ik dit maar niet.

Ziet ies dat die groenen die flessen als bouwmateriaal gaat gebruiken en lacht niet want er zijn wel degelijk pipo's die dat doen. !

solidarnosc · 12 januari 2005, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ziet ies dat die groenen die flessen als bouwmateriaal gaat gebruiken en lacht niet want er zijn wel degelijk pipo's die dat doen. !

Ik heb ooit eens een reportage van gezien over ''alternatieve'' bouwstijlen in Californië en daar werd het gebruikt als muur. Het schijnt goed te isoleren maar ik denk niet dat de baksteen-maffia in Vlaanderen dit project zou tolereren. Ik zou ze dus toch maar gewoon in die zak steken.

PS. Wie zijn Gulle en Ulle trouwens. Familie?

schaduw · 12 januari 2005, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vanaf het productiepunt:
je vult een kamion met glazen flessen met water (a)
je vult een kamion met plastieken flessen met water (b)

Kamion (a) heeft een veel groter verbruik om het gewicht aan GLAS te vervoeren dan kamion (b)---> plastiek weegt ontzettend veel minder.

---------
De lege glazen flessen die je terugbrengt wegen veel meer dan de geplette plastieken flessen die je aan de deur zet.

---------
de lege glazen flessen nemen weerom meer plaats (= verbruik) in de kamion dan al de geplette plastieken flessen. (hoeveel extra kamions met glazen flessen schat je te moeten laten rijden t.o.v. 1(één) kamion met geplette plastieken flessen? hetzelfde geldt voor de herbruikbare plastieken flessen: hoeveel kamions moeten er naar de spoelfabriek gestuurd worden om de met lucht gevulde plastiek te laten omspoelen?
---------
Zoals hierboven aangehaald ga je niet met 6 glazen flessen te voet of op je fiets ff naar de supermarkt: dan neem je de auto! lekker milieuvriendelijk.
---------

Het spoelen van de flessen verbruikt ontieglijk veel drinkbaar water en is per definitie duurder (=verbruik) dan het recycleren van de plastieken flessen.

Waarom denk je dat ze ooit het statiegeld op glazen bokaaltjes hebben afgeschaft? Gewoon omdat het kostenplaatje van een NIEUW bokaaltje zelfs lager lag dan het totaalpakket: terugvervoer+spoelen van de oude bokaaltjes. Het kostenplaatje van een plastieken fles of bokaal is dan nog eens een pak goedkoper.
---------

Afvalberg: ik hoop dat iedereen ondertussen weet dat polyethylene wordt afgebroken door de UV straling: het afbreken van papier duurt veel langer dan de afbraak van PE onder invloed van UV.
Men zou zich veel beter toeleggen op een studie over nog snellere afbraak van PE dan op het gebruik van drinkbaar water om glazen flessen te herspoelen.
(mijn oma breidde ook nog geitenwollensokken!)

Zo zou volgens Coca Cola het spoelen van glazen flessen belastender zijn voor het milieu dan plastic flessen wegens het gebruik van loog tijdens het spoelproces? Ik hou het dus maar bij kraantjeswater, thee, koffie en bier van 't vat.

Het Skill Effect · 12 januari 2005, 17:20

Hoeveel drank in glazen flessen vinden jullie in de supermarkt?

Frisdrank al helemaal niet, dus zal ik aan de alcohol moeten vrees ik.

mad_drone · 12 januari 2005, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Merci voor uw deskundige uitleg, vanaf nu drink ik gewoon verder uit mijn plastieken flessen en flikker ze gewoon in de natuur, ze worden toch afgebroken !

euhm. Plastieken flessen zijn niet enkel bestaande uit PE. Je hebt ook PVC en nog een 3tal andere courant gebruikte verbindingen. Dus dat snel afgebroken worden onder UV-licht geldt enkel voor een kleine minderheid van je flessen. Maar je kan normaal gezien de verschillende materialen onderscheiden : de lasnaad onderaan de fles verschilt. Maar wat nu weer de eigenschappen daarvan waren bennik vergeten. Zoek het eens op als je wil weten welke flessen in je tuin na een maandje verdwenen zullen zijn.

Tijl Uilenspiegel · 12 januari 2005, 17:32

Ik koop mijn frisdrank en water in Nederland is daar veel goedkoper dan in Belgie.
bv 1 euro voor een fles Fanta van 1,5 liter bij AH. Plastieken flessen zijn daar met statiegeld en zijn veel lichter dan glazen flessen. Is daar al jaren zo. Waarom kan dat hier niet?.

NeoLogic · 12 januari 2005, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik probeer ook zoveel mogelijk drank in glas te kopen. Dit is vooral een milieubewuste keuze. Maar door de vele verhalen, weet ik eigenlijk ook niet meer goed wat nu het beste is voor het milieu. Allerlei studies lijken elkaar tegen te spreken.

Uit goede bron heb ik vernomen dat glazen flessen milieubelastender zijn dan plastieken flessen. De goede bron waarvan ik spreek is een prof. dr. ir. die les "polymeren" geeft aan de Universiteit Gent. Die zal het wel weten.

Wat uiteraard tot de conclusie leidt dat de milieutaks op plastic flessen inderdaad niet meer is dan een manier om "geld uit onze zakken te kloppen" (zo verwoorden veel mensen het toch).
Zit hier iemand die rechten heeft gestudeerd? Zijn er procedures om een dergelijke wet aan te vechten/nietig te laten verklaren/de regering een proces aan te doen?

Pietje · 12 januari 2005, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NeoLogic

Uit goede bron heb ik vernomen dat glazen flessen milieubelastender zijn dan plastieken flessen. De goede bron waarvan ik spreek is een prof. dr. ir. die les "polymeren" geeft aan de Universiteit Gent. Die zal het wel weten.

Wat uiteraard tot de conclusie leidt dat de milieutaks op plastic flessen inderdaad niet meer is dan een manier om "geld uit onze zakken te kloppen" (zo verwoorden veel mensen het toch).
Zit hier iemand die rechten heeft gestudeerd? Zijn er procedures om een dergelijke wet aan te vechten/nietig te laten verklaren/de regering een proces aan te doen?

Deel die beweringen van die professor dan eens met ons . De beweringen van één prof maken er geen waarheid van.

snoodaard · 12 januari 2005, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

In Frankrijk staan de dranken stukken goedkoper. Al eens gezien met welke karren water en frisdrank de Belgen daar buitenkomen?

Waarom slaat de regering dan de BTW niet af naar 6% ?

Yep,20 minuutjes karren naar den auchan in Ronqs,mijn kar vullen met blikjes cola,flessen water,goedkopere wijn en overheerlijke franse stokbroden(0,30€!)In de wijngang word men zelfs raad gegeven door NL-sprekenden.Vanaf vandaag zal de melk er ook goedkoper zijn.De winkeliers uit de grensstreek zullen de sossen en blauwen dankbaar zijn.Nu de diesel nog wat duurder maken dan in Frankrijk.

Bobke · 12 januari 2005, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaduw

Zo zou volgens Coca Cola het spoelen van glazen flessen belastender zijn voor het milieu dan plastic flessen wegens het gebruik van loog tijdens het spoelproces? Ik hou het dus maar bij kraantjeswater, thee, koffie en bier van 't vat.

Ik herinner mij uit mijn jeugd ook nog de smaak van petroleum in mijn limonade.
Die flessen werden tussendoor gebruikt om petroleum in op te slaan.

circe · 12 januari 2005, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

euhm. Plastieken flessen zijn niet enkel bestaande uit PE. Je hebt ook PVC en nog een 3tal andere courant gebruikte verbindingen. Dus dat snel afgebroken worden onder UV-licht geldt enkel voor een kleine minderheid van je flessen. Maar je kan normaal gezien de verschillende materialen onderscheiden : de lasnaad onderaan de fles verschilt. Maar wat nu weer de eigenschappen daarvan waren bennik vergeten. Zoek het eens op als je wil weten welke flessen in je tuin na een maandje verdwenen zullen zijn.

De flessen met een streep onderaan zijn polyethylene. Die met een punt zijn poly-wat-anders.

Peace · 12 januari 2005, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Je kan plastiek flessen ook gebruiken met statiegeld op, zo doen ze het in duitsland.

En nu moet je even meedenken.

Ik gooi mijn plastieken fles weg , de vuilniswagen komt ze oppikken , de plastieken fles wordt gerecycleerd

Ik breng mijn plastieken fles naar de winkel met mijn auto, krijg er geld voor weer, de camion komt de fles oppikken en ze wordt gerecycleerd

uiteindelijk moet die fles of het nu afval is of ze gerecycleerd wordt worden opgehaald door een vrachtwagen, dus de millieukost is toch even zwaar...

bij die recyclagen kan je wel zeggen van ja maar spoelen gaat gepaard met gebruik van detergenten, ja maar omsmelten kost warmte en energie en dus uitstoot.

Flikkeren we die fles dan maar gewoon langs de weg ?

Herbruikbare flessen gaan ook maar een bepaald aantal keer mee. Het vervoeren van deze flessen die uiteraard niet samengepersd mogen worden neemt veel meer ruimte in. Er zijn derhalve veel meer vrachtwagens nodig. Dit kost ook energie. De flessen reinigen kost ook energie en reinigingsmiddelen.

Of glazen of herbruikbare plastic flessen derhalve de oplossing zijn. Ik heb zo mijn bedenkingen.

In elk geval is het voor de staat alweer een oplossing om hun chronisch geldgebrek weer een adrenaline stoot te geven.

Peace · 12 januari 2005, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep waarom niet. Het is toch allemaal de schuld van die kapitalisten! Als socialist hadden we al lang bio-afbreekbare tetra-brikken of zichzelf recyclerende flessen en blikken uitgevonden en ingevoerd.

Als socialist moesten wij 6 uur in een rij voor een winkel staan aanschuiven met honderd mensen om met heel veel geluk iets te eten of te drinken te kunnen bemachtigen.

Wij hebben tot genoegen kunnen zien waar het socialisme in Rusland e.d. toe geleidt hebben. Het zijn wel echte super narren die daar niets uit geleerd hebben.

lustige lezer · 12 januari 2005, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Deel die beweringen van die professor dan eens met ons . De beweringen van één prof maken er geen waarheid van.

Het is de spoelwater bij glazenflessen die het naar't schijnt miljeuvervuilender maakt. Maar ik zou denken dat dta bij plastike fleskes ook moet voordat ze die malen.

lustige lezer · 12 januari 2005, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De flessen met een streep onderaan zijn polyethylene. Die met een punt zijn poly-wat-anders.

De flessen met een streep onderaan wilt volgens mij gewoon zeggen dat ze gemaakt zijn door een extruder waarbij de flessen geblazen worden. Op die manier kunnen er wel meer materialen gebruikt worden denk ik.

12 januari 2005, 15:08	#23
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	In Frankrijk staan de dranken stukken goedkoper. Al eens gezien met welke karren water en frisdrank de Belgen daar buitenkomen? Waarom slaat de regering dan de BTW niet af naar 6% ?

12 januari 2005, 15:09	#25
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.412	Circe dat dacht ik nu eigenlijk zelf ook wel ... Ik geloof dat het in Italië met statiegeld te doen, is maar die supermarkt is recht over mijn deur, dus sleurt gulle maar met ulle glazen flessen, !

12 januari 2005, 17:20	#29
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Hoeveel drank in glazen flessen vinden jullie in de supermarkt? Frisdrank al helemaal niet, dus zal ik aan de alcohol moeten vrees ik.

12 januari 2005, 17:32	#31
Tijl Uilenspiegel Burger Geregistreerd: 24 januari 2004 Berichten: 172	Ik koop mijn frisdrank en water in Nederland is daar veel goedkoper dan in Belgie. bv 1 euro voor een fles Fanta van 1,5 liter bij AH. Plastieken flessen zijn daar met statiegeld en zijn veel lichter dan glazen flessen. Is daar al jaren zo. Waarom kan dat hier niet?.