Nieuw sociaal akkoord - Pagina 2

Bobke · 19 januari 2005, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De dingen die moeten gebeuren om de werknemers en werkgevers meer initatief te laten tonen, minder te zeuren, meer te laten verdienen, en de werkgelegenheid in het algemeen te stimuleren zijn simpel. Minder staatinmenging en een loonlastenverlaging van minstens 15%.
Dan moeten werkgevers geen loonsverhogingen toestaan, hebben de werknemers een dikke weddeverhoging en zeker meer iniatief om nog harder uit de pijp te komen. Werkgevers kunnen dan per 10 mensen 1 extra in dienst nemen, en er nog aan overhouden.

Precies, verhogen van de laagste belastingsschijven is een sociale maatregel waar vooral de laagste lonen baat bij hebben.
Loonsverhoging komt vooral de belastingen ten goede.

Tegendradigaard · 19 januari 2005, 11:38

de nagel op de kop.

PieterP · 19 januari 2005, 12:19

Het enig voordeel van het centraal sociaal akoord is alleen maar het bestaan ervan. Anders zou een traditie van sociaal overleg gebroken zijn.

Het concept van een centraal sociaal akkoord is totaal achterhaald:

1. Er zijn te veel ekonomische en sociale verschillen tussen de verschillende economische sectoren.
Wat is de gelijkeniis tussen de sectoren overheid met vast wedde, geen overuren, geen bedreiging uit het buitenland, de rijke banksector en de metaalsector, ( autoconstructie) en textiel. De textiel is praktisch op sterven na dood. Renault weg uit België, Ford Genk heeft zijn 1500 afvloeingen gehad. VW Vorst volgt op termijn. Opel Antwerpen is nog voorlopig nog uit de wind; maar hoe lang nog?

2. De verschillen tussen Vlaanderen, Brussel en Wallonnië zijn eveneens toegenomen, in ekomomische resultaten, en in ekonomisch denken. Zo is Vlaanderen exportgericht en is onze concurrentiepositie met het buitenland belang. In Wallonnië en Brussel zijn veel meer mensen tewerkgesteld aan de overheid en is er weinig export of commerciële export dynamiek. Tot slot is een verschil in economisch denken. Wallonnie is nog een groot deel etatistisch: de staat moet het voor u regelen. In Vlaaanderen rekent men veel meer op de vrije marktekonomie.

Veel vakbanondscentrales, vooral bij ABVV/FGTB zijn gescleroseerd; Het overleg botste dan ook op de interne verdeeldheid bij ABVV/FGTB met Verboven in een dubieuze rol. Cortebeeck heeft gematigd bemidddeld.

Ik meen dat de sociaal ekonomische politiek dringend moet gesplits worden. We zullen sneller opschieten en effciënter aan de behoeften kunnen tegemoetkomen.

Turkje · 19 januari 2005, 13:53

Ik begrijp ook niet goed het nut van zo'n overkoepelend sociaal akkoord. Mijns inziens remt dat enkel maar af, omdat bedrijven niet optimaal kunnen inspelen op de situatie die voor hen van belang is. Anderzijds is het natuurlijk zo dat door zo'n landelijk akkoord, de bestaanszekerheid van de grote vakbondcentrales bestendigd wordt.

De eerste reacties waren trouwens tekenend, en bevestigen bovenstaande analyse: bedrijvengroepen reageren verdeeld, wat erop wijst dat het VBO als organisatie niet veel voorstelt/macht heeft over zijn leden. Vakbonden zijn redelijk content.

Antoon · 19 januari 2005, 16:47

Waarom is Agoria tegen? Weet iemand dat?

PieterP · 19 januari 2005, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waarom is Agoria tegen? Weet iemand dat?

My dear Antoon,

Het valt mij tegen van u Antoon dat u dit niet weet
Ik had van u meer dossierkennnis van u verwacht. Ik had u hoger ingeschat, zo met uw persistente Amerikaanse Vlag.

Ik kan mij niet indenken dat Bush en zijn neo conservatives in een centraal akkoord zo'n extra mio dollars op tafel zou willen leggen om een sociaal overleg vlottend te houden. Probleem is dat deze middelen beloofd zijn, doch niet gebudgeteerd zijn.

lustige lezer · 19 januari 2005, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waarom is Agoria tegen? Weet iemand dat?

Al zeker vanwege loonstijging.

cashflow · 19 januari 2005, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

My dear Antoon,

Het valt mij tegen van u Antoon dat u dit niet weet
Ik had van u meer dossierkennnis van u verwacht. Ik had u hoger ingeschat, zo met uw persistente Amerikaanse Vlag.

Ik kan mij niet indenken dat Bush en zijn neo conservatives in een centraal akkoord zo'n extra mio dollars op tafel zou willen leggen om een sociaal overleg vlottend te houden. Probleem is dat deze middelen beloofd zijn, doch niet gebudgeteerd zijn.

My dear pieterp,

't is niet omdat gij denkt dat Bush dat niet zou doen, dat het perse een goede manier van werken is.

Waar haalt onze doorluchtige regering die centjes, beste pieterp? (gesteld dat ze ze al zouden vinden).
Ik zal het u zeggen beste pieterp, 1 ding staat vast: het zal niet Steve, Elio, Guy of Freya zijn...neenee ze zullen uit onze zakken komen, en uit die van de werkgevers.
Waarom zouden we de regering dan dankbaar moeten zijn? Zou het niet veel simpeler zijn ze in onze zakken te laten, in plaats van ze er eerst uit te halen? (en dan bedoel ik niet 200 euro binnen een paar jaar)

Commie · 19 januari 2005, 22:32

Het voorstel tot IPA trekt op niets. Het patronaat wou een 40-urenweek, het krijgt een 40-urenweek (door overuren). Het patronaat wil de lonen in reële cijfers beperken, het krijgt een loonnorm dat amper boven de index uitkomt (en dan zit de petrol nog niet de index!). Kortom, het patronaat haalt binnen wat het wil. Hebben we daarom op 21 december met ruim 50.000 mensen door Brussel betoogd?

Waar er lokale vakbondsvergaderingen zijn om te stemmen over het voorstel tot IPA, moet absoluut tegen gestemd worden!

Tegendradigaard · 20 januari 2005, 16:19

akkoord....

een beetje anarchie ... 't zal tijd worden..

Gertj3 · 20 januari 2005, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Werkgevers & bonden hebben een sociaal akkoord

Vakbonden en werkgevers hebben vannacht een ontwerp van sociaal akkoord bereikt. Daarin staan de loon- en arbeidsvoorwaarden van de werknemers uit de privé-sector voor de komende twee jaar. Het akkoord moet nu nog worden goedgekeurd door de achterban van de onderhandelaars.

Er kwam alweer een marathonvergadering aan te pas, maar deze keer leidde die wel tot een akkoord. Rond drie uur vannacht raakten de onderhandelaars het eens over een ontwerptekst.

Die mikt op een loonstijging van 4,5 procent, inflatie inbegrepen.

Maar ook de flexibiliteit stijgt. Werknemers zullen dubbel zoveel overuren mogen presteren, 130 in plaats van 65 uur per jaar. Op de eerste 65 overuren moet de werkgever minder belastingen betalen.

De laagste lonen moeten omhoog.

Daarnaast zijn er maatregelen rond ploegenarbeid: de bedrijven krijgen flink wat geld van de regering om de kosten van ploegenarbeid te verminderen en de concurrentie beter het hoofd te kunnen bieden.
Het ontwerpakkoord bevat ook een belangrijk hoofdstuk over innovatie en wetenschappelijk onderzoek en het mikt op meer werk voor gehandicapten en een verbetering van de laagste lonen.

De achterban zal nu worden geraadpleegd

De regering trekt 250 miljoen euro uit om het akkoord in de praktijk om te zetten. Vanmiddag ontmoeten de sociale partners premier Guy Verhofstadt (VLD).
De werkgevers raadplegen de komende dagen hun achterban. De vakbonden trekken daar een paar weken voor uit.

Het overleg zat al weken in het slop

Het sociaal overleg zat al weken in het slop. Vooral de lonen en de overuren bleven een twistpunt.
Vorige week liet de regering weten dat ze bereid is om 250 miljoen euro op tafel te leggen om een akkoord te ondersteunen.
Het Verbond van Belgische Ondernemingen reageerde toen optimistisch. De socialistische en liberale vakbond waren voorzichtig positief.

Eidenlijk, het heeft lang genoeg geduurd.
Moeten wij hier nu tevreden mee zijn, of is het akkoord te magertjes om blij mee te zijn?

Ik denk dat we tevreden mogen zijn want aangezien iedereen het bijna onmogelijk achtige dat er een akkoord ging komen is er dan toch 1 gekomen met hulp van de Regering maar ja we moeten allemaal wat water bij de wijn doen e mensen

Gertj3 · 20 januari 2005, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Het voorstel tot IPA trekt op niets. Het patronaat wou een 40-urenweek, het krijgt een 40-urenweek (door overuren). Het patronaat wil de lonen in reële cijfers beperken, het krijgt een loonnorm dat amper boven de index uitkomt (en dan zit de petrol nog niet de index!). Kortom, het patronaat haalt binnen wat het wil. Hebben we daarom op 21 december met ruim 50.000 mensen door Brussel betoogd?

Waar er lokale vakbondsvergaderingen zijn om te stemmen over het voorstel tot IPA, moet absoluut tegen gestemd worden!

Werkgevers zijn nooit tevreden als hun portomenéé er niet beter van word ze zijn bang dat ze gene bmw kunne kopen dit jaar

GC · 21 januari 2005, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Werkgevers zijn nooit tevreden als hun portomenéé er niet beter van word ze zijn bang dat ze gene bmw kunne kopen dit jaar

Terwijl wij allen samen 40 miljoen euro ophalen voor Zuidoost-Azië, eist het patronaat blijkbaar dat zij een cadeau krijgen dat 6 keer zo groot is (en dat zonder een campagne op de VTM en VRT). 250 miljoen euro krijgen ze zomaar. Dat geld had beter kunnen besteed worden...

praha · 21 januari 2005, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Terwijl wij allen samen 40 miljoen euro ophalen voor Zuidoost-Azië, eist het patronaat blijkbaar dat zij een cadeau krijgen dat 6 keer zo groot is (en dat zonder een campagne op de VTM en VRT). 250 miljoen euro krijgen ze zomaar. Dat geld had beter kunnen besteed worden...

zeer juist...
250 miljoen cadeau en de vrijheid tot 40 uren te gaan
en van wie komt die 250 uiteindelijk ?
juist , van de belastingen die de werknemers zullen moeten betalen op die extra overuren

Bekijk resultaten enquête: Wat vind jij van het sociaal akkoord
Goed!	7	19,44%
Werknemers moeten meer verwerven	11	30,56%
Werkgevers moeten meer verwerven	7	19,44%
Ik hecht weinig geloof aan dit sociaal akkoord.	11	30,56%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

19 januari 2005, 11:38	#22
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	de nagel op de kop. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

19 januari 2005, 13:53	#24
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Ik begrijp ook niet goed het nut van zo'n overkoepelend sociaal akkoord. Mijns inziens remt dat enkel maar af, omdat bedrijven niet optimaal kunnen inspelen op de situatie die voor hen van belang is. Anderzijds is het natuurlijk zo dat door zo'n landelijk akkoord, de bestaanszekerheid van de grote vakbondcentrales bestendigd wordt. De eerste reacties waren trouwens tekenend, en bevestigen bovenstaande analyse: bedrijvengroepen reageren verdeeld, wat erop wijst dat het VBO als organisatie niet veel voorstelt/macht heeft over zijn leden. Vakbonden zijn redelijk content. __________________ Out of the blue, into the black

19 januari 2005, 16:47	#25
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Waarom is Agoria tegen? Weet iemand dat? __________________

19 januari 2005, 22:32	#29
Commie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 1 juli 2003 Locatie: 't stad Berichten: 313	Het voorstel tot IPA trekt op niets. Het patronaat wou een 40-urenweek, het krijgt een 40-urenweek (door overuren). Het patronaat wil de lonen in reële cijfers beperken, het krijgt een loonnorm dat amper boven de index uitkomt (en dan zit de petrol nog niet de index!). Kortom, het patronaat haalt binnen wat het wil. Hebben we daarom op 21 december met ruim 50.000 mensen door Brussel betoogd? Waar er lokale vakbondsvergaderingen zijn om te stemmen over het voorstel tot IPA, moet absoluut tegen gestemd worden! __________________ "Ik ben ervan overtuigd dat er slechts één manier is om een einde te maken aan dit kwaad, namelijk door het vestigen van een socialistische economie" *Albert Einstein*

19 januari 2005, 12:19	#23
PieterP Gouverneur Geregistreerd: 22 april 2004 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 1.343	Het enig voordeel van het centraal sociaal akoord is alleen maar het bestaan ervan. Anders zou een traditie van sociaal overleg gebroken zijn. Het concept van een centraal sociaal akkoord is totaal achterhaald: 1. Er zijn te veel ekonomische en sociale verschillen tussen de verschillende economische sectoren. Wat is de gelijkeniis tussen de sectoren overheid met vast wedde, geen overuren, geen bedreiging uit het buitenland, de rijke banksector en de metaalsector, ( autoconstructie) en textiel. De textiel is praktisch op sterven na dood. Renault weg uit België, Ford Genk heeft zijn 1500 afvloeingen gehad. VW Vorst volgt op termijn. Opel Antwerpen is nog voorlopig nog uit de wind; maar hoe lang nog? 2. De verschillen tussen Vlaanderen, Brussel en Wallonnië zijn eveneens toegenomen, in ekomomische resultaten, en in ekonomisch denken. Zo is Vlaanderen exportgericht en is onze concurrentiepositie met het buitenland belang. In Wallonnië en Brussel zijn veel meer mensen tewerkgesteld aan de overheid en is er weinig export of commerciële export dynamiek. Tot slot is een verschil in economisch denken. Wallonnie is nog een groot deel etatistisch: de staat moet het voor u regelen. In Vlaaanderen rekent men veel meer op de vrije marktekonomie. Veel vakbanondscentrales, vooral bij ABVV/FGTB zijn gescleroseerd; Het overleg botste dan ook op de interne verdeeldheid bij ABVV/FGTB met Verboven in een dubieuze rol. Cortebeeck heeft gematigd bemidddeld. Ik meen dat de sociaal ekonomische politiek dringend moet gesplits worden. We zullen sneller opschieten en effciënter aan de behoeften kunnen tegemoetkomen.

20 januari 2005, 16:19	#30
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	akkoord.... een beetje anarchie ... 't zal tijd worden.. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!