Leve minister Verdonk!! - Pagina 2

20 januari 2005, 20:35

On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp
<[email protected]> wrote:

>Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke
>ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de
>vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen
>zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog.
>
>Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt!

Eindelijk !!

>Chapeau voor minister Verdonk

Yep.

>en de VVD.

Vanwegen Hirsi Ali ?

-

"Lievebeheersbeestjes"

20 januari 2005, 20:55

On Thu, 20 Jan 2005 20:30:23 +0100, theo1610
<tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> wrote:

>On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp
><[email protected]> wrote:
>
>>Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke
>>ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de
>>vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen
>>zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog.
>>
>>Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt!
>
>Eindelijk !!
>
>>Chapeau voor minister Verdonk
>
>Yep.
>
>>en de VVD.
>
>Vanwegen Hirsi Ali ?

Natuurlijk ook wel een beetje. Overigens die vetzak Wiegel blijft
natuurlijk een min creatuur.

>-
>
>"Lievebeheersbeestjes"

20 januari 2005, 21:15

Maarten H Tromp:

>Inderdaad, een van de strafuitsluitingsgronden is noodweer-exces. Het
>lijkt me dat hier duidelijk sprake is van zo'n strafuitsluitingsgrond.

En nu eens kijken of dat voor de rechter ook een uitgemaakte zaak is.

--
peter

20 januari 2005, 21:35

Op Thu, 20 Jan 2005 20:18:16 +0100 kwam uit het klavier van Maarten H Tromp
onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht:

> On Thu, 20 Jan 2005 18:41:26 +0100, Surodje <[email protected]>
> wrote:
>
>>B55 wrote:
>>> On Thu, 20 Jan 2005 18:22:15 +0100, Maarten H Tromp wrote:
>>
>>>
>>>
>>> Hier klopt iets niet; de overheid roept altijd om geen eigenrichting te
>>> nemen, maar deze uitleg staat daar weer haaks op dan. Verder vind ik (en
>>> dat is al vaker gezegd door politici) dat een Minister of een kamerlid
>>> zich niet hierover dient uit te laten. Dit is een zaak van de rechtbank en
>>> van niemand anders. De politiek probeerd met zulke uitspraken de rechtbank
>>> te beinvloeden, zodat de rechtbank niet meer onafhankelijk kan werken.
>>>
>>
>>Bij zelfverdediging zoals in dit geval zou er geeneens een rechtzaak
>>moeten komen.
>
> Inderdaad, een van de strafuitsluitingsgronden is noodweer-exces. Het
> lijkt me dat hier duidelijk sprake is van zo'n strafuitsluitingsgrond.

Dat lijkt mij ook een zeer waarschijnlijke uitkomst. Maar ik heb het
liefst dat de rechter zo iets uitmaakt in plaats van een politicus.

--
*homepage http://www.nholtz.dds.nl *blog http://blogger.xs4all.nl/nholtz *
"Professor Smalhout, zoals gezegd, beschouw ik als een specimen van het
meest treurige bezinksel uit de riolen van de Middelmaat."
(Theo van Gogh in http://www.degezonderoker.nl/smalhout-vrienden.html)

20 januari 2005, 21:55

On Thu, 20 Jan 2005 21:00:18 +0100, peter <[email protected]>
wrote:

>Maarten H Tromp:
>
>>Inderdaad, een van de strafuitsluitingsgronden is noodweer-exces. Het
>>lijkt me dat hier duidelijk sprake is van zo'n strafuitsluitingsgrond.
>
>En nu eens kijken of dat voor de rechter ook een uitgemaakte zaak is.

Dat zal dan wellicht van de politieke achtergrond van zo'n rechter
afhangen wellicht. Een linx-georienteerde rechter zal voor
'geschonden' rechtsgevoel van onze Marokkaanse vrienden gaan en een
goud-eerlijk Fortuyn type zal voor noodweer-exces gaan.

20 januari 2005, 21:55

Maarten H Tromp:

>Dat zal dan wellicht van de politieke achtergrond van zo'n rechter
>afhangen wellicht. Een linx-georienteerde rechter zal voor
>'geschonden' rechtsgevoel van onze Marokkaanse vrienden gaan en een
>goud-eerlijk Fortuyn type zal voor noodweer-exces gaan.

En zouden het Wetboek van Strafrecht en de jurisprudentie er ook nog
aan te pas komen, denk je?

--
peter

20 januari 2005, 23:05

"Karoshi" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> Dat lijkt mij ook een zeer waarschijnlijke uitkomst. Maar ik heb het
> liefst dat de rechter zo iets uitmaakt in plaats van een politicus.
>
> --

Een politicus staat aan de basis van de wetsvorming en/of wijziging.

20 januari 2005, 23:25

On Thu, 20 Jan 2005 21:54:50 +0100, peter <[email protected]>
wrote:

>Maarten H Tromp:
>
>>Dat zal dan wellicht van de politieke achtergrond van zo'n rechter
>>afhangen wellicht. Een linx-georienteerde rechter zal voor
>>'geschonden' rechtsgevoel van onze Marokkaanse vrienden gaan en een
>>goud-eerlijk Fortuyn type zal voor noodweer-exces gaan.
>
>En zouden het Wetboek van Strafrecht en de jurisprudentie er ook nog
>aan te pas komen, denk je?

Laten we het hopen, vooralsnog lijkt me de beslissing van de
rechter-commissaris er zo een. Toch?

21 januari 2005, 00:05

Barokino wrote:
>
> B55 schreef:
>
>
>>On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp wrote:
>>
>>
>>>Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke
>>>ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de
>>>vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen
>>>zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog.
>>>
>>>Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt!
>>>
>>>Chapeau voor minister Verdonk en de VVD.
>>
>>Wat een argument zeg, zo ken ik er ook nog wel een paar !
>>
>> De Minister zou zich niet over zoiets moeten uitlaten. Het is een druppel
>> op een gloeiende plaat.
>>Je kan ook stellen: de oorzaak van het dodelijke 'ongeval' ligt vooral bij
>>de vrouw. Als ze niet zo hard had achteruit gereden was dit niet gebeurd.
>>Ik zie bij deze redenering een oproep om de vrouw spoedig vrij te laten en
>>haar verder niet te vervolgen.
>
>
> Dat heb je goed gezien
>

En aldus geschiedde.

21 januari 2005, 14:15

Vitae forma vocatur, "Weetniet" <[email protected]>, die Thu, 20 Jan
2005 18:52:01 +0100, in littera <[email protected]> in foro
be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Maarten H Tromp" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected].. .
>> Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke
>> ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de
>> vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen
>> zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog.
>>
>> Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt!
>>
>> Chapeau voor minister Verdonk en de VVD.
>
>
>Burgemeester Job Cohen keert zich vandaag in Het Parool tegen mensen die
>zeggen dat Ali el Bejjati is vermoord. ''Men moet wel beseffen dat het
>begonnen is met een straatroof. Dat hoor ik in die buurt veel te weinig.
>Mensen die hieraan voorbij gaan, zijn de zaak aan het bagatelliseren op een
>manier die mij absoluut niet aanstaat.''
>
>Zou Cohen eindelijk, eindelijk wakker worden?
>
>
Neen: als politieker draait hij zich naar de heersende wind toe.

--
Fusti

21 januari 2005, 16:45

On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp
<[email protected]> wrote:

>Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke
>ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de
>vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen
>zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog.
>
>Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt!
>
>Chapeau voor minister Verdonk en de VVD.

ik lees dat het slachtoffer die dqg nog voor de rechtbank moest komen
voor gewapende overval...

werkongeval dus...

22 januari 2005, 18:15

Maarten H Tromp wrote:

> Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke
> ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de
> vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen
> zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog.
>
> Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt!
>
> Chapeau voor minister Verdonk en de VVD.

Zou hij hetzelfde gezegd hebben moest die vrouw iemand anders
doodgereden hebben tijdens de achtervolging?

herbo

22 januari 2005, 19:15

On Sat, 22 Jan 2005 18:06:28 +0100, Herbo <[email protected]> wrote:

>Maarten H Tromp wrote:
>
>> Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke
>> ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de
>> vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen
>> zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog.
>>
>> Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt!
>>
>> Chapeau voor minister Verdonk en de VVD.
>
>Zou hij hetzelfde gezegd hebben moest die vrouw iemand anders
>doodgereden hebben tijdens de achtervolging?

Een duif ofzo?

>herbo

-

"Lievebeheersbeestjes"

20 januari 2005, 20:35	#21
theo1610 Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp <[email protected]> wrote: >Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke >ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de >vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen >zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog. > >Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt! Eindelijk !! >Chapeau voor minister Verdonk Yep. >en de VVD. Vanwegen Hirsi Ali ? - "Lievebeheersbeestjes"

20 januari 2005, 20:55	#22
Maarten H Tromp Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! On Thu, 20 Jan 2005 20:30:23 +0100, theo1610 <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> wrote: >On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp ><[email protected]> wrote: > >>Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke >>ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de >>vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen >>zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog. >> >>Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt! > >Eindelijk !! > >>Chapeau voor minister Verdonk > >Yep. > >>en de VVD. > >Vanwegen Hirsi Ali ? Natuurlijk ook wel een beetje. Overigens die vetzak Wiegel blijft natuurlijk een min creatuur. >- > >"Lievebeheersbeestjes"

20 januari 2005, 21:15	#23
peter Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! Maarten H Tromp: >Inderdaad, een van de strafuitsluitingsgronden is noodweer-exces. Het >lijkt me dat hier duidelijk sprake is van zo'n strafuitsluitingsgrond. En nu eens kijken of dat voor de rechter ook een uitgemaakte zaak is. -- peter

20 januari 2005, 21:35	#24
Karoshi Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! Op Thu, 20 Jan 2005 20:18:16 +0100 kwam uit het klavier van Maarten H Tromp onderstaande in (onder andere) de groep nl.politiek terecht: > On Thu, 20 Jan 2005 18:41:26 +0100, Surodje <[email protected]> > wrote: > >>B55 wrote: >>> On Thu, 20 Jan 2005 18:22:15 +0100, Maarten H Tromp wrote: >> >>> >>> >>> Hier klopt iets niet; de overheid roept altijd om geen eigenrichting te >>> nemen, maar deze uitleg staat daar weer haaks op dan. Verder vind ik (en >>> dat is al vaker gezegd door politici) dat een Minister of een kamerlid >>> zich niet hierover dient uit te laten. Dit is een zaak van de rechtbank en >>> van niemand anders. De politiek probeerd met zulke uitspraken de rechtbank >>> te beinvloeden, zodat de rechtbank niet meer onafhankelijk kan werken. >>> >> >>Bij zelfverdediging zoals in dit geval zou er geeneens een rechtzaak >>moeten komen. > > Inderdaad, een van de strafuitsluitingsgronden is noodweer-exces. Het > lijkt me dat hier duidelijk sprake is van zo'n strafuitsluitingsgrond. Dat lijkt mij ook een zeer waarschijnlijke uitkomst. Maar ik heb het liefst dat de rechter zo iets uitmaakt in plaats van een politicus. -- homepage http://www.nholtz.dds.nl blog http://blogger.xs4all.nl/nholtz * "Professor Smalhout, zoals gezegd, beschouw ik als een specimen van het meest treurige bezinksel uit de riolen van de Middelmaat." (Theo van Gogh in http://www.degezonderoker.nl/smalhout-vrienden.html)

20 januari 2005, 21:55	#25
Maarten H Tromp Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! On Thu, 20 Jan 2005 21:00:18 +0100, peter <[email protected]> wrote: >Maarten H Tromp: > >>Inderdaad, een van de strafuitsluitingsgronden is noodweer-exces. Het >>lijkt me dat hier duidelijk sprake is van zo'n strafuitsluitingsgrond. > >En nu eens kijken of dat voor de rechter ook een uitgemaakte zaak is. Dat zal dan wellicht van de politieke achtergrond van zo'n rechter afhangen wellicht. Een linx-georienteerde rechter zal voor 'geschonden' rechtsgevoel van onze Marokkaanse vrienden gaan en een goud-eerlijk Fortuyn type zal voor noodweer-exces gaan.

20 januari 2005, 23:05	#27
René Peters Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! "Karoshi" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > Dat lijkt mij ook een zeer waarschijnlijke uitkomst. Maar ik heb het > liefst dat de rechter zo iets uitmaakt in plaats van een politicus. > > -- Een politicus staat aan de basis van de wetsvorming en/of wijziging.

20 januari 2005, 23:25	#28
Maarten H Tromp Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! On Thu, 20 Jan 2005 21:54:50 +0100, peter <[email protected]> wrote: >Maarten H Tromp: > >>Dat zal dan wellicht van de politieke achtergrond van zo'n rechter >>afhangen wellicht. Een linx-georienteerde rechter zal voor >>'geschonden' rechtsgevoel van onze Marokkaanse vrienden gaan en een >>goud-eerlijk Fortuyn type zal voor noodweer-exces gaan. > >En zouden het Wetboek van Strafrecht en de jurisprudentie er ook nog >aan te pas komen, denk je? Laten we het hopen, vooralsnog lijkt me de beslissing van de rechter-commissaris er zo een. Toch?

21 januari 2005, 00:05	#29
Zindzi Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! Barokino wrote: > > B55 schreef: > > >>On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp wrote: >> >> >>>Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke >>>ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de >>>vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen >>>zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog. >>> >>>Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt! >>> >>>Chapeau voor minister Verdonk en de VVD. >> >>Wat een argument zeg, zo ken ik er ook nog wel een paar ! >> >> De Minister zou zich niet over zoiets moeten uitlaten. Het is een druppel >> op een gloeiende plaat. >>Je kan ook stellen: de oorzaak van het dodelijke 'ongeval' ligt vooral bij >>de vrouw. Als ze niet zo hard had achteruit gereden was dit niet gebeurd. >>Ik zie bij deze redenering een oproep om de vrouw spoedig vrij te laten en >>haar verder niet te vervolgen. > > > Dat heb je goed gezien > En aldus geschiedde.

21 januari 2005, 14:15	#30
F ustigator Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! Vitae forma vocatur, "Weetniet" <[email protected]>, die Thu, 20 Jan 2005 18:52:01 +0100, in littera <[email protected]> in foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur: > >"Maarten H Tromp" <[email protected]> wrote in message >news:[email protected].. . >> Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke >> ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de >> vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen >> zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog. >> >> Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt! >> >> Chapeau voor minister Verdonk en de VVD. > > >Burgemeester Job Cohen keert zich vandaag in Het Parool tegen mensen die >zeggen dat Ali el Bejjati is vermoord. ''Men moet wel beseffen dat het >begonnen is met een straatroof. Dat hoor ik in die buurt veel te weinig. >Mensen die hieraan voorbij gaan, zijn de zaak aan het bagatelliseren op een >manier die mij absoluut niet aanstaat.'' > >Zou Cohen eindelijk, eindelijk wakker worden? > > Neen: als politieker draait hij zich naar de heersende wind toe. -- Fusti

21 januari 2005, 16:45	#31
nieuwslezer Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! On Thu, 20 Jan 2005 18:09:05 +0100, Maarten H Tromp <[email protected]> wrote: >Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke >ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de >vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen >zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog. > >Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt! > >Chapeau voor minister Verdonk en de VVD. ik lees dat het slachtoffer die dqg nog voor de rechtbank moest komen voor gewapende overval... werkongeval dus...

22 januari 2005, 18:15	#32
Herbo Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! Maarten H Tromp wrote: > Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke > ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de > vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen > zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog. > > Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt! > > Chapeau voor minister Verdonk en de VVD. Zou hij hetzelfde gezegd hebben moest die vrouw iemand anders doodgereden hebben tijdens de achtervolging? herbo

22 januari 2005, 19:15	#33
theo1610 Berichten: n/a	Re: Leve minister Verdonk!! On Sat, 22 Jan 2005 18:06:28 +0100, Herbo <[email protected]> wrote: >Maarten H Tromp wrote: > >> Minister Verdonk zei vanmiddag dat de oorzaak van het dodelijke >> ongeval in Amsterdam vooral lag bij de straatrover zelf. Als hij de >> vrouw niet beroofd had was die vrouw normaal boodschappen gaan halen >> zoals het in haar bedoeling lag en leefde de jongen zelf nu nog. >> >> Kijk dat is nu eens eindelijk een helder standpunt! >> >> Chapeau voor minister Verdonk en de VVD. > >Zou hij hetzelfde gezegd hebben moest die vrouw iemand anders >doodgereden hebben tijdens de achtervolging? Een duif ofzo? >herbo - "Lievebeheersbeestjes"