sp.a ooit niet meer in de regering, volgens Steve!! - Pagina 2

Peter001 · 30 januari 2005, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Stevaert zou eigenlijk wel eens gelijk kunnen hebben want ik vertrouw cd&v niet meer zoals het vroeger was

je ziet toch dat cd&v opgeschoven is naar Rechts

En als je de peilingen ziet ziet het er niet goed uit voor ons

Dan is het aan ons om daar dringend iets aan te doen en die peiling in ons voordeel om te buigen!!! En wat cd&v doet kan mij geen barts schelen, wij moetn kijken naar hoe wij het doen en als dat niet zo goed is moeten wij daar onze lessen uit trekken en daar dringend verandering gaan in brengen!!!! Mijn boodschap is: "Blijf niet bij de pakken zitten, wordt wakker en doe er iets aan!" Luister meer naar wat het volk echt bezig houd en speel daarop in. Doe iets voor het gewone volk!!! Ga een iets Vlaamsere koers varen!!! En zo voort!!!

Gertj3 · 30 januari 2005, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

Dan is het aan ons om daar dringend iets aan te doen en die peiling in ons voordeel om te buigen!!! En wat cd&v doet kan mij geen barts schelen, wij moetn kijken naar hoe wij het doen en als dat niet zo goed is moeten wij daar onze lessen uit trekken en daar dringend verandering gaan in brengen!!!! Mijn boodschap is: "Blijf niet bij de pakken zitten, wordt wakker en doe er iets aan!" Luister meer naar wat het volk echt bezig houd en speel daarop in. Doe iets voor het gewone volk!!! Ga een iets Vlaamsere koers varen!!! En zo voort!!!

Dan moeten ze ook luisteren naar het vlaamse volk en niet hun eigen wil opdringen zoals stemrecht voor vreemdelingen zoals BHV dossier iedere keer uistellen en fiscale amnestie goedkeuren

Peter001 · 30 januari 2005, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Dan moeten ze ook luisteren naar het vlaamse volk en niet hun eigen wil opdringen zoals stemrecht voor vreemdelingen zoals BHV dossier iedere keer uistellen en fiscale amnestie goedkeuren

Nu neem je mij de woorden uit mijn mond!!! Heb daar toch al op gewezen met te zeggen dat men een iets Vlaamsere koers moet gaan varen. Of wat denk je dat ik daarmee wil zeggen misschien???

Gertj3 · 30 januari 2005, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

Nu neem je mij de woorden uit mijn mond!!! Heb daar toch al op gewezen met te zeggen dat men een iets Vlaamsere koers moet gaan varen. Of wat denk je dat ik daarmee wil zeggen misschien???

Usquebaugh · 15 februari 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peter001

Tja, maar ik vind dat Steve een beetje te vroeg verondersteld dat wij naar de oppositie zullen vliegen!!! Heeft hij er dan geen vertrouwen meer in??? Waar is zijn strijdvaardigheid naartoe??? Hij zou beter zeggen, "wij moeten en zullen ook in de volgende regering zetelen." Of vind hij van zichzelf en zijn huidige ploeg dat ze het verknoeïd hebben???

Maar ik vrees dat we daarvoor wel eerste moeten eindigen. Kgeloof dat zolang VB niet regeert altijd maar zal blijven groeien. En de tijd is nu vrees ik. Stevaert veronderstelt op dat moment niets maar ziet in. Wat ziet hij in? Hij ziet in dat de VLD de volgende regering ondanks zijn gouden beloften waarschijnlijk de kant van het VB zal kiezen. Ook CD en V zou weleens onder de druk van de NVa voor het VB kunnen kiezen vrees ik.

Daaruit besluit ik dat het (spijtig genoeg) zo is dat de SPa rekening zal moeten houden met een plaats in de oppositie. Maar we kunnen misschien voorkomen dat het VB al te desastreuze dingen gaat doen door de directe democratie in te voeren?

Gertj3 · 15 februari 2005, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Maar ik vrees dat we daarvoor wel eerste moeten eindigen. Kgeloof dat zolang VB niet regeert altijd maar zal blijven groeien. En de tijd is nu vrees ik. Stevaert veronderstelt op dat moment niets maar ziet in. Wat ziet hij in? Hij ziet in dat de VLD de volgende regering ondanks zijn gouden beloften waarschijnlijk de kant van het VB zal kiezen. Ook CD en V zou weleens onder de druk van de NVa voor het VB kunnen kiezen vrees ik.

Daaruit besluit ik dat het (spijtig genoeg) zo is dat de SPa rekening zal moeten houden met een plaats in de oppositie. Maar we kunnen misschien voorkomen dat het VB al te desastreuze dingen gaat doen door de directe democratie in te voeren?

Stevaert heeft het inderdaad goed in het oog als hij ziet dat vld en CD&v wel eens een coalitie zouden sluiten met het vb want tot nu toe heb ik nog maar van 1 partij in vlaanderen een duidelijk neen gehoord over een coalitie vormen met vb en dat is die van de sp.A

maar toch niet vergeten dat ik spijtig genoeg moet vast stellen dat veel arbeiders op VB beginnen te stemmen dus daar moet iets aan gedaan worden

Usquebaugh · 16 februari 2005, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Stevaert heeft het inderdaad goed in het oog als hij ziet dat vld en CD&v wel eens een coalitie zouden sluiten met het vb want tot nu toe heb ik nog maar van 1 partij in vlaanderen een duidelijk neen gehoord over een coalitie vormen met vb en dat is die van de sp.A

maar toch niet vergeten dat ik spijtig genoeg moet vast stellen dat veel arbeiders op VB beginnen te stemmen dus daar moet iets aan gedaan worden

We moeten hier uiteraard iets aan doen. Maar er is niets zo duidelijk als een regering zonder socialisten, niet? En ik denk dat dat het is wat Stevaert bedoelde. We moeten alles proberen om in de regering te blijven, maar nuchter gezien loopt het waarschijnlijk helemaal anders. En na een regering zonder socialisten zullen ook de arbeiders doorhebben wat een regering zonder socialisten betekent !!!

Gertj3 · 16 februari 2005, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

We moeten hier uiteraard iets aan doen. Maar er is niets zo duidelijk als een regering zonder socialisten, niet? En ik denk dat dat het is wat Stevaert bedoelde. We moeten alles proberen om in de regering te blijven, maar nuchter gezien loopt het waarschijnlijk helemaal anders. En na een regering zonder socialisten zullen ook de arbeiders doorhebben wat een regering zonder socialisten betekent !!!

hier kan ik je wel volgen in je mening alleen stel ik mij wel de vraag of we niet beter eens 4 jaar opositie gaan zitten of langer en daarna eens zijn of vld en cd&v hun vingers niet verbranden aan een coalitie met het VB

Usquebaugh · 17 februari 2005, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

hier kan ik je wel volgen in je mening alleen stel ik mij wel de vraag of we niet beter eens 4 jaar opositie gaan zitten of langer en daarna eens zijn of vld en cd&v hun vingers niet verbranden aan een coalitie met het VB

Dat dacht ik ook en om te voorkomen dat ze bv. 90% sociale zekerheid afschaffen ofzo kunne we misschien nog voor het einde van deze federale regering directe democratie invoeren? Zo kan de Spa al te grote fouten voorkomen , niet?

Gertj3 · 17 februari 2005, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Dat dacht ik ook en om te voorkomen dat ze bv. 90% sociale zekerheid afschaffen ofzo kunne we misschien nog voor het einde van deze federale regering directe democratie invoeren? Zo kan de Spa al te grote fouten voorkomen , niet?

Wat bedoel je met directe democratie?

Usquebaugh · 18 februari 2005, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Wat bedoel je met directe democratie?

Wel, ik vind dat we de mogelijkheid tot een referendum moeten hebben eens men een nummer (bv. 50 000) medestanders hebben die dan over een bepaalde beslissing in de politiek kunnen beslissen. Bijvoorbeeld: Het VB wil eens aan de macht 90 % van de sociale zekerheid afschaffen, maar aangezien de SPA niet in de regering zit zouden er mensen kunnen zijn die hier voorstemmen. Een manier om zulke beslissingen te voorkomen is dan een referendum via de directe democratie.

zoals een referendum over de EU grondwet persoonelijk heb ik de eu grondwet nog niet gelezen maar moeten we daar eigenlijk wakker van liggen?

jjohanvdb · 21 februari 2005, 16:57

Ik geloof dat onze voorzitter met zijn uistpraken over SP.A en de volgende regering volledig gelijk had. Het gevaar is niet alleen reëel, het is ook belangrijk om dit keer op keer te herhalen, zodat de mensen weten waar ze eraan toe zijn! Het politieke klimaat is afgrijselijk, je ziet het op dit forum ook, de fasco's domineren. (Ik profiteer er even van dat ik op het SP.A-forum ben, op het algemeen forum word je ervan gezwierd als je zoiets nog durft zeggen.)

De SP.A is meer dan ooit nodig, en als wij uit de regering gaan, dan kan er veel kapot gaan: het VB aan de macht, onze sociale zekerheid ontmanteld, onze rol in Europa verloren, het gelijke-kansenbeleid afgeschaft, vrouwenrechten bedreigd, de tegenstellingen tussen "autochtonen" en "allochtonen" die explodeert, enzovoort. Het recente Humo-interview heeft mij ervan overtuigd: Stevaert is dé man van de situatie. Op geen enkel moment geeft hij de indruk er de brui aan te geven. Integendeel: zo strijdvaardig en zo zelfzeker hebben we hem nog niet gezien.

Een terugkeer naar het Tobback-tijdperk lijkt me, met alle respect voor de man en zijn eerbiedwaardige rol in de Belgische politiek, onproductief. Toen de extreem-linksen de slogan "Tobback, Vlaams Blok, twee handen op één buik!" lanceerden, waren ze extreem onverantwoordelijk. Maar anderzijds heeft Tobback op d�*t moment eenvoudig te weinig gedaan om de breuk binnen links te vermijden. En wanneer links verdeeld is, dan wint rechts en uiterst-rechts! Stevaert heeft deze les zeer goed begrepen, zijn herhaalde toenaderingspogingen aan het adres van Groen! zijn er een bewijs van.

Ik begrijp niet hoe Groen! zo onverantwoordelijk kan zijn, dat ze op zo'n grootmoedige houding niet antwoorden! Willen zij écht Vlaanderen aan het VB overleveren?

I.v.m. de houding t.o.v. de PS: het triestige is dat als het VB het heeft over het "Waalse maffiasocialisme" ze voor een stuk gelijk hebben. Er is daar wel degelijk een maffieuze tak, getuige de moord op Cools. Maar er zitten natuurlijk ook zeer goede mensen bij de PS, die deze figuren liever kwijt dan rijk zijn. De hele moeilijkheid is dat de PS voor ons zowel een vloek als een zegen is. Een zegen, omdat hun sterkte onze onderhandelingspositie vergroot. Een vloek, omdat hun sterkte ons verzwakt, omdat we daardoor, in een context van nationalistisch opbod, als "slechte Vlamingen" gezien worden.

Wat er ook van zij: socialisten zijn internationalisten. Bij ons gaat het respekt voor elke cultuur gepaard met een scrupuleuze verdediging van de internationale solidariteit. Het "socialisme in één land" van Stalin is niet aan ons besteed. In het huidig opbod kunnen en mogen we dus niet meegaan.

jjohanvdb · 21 februari 2005, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

hier kan ik je wel volgen in je mening alleen stel ik mij wel de vraag of we niet beter eens 4 jaar opositie gaan zitten of langer en daarna eens zijn of vld en cd&v hun vingers niet verbranden aan een coalitie met het VB

Hierop heeft Stevaert zelf geantwoord in zijn Humo-interview. Hij vond het schandalig om zo te redeneren. Een regering met VB zal heel veel kapotmaken. Dat mogen we niet zonder slag of stoot laten gebeuren. In de jaren '30 had de KPD de schandalige en onverantwoordelijke slogan "Nach Hitler, wir!" We weten hoe het achteraf gelopen is...

Gertj3 · 21 februari 2005, 17:07

[quote=jjohanvdb].

Ik begrijp niet hoe Groen! zo onverantwoordelijk kan zijn, dat ze op zo'n grootmoedige houding niet antwoorden! Willen zij écht Vlaanderen aan het VB overleveren?

I.v.m. de houding t.o.v. de PS: het triestige is dat als het VB het heeft over QUOTE]

Ik herringer mij één van de laatste interviews met johan vandelanotte in ee krant waar hij ook openlijk kritiek gaf aan Groen!

Groen is alleen bereid samen te werken met de sp.A in gemeenten of steden waar ze nog geen zetels heeft!

Dit toont toch aan dat ze ook macht willen en als ze al macht hebben zoals in Gent dan willen ze niet samen werken met de sp.A wat voor uitleg is dat toch?

Dan liever VB aan de macht zien komen en dan de schuld geven aan de sp.A dat is hun plannetje maar het zal niet lukken

Usquebaugh · 21 februari 2005, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Hierop heeft Stevaert zelf geantwoord in zijn Humo-interview. Hij vond het schandalig om zo te redeneren. Een regering met VB zal heel veel kapotmaken. Dat mogen we niet zonder slag of stoot laten gebeuren. In de jaren '30 had de KPD de schandalige en onverantwoordelijke slogan "Nach Hitler, wir!" We weten hoe het achteraf gelopen is...

Dat is dan ook waarom ik al enkele stukjes pleit voor directe democratie wat zou voorkomen dat de vrijheden van de mensen gewoon zouden geelimineerd worden door het VB en andere partijen met een verborgen agenda.

Usquebaugh · 21 februari 2005, 20:50

[quote=Gertj3]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

.

Ik begrijp niet hoe Groen! zo onverantwoordelijk kan zijn, dat ze op zo'n grootmoedige houding niet antwoorden! Willen zij écht Vlaanderen aan het VB overleveren?

I.v.m. de houding t.o.v. de PS: het triestige is dat als het VB het heeft over QUOTE]

Ik herringer mij één van de laatste interviews met johan vandelanotte in ee krant waar hij ook openlijk kritiek gaf aan Groen!

Ik stel mij eigenlijk ook vragen bij het feit dat de ideologie slechts op één beleidspunt gefixeerd is. En dat ze deze vóór alles wil laten gaan. Ik vraag mij eigenlijk af of dit wel gezond is.

Gertj3 · 21 februari 2005, 21:30

Ik kan Stevaert wel volgen met zijn uitleg maar het is nog altijd die kiezer die oordeelt en misshien kunne wij ons vel redden maar dan moet de sp.A terug socialistisch en vooral terug partij van de Arbeid worden want zoals het nu is

Veel arbeiders vinden sp.A nu ook niet meer echt de partij van de arbeiders meer de partij van de mensen die het goed hebben

Usquebaugh · 21 februari 2005, 22:05

De sp.a kan nooit meer terug de partij van de arbeid worden. De arbeid is immers niet langer dé grote verdrukte in deze maatschappij. Het is allemaal wat grijzer geworden. Ik vind echter wel dat de sp.a terug meer links moet worden en zich dus moet distantieren van de andere partijen : de sp.A met de grote A

Wat vinden jullie eigenlijk van het idee van directe democratie?

Gertj3 · 21 februari 2005, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

De sp.a kan nooit meer terug de partij van de arbeid worden. De arbeid is immers niet langer dé grote verdrukte in deze maatschappij. Het is allemaal wat grijzer geworden. Ik vind echter wel dat de sp.a terug meer links moet worden en zich dus moet distantieren van de andere partijen : de sp.A met de grote A

Wat vinden jullie eigenlijk van het idee van directe democratie?

Directe democratie vind ik een goed idéé maar je kan wel niet ontkennen dat de sp.A nogal veel zelf wil beslissen

Dekoster · 25 februari 2005, 16:46

Tja, ben ook wel te vinden voor directe democratie. Maar dan zal er nogal eens wat gebeuren ja. Heel wat verkozenen van nu zullen hun zetelke mogen inleveren aan een jonger iemand.

21 februari 2005, 21:30	#37
Gertj3 Minister Geregistreerd: 12 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 3.474	Ik kan Stevaert wel volgen met zijn uitleg maar het is nog altijd die kiezer die oordeelt en misshien kunne wij ons vel redden maar dan moet de sp.A terug socialistisch en vooral terug partij van de Arbeid worden want zoals het nu is Veel arbeiders vinden sp.A nu ook niet meer echt de partij van de arbeiders meer de partij van de mensen die het goed hebben Laatst gewijzigd door Gertj3 : 21 februari 2005 om 21:31.

21 februari 2005, 22:05	#38
Usquebaugh Lokaal Raadslid Geregistreerd: 11 februari 2005 Locatie: Lier Berichten: 313	De sp.a kan nooit meer terug de partij van de arbeid worden. De arbeid is immers niet langer dé grote verdrukte in deze maatschappij. Het is allemaal wat grijzer geworden. Ik vind echter wel dat de sp.a terug meer links moet worden en zich dus moet distantieren van de andere partijen : de sp.A met de grote A Wat vinden jullie eigenlijk van het idee van directe democratie? __________________ [size=3]Ignorance is bliss[/size]

21 februari 2005, 16:57	#32
jjohanvdb Gouverneur Geregistreerd: 15 februari 2005 Berichten: 1.311	Ik geloof dat onze voorzitter met zijn uistpraken over SP.A en de volgende regering volledig gelijk had. Het gevaar is niet alleen reëel, het is ook belangrijk om dit keer op keer te herhalen, zodat de mensen weten waar ze eraan toe zijn! Het politieke klimaat is afgrijselijk, je ziet het op dit forum ook, de fasco's domineren. (Ik profiteer er even van dat ik op het SP.A-forum ben, op het algemeen forum word je ervan gezwierd als je zoiets nog durft zeggen.) De SP.A is meer dan ooit nodig, en als wij uit de regering gaan, dan kan er veel kapot gaan: het VB aan de macht, onze sociale zekerheid ontmanteld, onze rol in Europa verloren, het gelijke-kansenbeleid afgeschaft, vrouwenrechten bedreigd, de tegenstellingen tussen "autochtonen" en "allochtonen" die explodeert, enzovoort. Het recente Humo-interview heeft mij ervan overtuigd: Stevaert is dé man van de situatie. Op geen enkel moment geeft hij de indruk er de brui aan te geven. Integendeel: zo strijdvaardig en zo zelfzeker hebben we hem nog niet gezien. Een terugkeer naar het Tobback-tijdperk lijkt me, met alle respect voor de man en zijn eerbiedwaardige rol in de Belgische politiek, onproductief. Toen de extreem-linksen de slogan "Tobback, Vlaams Blok, twee handen op één buik!" lanceerden, waren ze extreem onverantwoordelijk. Maar anderzijds heeft Tobback op d�*t moment eenvoudig te weinig gedaan om de breuk binnen links te vermijden. En wanneer links verdeeld is, dan wint rechts en uiterst-rechts! Stevaert heeft deze les zeer goed begrepen, zijn herhaalde toenaderingspogingen aan het adres van Groen! zijn er een bewijs van. Ik begrijp niet hoe Groen! zo onverantwoordelijk kan zijn, dat ze op zo'n grootmoedige houding niet antwoorden! Willen zij écht Vlaanderen aan het VB overleveren? I.v.m. de houding t.o.v. de PS: het triestige is dat als het VB het heeft over het "Waalse maffiasocialisme" ze voor een stuk gelijk hebben. Er is daar wel degelijk een maffieuze tak, getuige de moord op Cools. Maar er zitten natuurlijk ook zeer goede mensen bij de PS, die deze figuren liever kwijt dan rijk zijn. De hele moeilijkheid is dat de PS voor ons zowel een vloek als een zegen is. Een zegen, omdat hun sterkte onze onderhandelingspositie vergroot. Een vloek, omdat hun sterkte ons verzwakt, omdat we daardoor, in een context van nationalistisch opbod, als "slechte Vlamingen" gezien worden. Wat er ook van zij: socialisten zijn internationalisten. Bij ons gaat het respekt voor elke cultuur gepaard met een scrupuleuze verdediging van de internationale solidariteit. Het "socialisme in één land" van Stalin is niet aan ons besteed. In het huidig opbod kunnen en mogen we dus niet meegaan.

21 februari 2005, 17:07	#34
Gertj3 Minister Geregistreerd: 12 mei 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 3.474	[quote=jjohanvdb]. Ik begrijp niet hoe Groen! zo onverantwoordelijk kan zijn, dat ze op zo'n grootmoedige houding niet antwoorden! Willen zij écht Vlaanderen aan het VB overleveren? I.v.m. de houding t.o.v. de PS: het triestige is dat als het VB het heeft over QUOTE] Ik herringer mij één van de laatste interviews met johan vandelanotte in ee krant waar hij ook openlijk kritiek gaf aan Groen! Groen is alleen bereid samen te werken met de sp.A in gemeenten of steden waar ze nog geen zetels heeft! Dit toont toch aan dat ze ook macht willen en als ze al macht hebben zoals in Gent dan willen ze niet samen werken met de sp.A wat voor uitleg is dat toch? Dan liever VB aan de macht zien komen en dan de schuld geven aan de sp.A dat is hun plannetje maar het zal niet lukken

25 februari 2005, 16:46	#40
Dekoster Gouverneur Geregistreerd: 4 februari 2005 Locatie: Sint-Lievens-Houtem Berichten: 1.244	Tja, ben ook wel te vinden voor directe democratie. Maar dan zal er nogal eens wat gebeuren ja. Heel wat verkozenen van nu zullen hun zetelke mogen inleveren aan een jonger iemand.