Bourgeois: Voor mij moet Belgie niet barsten

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het kunnen er ook 3 of 4 zijn.
Ja ik denk dat... ben er zelfs van overtuigd. In dat geval hebben de Basken, Catalanen, Bretoenen en andere Corsicanen een interessant precedent. Niks dat de EU leuk vindt.

De EU zit daar niet mee, de landen waar die minderheden nu in wonen (Frankrijk, Spanje), die vinden dat niet leuk! Maar die minderheden hebben net als Vlaanderen natuurlijk allang een precedent door het uiteenvallen van de SU, Joegoslavië en Tsjecho-Slowakije. Als de EU dat werkelijk een probleem zou vinden, hadden ze destijds de nieuwe onafhankelijke staten nooit erkend.

[Bruno*]

Ze konden niet anders... géén van deze staten lag in de EU bovendien.

[Dimitri]

Hoezo ze konden niet anders? Noord-Cyprus bestaat ook al 30 jaar, maar is nooit erkend.

Maar denk je nu werkelijk dat er staten uit de EU worden gezet omdat ze onafhankelijk worden? Nee toch zeker.

[datri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het kunnen er ook 3 of 4 zijn.
Ja ik denk dat... ben er zelfs van overtuigd. In dat geval hebben de Basken, Catalanen, Bretoenen en andere Corsicanen een interessant precedent. Niks dat de EU leuk vindt.

inderdaad, ook zij hebben recht op hun onafhankelijkheid!

[Bruno*]

En Brabant? 8)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

En Brabant? 8)

Welk Brabant bedoelt u? Het Brabant van 1200? Of het Brabant van 1700? Of het Brabant van hertog Jan? Of het Brabant van Willem I?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

En Brabant? 8)

Maar misschien moet u eens ingaan op de vraagstelling: bestaat het Baskische, Catalaanse en Bretoense volk?

[Bruno*]

Alles hangt af van hoe u vanuit taalkundig oogpunt de notie 'volk' construeert. Een spelletje met woorden, meer niet.

Welk Brabant bedoelt u? Het Brabant van 1200? Of het Brabant van 1700? Of het Brabant van hertog Jan? Of het Brabant van Willem I?

Ruwweg zijn de Brabantse grenzen tot de splitsing van 1995 hetzelfde gebleven sinds 925.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ruwweg zijn de Brabantse grenzen tot de splitsing van 1995 hetzelfde gebleven sinds 925.

Hahahaha. Het hertogdom Brabant bestond in de 10e eeuw nog niet eens. Het latere, middeleeuwse Brabant maakte toch deel uit van het hertogdom Nederlotharingen dat een enorm gebied besloeg in het huidige Duitsland, Frankrijk en Nederland en bijna volledig België.

En het middeleeuwse Brabant, dat voortkomt uit het graafschap Leuven, strekte zich uit van de Maas in het noorden (nu in Nederland) tot aan de poorten van Charleroi. Ook had Brabant een hele reeks enclaves op het grondgebied van het huidige Vlaams-Limburg (en steden die nu in Vlaams-Brabant liggen, behoorden tot het Land van Loon). Ook heel de streek ten zuidwesten van Halle behoorde niet tot Brabant, maar tot het graafschap Henegouwen. Jongens, jongens, wat een onwetendheid over jullie eigen geschiedenis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Alles hangt af van hoe u vanuit taalkundig oogpunt de notie 'volk' construeert. Een spelletje met woorden, meer niet.

En hoe "construeert" u dat dan?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door datri

Eén ding hoop ik, en dat is dat wanneer het er op aankomt de NVA DUIDELIJK partij weet te kiezen en het hard zal spelen.

Dromers!
Besef nu toch eens dat de N-VA slechts een fragmentje is van de geëxplodeerde splinterbom VU/VU-ID/VU-ID-SPIRIT..............
Op het vlak van 'hard spelen' hebben die hun examen reeds lang afgelegd.
Ze hebben al een Belgische minister van staat, die "Vive la Belgique" keelt.
Dat zou elke Vlaamsnationalist zonder paardebril, die wat verder dan één legislatuur terugkijkt reeds lang moeten beseffen.
Totdaar de Vlaamse impact die ik hen toeschrijf.

Wat betreft democratische betrachtingen is N-VA in hetzelfde bedje ziek als de machtspartijen: ze wensen geen directe democratie, evenmin als de BuB, en dit nog voor ze 'erin' zijn!!!!!
Dit toont duidelijk hun waarde aan. Rechtzinnige nieuwkomers of oppositiekandidaten (zoals eertijds VLD) propageren initiëel steeds het BROV, deze twee kandidaat kiesdrempelstruikelaars zelfs niet.
Opdoeken en dumpen die handel.

[Anarcho]

Kijk, beste BLUBbers,

Als een bepaalde gemeenschap vindt dat zij onafhankelijk van een andere staat zichzelf wil besturen in een eigen staat, dan hebben zij daar het recht toe volgens het democratisch principe en het volksoeveriniteitsdenken (die in het Charter van de VN is opgenomen).

Dus, als morgen de west-vlamingen, vlamingen, basken, bretoenen, koerden, enz.... vinden dat zij onafhankelijk moeten zijn, dan moet dat kunnen. Dit is democratie, weet u wel. Net zoals wanneer de meerderheid van de Vlamingen of Walen vindt dat zij beter kunnen besturen in een onafhankelijke staat dan hebben ze daar het recht toe, en mag geen enkel ander land - gemeenschap - europese instelling, ... daar een verbodsteken bij plaatsen.

Baskenland heeft in een referendum voor de onafhankelijkheid gekozen (referendum van 1982 bij wat de overgang naar een volwaardige 'democratie' moest zijn), maar de spaanse PSOE heeft dit niet aanvaardt. Daarop heeft de ETA, daar de democratische rechtsgang niet werd gerespecteerd, de wapens weer opgenomen.

Net zoals de Spanjaarden zijn ook de Belgicisten geen volksnationalisten , maar oerconservatieve en antidemocratische STAATSnationalisten. Namelijk: de belgische staat bestaat - en moet dus ten allen prijzen blijven bestaan - conservatisme dus.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Lorenzo

Dus, als morgen de west-vlamingen, vlamingen, basken, bretoenen, koerden, enz.... vinden dat zij onafhankelijk moeten zijn, dan moet dat kunnen. Dit is democratie, weet u wel. Net zoals wanneer de meerderheid van de Vlamingen of Walen vindt dat zij beter kunnen besturen in een onafhankelijke staat dan hebben ze daar het recht toe, en mag geen enkel ander land - gemeenschap - europese instelling, ... daar een verbodsteken bij plaatsen.

ALS en slechts WANNEER een meerderheid dit wenst.
Voorlopig ligt daar slechts een goeie 10% Belgen wakker van, dus...........

Net zoals de Spanjaarden zijn ook de Belgicisten geen volksnationalisten , maar oerconservatieve en antidemocratische STAATSnationalisten. Namelijk: de belgische staat bestaat - en moet dus ten allen prijzen blijven bestaan - conservatisme dus.

Reden ook waarom ik me van BuB afkeer.
Ze zijn hét instrument bij uitstek om echt te weten wat een volk wenst niet gunstig genegen.
Hun unitaristische principe ben ik wél genegen, zoals stilzwijgend 90% der Belgen.

[alpina]

Reden ook waarom ik me van BuB afkeer.
Ze zijn hét instrument bij uitstek om echt te weten wat een volk wenst niet gunstig genegen.
Hun unitaristische principe ben ik wél genegen, zoals stilzwijgend 90% der Belgen.

Waarom denkt u dat 90% der Belgen het unitarisme genegen is? Waarom kwam er dan niemand van die 90% Belgen op straat toen Belgie gefederaliseerd werd? Ik denk dat je de bal hier toch misslaat hoor!

[Hans1]

Interessant, Lorenzo, dus jouw redenering volgend is iemand die de democratie wil behouden een conservatieveling en dus niet meer van deze tijd.

Wat gaan we nog allemaal meemaken met dat VlaamSS-nationalisme?

Hoe wordt hoe langer hoe lachwekkender.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Interessant, Lorenzo, dus jouw redenering volgend is iemand die de democratie wil behouden een conservatieveling en dus niet meer van deze tijd.

Wat gaan we nog allemaal meemaken met dat VlaamSS-nationalisme?

Hoe wordt hoe langer hoe lachwekkender.

Je mag die de al direct vervangen in een democratie. Of kan er geen Vlaamse staat bestaan die democratisch is misschien? Het probleem met Belgicisten is dat ze ten allen prijze een bepaalde staatsvorm willen blijven behouden. Ze houden daarbij geen rekening met de huidige situatie maar enkel met hun eigen gevoelens. Bij de Belgicisten draait het duidelijk niet om politieke sociale problemen maar gewoon om de Belgische constructie.

[Supe®Staaf]

Dubbelpost

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Of kan er geen Vlaamse staat bestaan die democratisch is misschien?

De N-VA spreekt zich uit tegen het bindend referendum op volksinitiatief nog voor ze 'erin' geraakt zijn.
Normaal hebben nieuwe partijen of oppositiepartijen een democratischer reflex.
Verhofstadt sprak zich voor hij bestuurlijk fluweel bekleedde in zijn burgermanisfesten uit pro-referendum. Nu hij de macht heeft, 'vergeet' hi dit gemakkelijkheidshalve in zijn nieuwe en dus overbodige meinedige kieswet. Dit is echter een algemeen verschijnsel.
Voor BuB en N-VA (beiden in hetzelfde bedje ziek) is er geen enkel excuus.

[Hans1]

Kan Zeno eens uitleggen hoe het komt dat de NVA, naar verluidt, haar eis tot Vlaamse onafhankelijkheid geschrapt heeft?

Ik begrijp er niets meer van. Wij zouden graag hebben dat je die eis behoudt, hoor. :wink

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

De N-VA spreekt zich uit tegen het bindend referendum op volksinitiatief nog voor ze 'erin' geraakt zijn.
Normaal hebben nieuwe partijen of oppositiepartijen een democratischer reflex.
Verhofstadt sprak zich voor hij bestuurlijk fluweel bekleedde in zijn burgermanisfesten uit pro-referendum. Nu hij de macht heeft, 'vergeet' hi dit gemakkelijkheidshalve in zijn nieuwe en dus overbodige meinedige kieswet. Dit is echter een algemeen verschijnsel.
Voor BuB en N-VA (beiden in hetzelfde bedje ziek) is er geen enkel excuus.

Jij vind het dus minder erg dat partijen niet doen wat ze zeggen dan dat partijen op voorhand zeggen dat ze het niet zullen doen? Verder kan een staat toch wel democratisch zijn zonder een referendum op volksinitiatief!
Ik persoonlijk vind het wel jammer dat de NVA het BROV niet in zijn programma heeft opgenomen, maar het BROV is voor mij dan ook niet het voornaamste motief om op een partij te stemmen.