Coalitie Vlaams Belang & VLD samen of lieve VLD in oppositie?

[Knuppel]

Het probleem beste professor zit em volgens mij bij de heilige drievuldigheid Verhofstadt,Dewael en De Croo.

Mag ik hieruit besluiten dat de VLD in snel tempo ten onder gaat aan drie...ultra-belgicisten?

[voicelesscharlie]

Ik denk dat men als liberaal in België eerder moet geneigd zijn om het separatisme te pleiten om dat in een onafhankelijk Vlaanderen het liberalisme beter tot zijn recht zal kunnen komen.
Wat het etische conservatieve betreft.Welnu ,tegenwoordig is het zeer progressief en politiek niet correct om TEGEN bijvoorbeeld abortus te zijn.

[Steenbok66]

Oorspronkelijk geplaatst door logocom

Kleine extra reactie op die met de kaart 'Eurregio Maas-rijn'. Ik heb het kaartje bekeken, lieve jongen, en er zijn meer mensen die voor het Vlaams B. stemmen dan er mensen wonen in uw regio. Een klein beetje bescheidenheid zou je dan ook sieren, of wens je al die mensen die voor Vlaams B. stemmen misschien te vergassen terwijl je luidop roept: "Het zijn toch fascisten en neo-nazi's". Wat kun je de wereld toch omdraaien. Dit onderwerp was een zeer serene poging om eens lief met elkaar te PRATEN over wat standpunten, en dan plots komen er weer een paar aandraven met extreme taal. Mag ik vermelden dat met alle respect voor Prof. Bouckaert, hij niet met stenen smijt, hij geen kanonkogels afvuurt, hij geen mensen verwijst omwille van afkomst of (politieke) mening, maar het open gesprek aangegaan heeft. Hij heeft wellicht veel hartzeer van mensen zoals u die wellicht in Limburg ook de mestoverschotten als 'stank' beschouwt. Ook stank moet met vereende krachten aangepakt worden, en liefst aan de bron. Niet met wat (soms kankerverwekkende) deodorant, niet met additieven en verstuivers. Wellicht ben je een van de mensen die niet eens meer weet hoe zijn eigen zweet ruikt en die zich niet bewust is dat zelfs de mens als zoogdier in de zomer anders zweet dan in de winter.

Nu, zelfs zo'n mensen als die maaslander (lijkt op 'maanlander' als je je antwoorden leest), zal ik in de toekomst ook nog te woord staan. Maar hopelijk zijn er voldoende mensen, die je sociaal zullen aankijken dat jij je in de toekomst een uitzondering voelt. Wie de echte Vlaamse geschiedenis kent, weet dat dit een geschiedenis is van hardwerkende mensen, die altijd altijd denigrerend behandeld zijn geweest, en die altijd verkiezen te handelen boven 'prietpraat'. In de volgende gemeenteraden in 2006, zal het hoedanook bijna zeker de zet zijn aan het Vlaams Belang om ditmaal de touwtjes in handen te nemen en te handelen. Wat ook de tonnen kritiek zullen zijn!

En elke misstap zal 1 zwaarder bestraft worden dan momenteel 10 misstappen samen.

Maar dat geeft niet. Ook ik ben zo eerlijk toe te geven, dat ik er werk zal van maken. Zo'n opmerkingen die mensen van het Vlaams Belang steeds in de hoek dreven en die daarvoor alleen al mijn bewondering genieten (om dat jaren te incasseren zonder zich kwaad te maken; d�*t is je verstand gebruiken), stimuleren dezelfde mensen net om verder te doen. Eurregio Maas-Limburg, je hebt de paragraaf in het Vlaams Belangprogramma van 'Vlaanderen binnen Europa' niet gelezen, èn die paragraaf is daar toevallig wel al ouder dan heel je programma Eurregio samen!

Bericht aan andere respondenten in deze rubriek: Doe wel en zie niet om! Een paar tegenstanders mogen ons niet van de rechte weg laten afleiden. We zullen niet kijken naar 'partijen', maar een nieuw netwerk van (ook veel jonge) mensen maken, waarin de ervaring van oudere economisch ingestelden (bedrijfsleiders; zelfstandigen; kaderleden) en de dynamiek van jongere (spring-in-'t-velds; rebellen; werkers en moegedopte werklozen) zullen leiden naar het nieuwe Vlaams gebouw. Niet alleen is een nieuwbouw veel goedkoper dan een renovatie, je kunt het ook inrichten zoals je het zelf wil. En laat ons vooral veel grote vensters erin plaatsen, want iedereen mag zien wat we in dat nieuwe gebouw zullen mogen doen. Laat ons de open boekhouding invoeren, dat we weten waar het belastinggeld exact naar toe gaat.

Enkel dat zal het criterium worden voor een coalitie met het Vlaams Belang, vrees ik. Anders moeten ze maar verder blunderen tot ze verdrinken. En als ze verdrinken, dan nog zal het Vlaams Belang met haar geweten de drenkelingen te nood komen. Maar dankbaarheid zal er nooit zijn, dat weten we intussen ook nooit. Daar doen we het ook niet meer voor. Geweten is een interne diepmenselijke drijfreden, geen externe.

Jean Marc VAN BELLE
[email protected]

die leive jongen is wel 67 jaar oud en heeft heel wat watertjes doorzwommen... inclusief als peutertje afgetroefd door de voorgangers van die partij (toen VNV en SS Vlaanderen en andere van dat soort)... dus aan de lijve ondervonden tot wat die in staat zijn) en dat praat je er niet uit...
dergelijke belevenissen kan je met je mooie theoretische praat die helemaal niet strookt met het ideëngoed van die partij, niet uitwissen... en ik zal het blijven zeggen...
en wat de Eurregio Maas-Rijn betreft...daar ga ik niet verder over uitweiden want heb dat al vaker gedaan... maar in onze regio voelen wij ons nauwer tot onze historische buren aangetrokken dan tot de rest van het NL-taalgebied van België... maar dat kunnen jullie niet merken, omdat verblind door waanideeën over een onafhankelijke NL-talige regio van België...
maar ja... je mag die ideeën verdedigen hoor... mij niet gelaten...
en dat vlaams geval dat je zo roemt... gaat de weg op van Haider, Fortuynen andere nationalisten... daar kunnen anderen die gedachten niet in praktijk omzetten... want de kopstukken te na genomen, zit er niet veel zaaks... en wanneer hun doelstelling niet lukt gaan ze verder... zoals die andezren in de dertiger en het begin van de veertiger jaren...
hopelijk zal je ontgoocheling niet tè groot worden wanneer de ware aard ervan boven komt drijven...

[Knuppel]

maar in onze regio voelen wij ons nauwer tot onze historische buren aangetrokken dan tot de rest van het NL-taalgebied van België...

Stop er liever mee Steenbok 66 te projecteren op anderen.
Ik kom ook uit jouw streek en en voel in geen velden of wegen hetzelfde als jij.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Stop er liever mee Steenbok 66 te projecteren op anderen.
Ik kom ook uit jouw streek en en voel in geen velden of wegen hetzelfde als jij.

Dat is dezelfde Steenbok die Hollanders - zeg maar gerust - de facto pedante mensen vindt, iedereen die niet negatief doet over het VB "Vlaamse Stank"-aanhangers noemt, en zover met zijn hoofd in Verhofstadt zijn hol zit dat hij het Euregio's volkslied op diens amandelen kan roffelen. Qua onverdraagzaamheid, racisme, en personenverering kan Steenbok zich alvast meten met die SS-ers die hij er vaak zo graag bijsleurt.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Boudewijn Bouckaert

IK ben er voorstander van dat de klassieke partijen ( VLD, CV&V,SPa, Groen) de mogelijkheid overwegen het Vlaams Belang in gemeentelijke coalities op te nemen, of m.a.w de betrekkingen met het Vlaams Belang 'normaliseren'. Sommige deelnemers aan het Forum wezen op het gevaar hiervan en verwezen naar de analogie met de machtsovername door de NSDAP in Duitsland in 1933. Ik begrijp hun zorg. De analogie gaat echter niet op. Het Vlaams Belang is geenszins vergelijkbaar met de NSDAP. De NSDAP was naar het voorbeeld van de Communistische Partij van Lenin een partij waarbij de omverwerping van het regime centraal stond en waarbij verkiezingsdeelname maar een van de actieterreinen was. Ook een gewelddadige machtsovername bleef steeds een optie voor de NSDAP zoals voor de KPD. Beide partijen hadden duizenden en duizenden gewapende en getrainde militanten die klaar stonden voor een machtsovername of burgeroorlog. De Sturmabteilungen van Hitler hadden meer leden dan de Reichswehr en bestonden meestal uit ex-soldaten van WO I. De centrum- en rechtse partijen van die tijd, die geconfronteerd werden met twee agressieve totalitair-socialistische kampen, hebben erop gegokt dat de nazis vlug in het politieke spel zouden worden opgebrand. Zij hebben zich op de aard van de NSDAP totaal miskeken. Zij dachten dat het een partij was die zich netjes aan de democratische regels zou houden. Het was daarentegen een partij die dit niet wou doen en dit ook niet hoefde te doen. Dank zij haar para-militair apparaat kon zij, vanaf de regeringsdeelname het volledige geweldapparaat van de Duitse republiek overnemen en een totalitaire orde vestigen. Dat het Duitse publiek zulk een extreme partij aan de macht heeft laten komen heeft veel ( maar niet alles) te maken met de extreme economische situatie. Ook dat is er gelukkig niet.
Wie intellectueel eerlijk is- de voorstanders van het cordon zijn dit, op dit vlak althans, niet- moet toegeven dat een vergelijking tussen het VB en de NSDAP gewoon grotesk is. Het VB is niet para-militair georganiseerd, heeft niet de macht de democratische orde omver te werpen en verschilt ook qua ideologie zeer ver van de NSDAP ( wat niet wil zeggen dat ik ze daarom deel). Dit punt heb ik uiteengezet op de webstek van Nova Civitas in de redenen waarom ik tegen het hernieuwde cordon sanitaire van de VLD ben.
Het politieke programma van de VLD verschilt op een reeks essentiele vlakken van dat van het Vlaams Belang. De VLD is niet separatistisch, het VB wel. De VLD is voor een liberale vrije marktecononie, het VB heeft corporatistische en protectionistische trekjes. Het VB legt de lat voor integratie zeer hoog, de VLD legt die een stuk lager. De VLD is ethisch-libertair, het VB is ethisch -conservatief. Deze verschillen betekenen dat de VLD en VB wellicht nooit zullen fusioneren of in een kartel zullen gaan. Deze verschillen betekenen dat onderhandelingen voor een regering op federaal of nationaal (Vlaams dus) vlak weinig kans op slagen hebben. Deze verschillen rechtvaardigen echter geen a priori uitsluiting voor coalities op lokaal vlak. Hier blundert de VLD dus van jewelste en geeft zij de Vlaamse socialisten een vaste benoeming op de macht.

Het klassieke slap geargumenteer van opportunisten die zelfs hun moeder zouden verkopen als ze maar aan de macht kunnen blijven.

Je zou ipv het VB-programma met dat programma van de NSDAP te vergelijken, het beter vergeleken hebben met dat van het Verdinaso, Rex-Vlaanderen of het VNV van Staf de Clercq, dan zat je een heel stuk dichter in de buurt met een realistische vergelijking en een stuk dichter naar de collaboratie met... just: den Duits.

Bovendien is het ook niet zo omdat het VB geen paramilitaire geüniformeerde milities in dienst heeft (Voorpost, VNJ enz.. laat ik er maar even van tussen) dat ze het niet zouden willen. Herinner je maar de VMO die in de jaren zeventig werd verboden op basis van de antimilitiewet van.... 1936, die speciaal voor de milities van Verdinaso en Co werd gemaakt. Schaf die wet straks weer af en we hebben zo meteen onze VB-variant op de bruinhemden van de jaren dertig/veertig.

Je programmatorische vergelijking is al helemaal belachelijk. Ik zou je beter vragen om enkele termen te omschrijven die je zo maar aframmelt, want volgens mij weet je niet eens wat ze betekenen. Ik citeer: conservatisme, libertair, protectionistisch, libertair enz....

Helemaal te gek vond ik je citaat "Het VB legt de lat voor integratie zeer hoog" Het VB wil helemaal geen geïntegreerde allochtonen want dan kunnen ze straks niemand meer uitzetten.

Enfin, volgens mij ben je rijp om over te stappen naar de 'libertaire' partij in oprichting van Hugo Coveliers, en neem gelijk je vriendin Van de Vijver (voorzitster VLD-jongeren) maar met je mee.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Het klassieke slap geargumenteer van opportunisten die zelfs hun moeder zouden verkopen als ze maar aan de macht kunnen blijven.

Goed dat je je eigen tekst inleidt met een korte samenvatting ervan. Dan hoef ik de rest niet te lezen. Wacht, laat me raden: "Het VB is slecht blah blah Hitler blah SS blah blah oorlog blah?"

[rik47]

Postings van Piano best overslaan merk ik, geen niveau, laag-bij-de-gronds, zonder argumenten, provocerend.....Enfin zielig.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Postings van Piano best overslaan merk ik, geen niveau, laag-bij-de-gronds, zonder argumenten, provocerend.....Enfin zielig.

Die van jou zijn makkelijker over te slaan: het zijn er maar 26. Niet eens de moeite om je op mijn negeerlijst te plaatsen.

[Peter Johan]

Geachte forummers,


Gelieve de discussie op niveau te houden en niet te vervallen in persoonlijke aanvallen.


Peter Johan

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Die van jou zijn makkelijker over te slaan: het zijn er maar 26. Niet eens de moeite om je op mijn negeerlijst te plaatsen.

inderdaad, straffe toebak dat rik47 na 26 posts al doorheeft wat voor vlees hij met ThePiano in de kuip heeft.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boudewijn Bouckaert

IK ben er voorstander van dat de klassieke partijen ( VLD, CV&V,SPa, Groen) de mogelijkheid overwegen het Vlaams Belang in gemeentelijke coalities op te nemen, of m.a.w de betrekkingen met het Vlaams Belang 'normaliseren'. Sommige deelnemers aan het Forum wezen op het gevaar hiervan en verwezen naar de analogie met de machtsovername door de NSDAP in Duitsland in 1933. Ik begrijp hun zorg. De analogie gaat echter niet op. Het Vlaams Belang is geenszins vergelijkbaar met de NSDAP. De NSDAP was naar het voorbeeld van de Communistische Partij van Lenin een partij waarbij de omverwerping van het regime centraal stond en waarbij verkiezingsdeelname maar een van de actieterreinen was. Ook een gewelddadige machtsovername bleef steeds een optie voor de NSDAP zoals voor de KPD. Beide partijen hadden duizenden en duizenden gewapende en getrainde militanten die klaar stonden voor een machtsovername of burgeroorlog. De Sturmabteilungen van Hitler hadden meer leden dan de Reichswehr en bestonden meestal uit ex-soldaten van WO I. De centrum- en rechtse partijen van die tijd, die geconfronteerd werden met twee agressieve totalitair-socialistische kampen, hebben erop gegokt dat de nazis vlug in het politieke spel zouden worden opgebrand. Zij hebben zich op de aard van de NSDAP totaal miskeken. Zij dachten dat het een partij was die zich netjes aan de democratische regels zou houden. Het was daarentegen een partij die dit niet wou doen en dit ook niet hoefde te doen. Dank zij haar para-militair apparaat kon zij, vanaf de regeringsdeelname het volledige geweldapparaat van de Duitse republiek overnemen en een totalitaire orde vestigen. Dat het Duitse publiek zulk een extreme partij aan de macht heeft laten komen heeft veel ( maar niet alles) te maken met de extreme economische situatie. Ook dat is er gelukkig niet.
Wie intellectueel eerlijk is- de voorstanders van het cordon zijn dit, op dit vlak althans, niet- moet toegeven dat een vergelijking tussen het VB en de NSDAP gewoon grotesk is. Het VB is niet para-militair georganiseerd, heeft niet de macht de democratische orde omver te werpen en verschilt ook qua ideologie zeer ver van de NSDAP ( wat niet wil zeggen dat ik ze daarom deel). Dit punt heb ik uiteengezet op de webstek van Nova Civitas in de redenen waarom ik tegen het hernieuwde cordon sanitaire van de VLD ben.
Het politieke programma van de VLD verschilt op een reeks essentiele vlakken van dat van het Vlaams Belang. De VLD is niet separatistisch, het VB wel. De VLD is voor een liberale vrije marktecononie, het VB heeft corporatistische en protectionistische trekjes. Het VB legt de lat voor integratie zeer hoog, de VLD legt die een stuk lager. De VLD is ethisch-libertair, het VB is ethisch -conservatief. Deze verschillen betekenen dat de VLD en VB wellicht nooit zullen fusioneren of in een kartel zullen gaan. Deze verschillen betekenen dat onderhandelingen voor een regering op federaal of nationaal (Vlaams dus) vlak weinig kans op slagen hebben. Deze verschillen rechtvaardigen echter geen a priori uitsluiting voor coalities op lokaal vlak. Hier blundert de VLD dus van jewelste en geeft zij de Vlaamse socialisten een vaste benoeming op de macht.

Professor,
Er zit een verbijsterende kronkel in uw gedachtengang

U ziet er geen graten in het VB te vergelijken met de NSDAP. Ik leid daaruit af dat ook u meent dat beide partijen (tenminste gedeeltelijk) hetzelfde gedachtengoed hebben. Toch pleit u voor een samenwerking met de VLD (zij het dan enkel op lokaal vlak). Zijn uw ethische bezwaren tegen zo'n samenwerking dan zo miniem?

[logocom]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

die leive jongen is wel 67 jaar oud en heeft heel wat watertjes doorzwommen... inclusief als peutertje afgetroefd door de voorgangers van die partij (toen VNV en SS Vlaanderen en andere van dat soort)... dus aan de lijve ondervonden tot wat die in staat zijn) en dat praat je er niet uit...

*****Als je 67 jaar oud bent, ben je een van de weinigen die gezien heeft hoe mensen in Voeren door rijkswachters met paarden in een gracht tot bloedenstoe kapot geslagen werden. Uit deze groep komen een aantal mensen uit o.a. de voorpost, en deze zijn hierdoor even verbitterd als u. Maar inderdaad, ik ben niet zoals die mensen, want ik heb andere bijna-dood-ervaringen gehad, die me deden concluderen dat de boeddhistische aanpak (respect voor elke basisvorm van leven) beter is in zo'n geval, of dat we anders hier ook Palestina moeten maken.

en wat de Eurregio Maas-Rijn betreft...daar ga ik niet verder over uitweiden want heb dat al vaker gedaan... maar in onze regio voelen wij ons nauwer tot onze historische buren aangetrokken dan tot de rest van het NL-taalgebied van België... maar dat kunnen jullie niet merken, omdat verblind door waanideeën over een onafhankelijke NL-talige regio van België...

***** Eurregio: ik heb onder mijn klanten twee sublieme prachtige Limburgse ingenieurs die hun pluimen verdiend hebben in de mijnbouw en hier als enigen een concept hebben om gelijk welk gebouw op bijna drijfzand te zetten (en dus miljoenen winst maken; zware taak als fiscalist hierbij voor mij). Jij kon echter WEL weten als je een landkaart had, dat Bellegem op 3 km van de Waalse taalgrens ligt en op 7 km van Frankrijk, en dat ik beter Frans spreek en ook het Luikse (Waalse) dialect begrijp omdat mijn vader in WO II in Luik (toen nog Liége geschreven) gewerkt heeft bij Sedichar, ti valet, vlak bij de plaats waar bijvoorbeeld Laurette Onkelinx is geboren. Ik heb ook heel wat Waalse klanten, dus van een waanidee over een onafhankelijke NL-talige regio van België, zou ik niet meteen gewagen. Ik wil trouwens nog minder anexeren met Noord-Nederland, want daar passen we nog minder bij (Nederlanders hebben o.a. het praat-aspect meer gemeen met Walen, Vlamingen hebben meer het doe-aspect, maar zelfs dat moet je als 67-jarige weten met de Vlaamse geschiedenis - hoewel op school geven ze enkel BELGISCHE geschiedenis, nog steeds is dat paardebrillerij vanuit Brussel om in het gareel te blijven).

maar ja... je mag die ideeën verdedigen hoor... mij niet gelaten...
en dat vlaams geval dat je zo roemt... gaat de weg op van Haider, Fortuynen andere nationalisten... daar kunnen anderen die gedachten niet in praktijk omzetten... want de kopstukken te na genomen, zit er niet veel zaaks... en wanneer hun doelstelling niet lukt gaan ze verder... zoals die andezren in de dertiger en het begin van de veertiger jaren...
hopelijk zal je ontgoocheling niet tè groot worden wanneer de ware aard ervan boven komt drijven...

*****De weg van Haider.... Ik ga niet vitten over het feit dat je Vlaams foutief met een kleine 'V' schrijft, maar ik zal in 2006 wèl mijn verantwoordelijkheid pakken. Ik ben er rotsvast van overtuigd na vier jaar ontgoocheling bij de VLD en de anderen, dat ik geen andere keuze meer heb dan het Vlaams Belang. De Vlamingen kunnen maar EEN IETS doen en dat is zeer simpel: Stem voor een apart Vlaanderen, dat we al de negationisten en doemdenkers zoals u, eens MOGEN bewijzen dat wij het wèl anders zullen doen. Mèt de economie. Voor mij speelt het element 'vreemdeling' uit die partij trouwens geen enkele rol, want ook dat is een gevolg van het mislopen van de overheidsbegeleiding bij economie. De overheid is namelijk alleen nog met zichzelf bezig. Kijk trouwens naar Ierland, die in 1989 (mijn huwelijksjaar) wèl op hetzelfde niveau zat als België, en nu zéér ver staat, terwijl wij op de rand van de afgrond staan (volgend jaar staan we... een hele stap verder, ja dus: in de afgrond). Zie het artikel uit de Financieel Economische Tijd op mijn site over het Armey-effect. Als 67-jarige zul je dat ook méér begrijpen, dan de jeugd die compleet apathisch wordt van deze oeverloze discussies. Zelfs de VLD kreeg dit artikel en weet je wat de VLD-jongeren besloten: "We moeten de indirecte belastingen dus verhogen, want daar is de economische groei minder gevoelig voor". Zelfs d�*t hebben ze dus niet begrepen. 21% BTW is toevallig wèl meer dan Nederland, Luxemburg, België en Duitsland. En dat zijn wel buurlanden. Bovendien gebeurt er nu 40% meer zwarte verkopen in Wallonië dan Vlaanderen. En mijn beste vriend, weet u hoe de BTW eigenlijk grootdeels verdeeld wordt? Het grootste deel komt dus uit (het zeer erg gecontroleerde) Vlaanderen, en maar voor een kleiner deel uit Wallonië. Omgekeerd: het wordt grootdeels aangewend voor de sociale zekerheid. Moet ik u de verhouding van de schuldenlast van de sociale zekerheid in Wallonië tegenover Vlaanderen ook uitleggen? Misschien dit voorbeeld: in Wallonië is het nog steeds NORMAAL dat een dokter heel wat apothekersvoorschriften uitschrijft om 'reserves medicatie' aan te leggen. Vlaamse artsen zijn al heel wat plichtsbewuster. De apothekers in de ziekenhuizen, dat is nog een groter verhaal. Waarom denk je dat ik ook bewondering heb voor Vandenbroucke die daar telkenmale voor teruggefloten wordt, maar zich ook dapper blijft verdedigen. Vandenbroucke van de SPa, dat IS gewoon iemand die echt voor het Vlaamse belang is (zonder hoofdletter, maar soms vraag ik me af voor wie hij in het geheim stemt in België).

Mag ik u dus vragen wat respect te hebben voor o.a. knuppel e.d. die blijkbaar meer levenservaring heeft dan u zou denken (maar ik ga hier geen privé informatie van brave mensen bekend maken). U hebt als 67-jarige in een generatie geleefd die boven haar stand leefde en de enorme belastingschuld van onze jongeren (zelf ben ik 39 jaar en dus ook mede-schuldig, dat beken ik) belast heeft. Ik roep u dan ook op om net zoals ik, te denken aan die jongeren, onze enige toekomst. Als jij Limburg in orde brengt, wil ik gerust West-Vlaanderen in orde brengen. Maar met wat nederigheid i.p.v. arrogantie van "ik ben 67 jaar". Filip Dewinter is ook een heel andere mens geworden met veel levenservaring sinds zijn dochters hem ook serieus tegenspreken. Maar mag ik je wel gewoon vertellen dat zijn dochters hem zeer graag zien, zonder er troef van te krijgen, en dat hij dus blijkbaar al die jaren zich volgens jou enkel met een verborgen en gespleten persoonlijkheid eigenlijk een SS'er zou zijn (de initialen van Steve Stevaert, die eigenlijk Robert Stevaert noemt)? Moet ik zeggen dat jij gelijk hebt? Weet je, ik kom ook uit een gezin van elf kinderen, en ik heb redelijk wat baldadigheden gemaakt, sommige waarover ik me schuldig voel (o.a. trekken aan de staart van een hond, maar die heeft mij daarna terecht gebeten, en dus staan we even). Maar misschien zijn de fouten die we maken net de grootste levenswijsheid die we later meedragen en het meeste begrip doen opbrengen voor anderen. Pas op: ik ben nogal tegen 'verzachtende omstandigheden'. Maar over Kreta, Romeinen en Napoleon is ons gerecht zeer goed: FEITEN moeten bestraft worden. Nu komen we in een fase waarbij mensen bestraft worden, omwille van wat ANDEREN hun verwijten dat ze ZOUDEN DENKEN. Ze mogen zich zelfs niet verweren met een antwoord: "maar nee, je begrijpt mij verkeerd".

Ik begrijp jou helemaal niet verkeerd of misschien wel totaal verkeerd. In beide gevallen mijn excuses, maar in dit forum krijg ik meer reacties van stille mensen dan van luide roepers als jij. En onze maatschappij draait in werkelijkheid niet op de mensen met een grote mond zoals jij en ik, maar net op die stille werkers. Dus wat zijn we uiteindelijk met onze intellectuele, of zeg meteen maar pseudo-intellectuele arrogantie.

CONCLUSIE:

Coalitie tussen Vlaams Belang en... iedereen die ze uitmaakte voor rot en vort, maar die toch iets wil doen aan de situatie! Ik zal het niet vergeten, maar het zal mij niet weerhouden van samen te werken. We moeten namelijk iets oplossen, niet een oorlog op zich voeren. Jij hebt een oorlog meegemaakt, en zou dus met je 67-jarige leeftijd eigenlijk meer voor vrede moeten zijn dan ik!

VAN BELLE Jean Marc
Zelfstandige en fiere papa van drie prachtige kinderen
7de uit een gezin van 11 kinderen
Soms dikke nek en pseudo-intellectueel
Gelukkig af en toe terug op zijn pootjes vallend en terug luisterbereid

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Professor,
Er zit een verbijsterende kronkel in uw gedachtengang

U ziet er geen graten in het VB te vergelijken met de NSDAP. Ik leid daaruit af dat ook u meent dat beide partijen (tenminste gedeeltelijk) hetzelfde gedachtengoed hebben. Toch pleit u voor een samenwerking met de VLD (zij het dan enkel op lokaal vlak). Zijn uw ethische bezwaren tegen zo'n samenwerking dan zo miniem?

Die eerste zin die je in vet gezet hebt, wordt gevolgd door een tweede, verklarende zin:

"Ik begrijp hun zorg. De analogie gaat echter niet op."

M.a.w.: Het is begrijpelijk dat men zich zorgen maakt om een nieuwe holocaust/oorlog/orde/... maar de analogie met het Blok gaat niet op.

Althans, zo lees ik het toch.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door logocom

U hebt als 67-jarige in een generatie geleefd die boven haar stand leefde en de enorme belastingschuld van onze jongeren (zelf ben ik 39 jaar en dus ook mede-schuldig, dat beken ik) belast heeft.

Hier kan ik niet akkoord mee gaan.
België is geen democratie en het aandeel van de burger in die staatsschuld is niet zo groot als u hier wil laten uitschijnen.
Deze schuld werd opgebouwd door de politieke elite, die niet eens vrijwillig door ons verkozen wordt.
Mocht er in België (directe) democratie zijn, en mochten we bv via recall bepaalde politici of hun beslissingen kunnen terugfluiten, dan zouden we mede-schudig zijn, indien nagelaten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

en zover met zijn hoofd in Verhofstadt zijn hol zit dat hij het Euregio's volkslied op diens amandelen kan roffelen.

[Steenbok66]

Bye bye gents, I'm gone
Adieu les "amis" je vous quitte

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Hier kan ik niet akkoord mee gaan.
België is geen democratie en het aandeel van de burger in die staatsschuld is niet zo groot als u hier wil laten uitschijnen.
Deze schuld werd opgebouwd door de politieke elite, die niet eens vrijwillig door ons verkozen wordt.
Mocht er in België (directe) democratie zijn, en mochten we bv via recall bepaalde politici of hun beslissingen kunnen terugfluiten, dan zouden we mede-schudig zijn, indien nagelaten.

Het aandeel van de gewone burger in de staatschuld is, uiteraard, niet zo groot als dat van zijn politieke elite.
Nochtans is het geen toeval dat Di Rupo zijn macht ontleent aan de stemmen van 40% 'gewone' burgers die met de roofbouw op Vlaanderen (blijven) instemmen....

[logocom]

Mijn vader was 2 X ridder en een nogal hoge piet-belastingambtenaar, hoogbegaafd maar daardoor ook nogal autistiform. Hij heeft zelf toegegeven (voor hij stierf op 73-jarige leeftijd deze zomer), dat zij eigenlijk door de goede economie en het vele zwart zelf ook vrij tolerant optraden tegenover alles en een cultuur van 'alles kan en alles mag' (niet in zijn opvoeding). Hij heeft me talloze brieven geschreven.

Als ik uw logica volg, en ik laat de politici opnieuw met uw stijl maar begaan, dan hoef ik mij dus NIET SCHULDIG te voelen dat mijn kinderen zeer harde tijden, misschien zelfs oorlogstijden kunnen meemaken.

Ik dacht dat de bedoeling van dit forum was, om zelf actief mee te werken. Een bewustwording hoort hierbij.

Ik ga wel akkoord dat u een paraplu moogt vasthouden omdat u niet individueel verantwoordelijk bent voor de enorme schuldenlast. Ik kende Ward Beysen zeer goed en was dus (door mijn vader) zeer belgicistisch èn had altijd zeer veel respect voor Koning Boudewijn (was ook peter van mijn beste vriend, de talentvolle schrijver Bart Moeyaert, die in mijn klas zat en waar de wiskundeleraar een 'piek' op had, waarna ik die mens toen zelf ook beginnen kelderen ben - ik ben namelijk wèl wiskundige, maar emotioneel was dat misschien ook niet fair, maar ik hou er niet van dat zwakken aangevallen worden). Maar dan gaan ook alle mensen vrijuit die in opdracht handelden in het systeem van de concentratiekampen. Nee, ik vind dat jullie generatie gerust mag toegeven dat jullie het geld door vensters en deuren gesmeten hebben en boven jullie stand geleefd hebben. Verstandige mensen WISTEN dat toen al, en de politieke corruptie was 10 X zo groot als nu (Ward Beysen heeft me gedetailleerde de rol van Boudewijn uitgelegd in de corruptieve staat Belgisch Kongo, dat was toen trouwens de 'normale werkwijze').

In de tijd van Koning Boudewijn waren er trouwens nooit transferten van meer dan 3 miljard EURO per jaar. Het is de mislukte derde staatsfederalisering die aan de oorzaak ligt hiervan. Men heeft nu noch een Belgische noch een Vlaamse staat, èn dat is de werkelijke bron van het kwaad. Er waren toen al tekorten en er werd een akkoord uitgewerkt, waarbij alle verlieslatende posten aan het geconsolideerde België werden overgelaten, en alle winstgevende posten regionaal. Als boekhouder weet ik verdomd zeer goed wat zo'n scenario betekent: Uitstellen van een nefast faillissement (en ja, in de lessen economie zei men dan: "De Staat kan niet failliet gaan, want het is geen handelaar"), en zelfs het bevorderen ervan.

Wij moeten naar een bescheiden en goedwerkend staatsapparaat, wij moeten bekijken wat er van sociale belastingen binnenkomen en wat we van sociale belastingen moeten uitgeven. Het is ook mijn overleden Brugse ex-stadsgenoot Vanacker die het RSZ-stelsel (toen nog RMZ) heeft uitgevonden, maar dat stelsel was er nooit op voorzien dat na een volledige beroepsloopbaan onder de werkloosheidsuitkeringen zij ook nog ten laste van een pensioenkas zouden komen. Vandaar het pensioengat... voor onze kinderen. U trekt al twee jaar uw pensioen. Ik geef een andere uitspraak van een rijke klant van mij die net op pensioen ging (en naar Portugal vertrok omdat het leven daar goedkoper is, zeker met een Belgisch pensioen en talloze Belgische huurinkomsten): "Jullie jongeren, zullen nog elke ouderling doodschieten met een geweer binnen 10 jaar en zeggen: 'Voila, weeral een verliespost minder'. Onze generatie heeft jullie iets aangedaan".

Dat was een uitspraak van iemand die zich wel van het kwaad bewust is, maar mij ook de uitleg nederig heeft gegeven wat er misliep en binnen welke context. Ik zal dus zeker niet op hem schieten.

Wast u uw handen in onschuld? Ik in elk geval niet! Ik wou wel paus worden, maar niet omwille van de onfeilbaarheid. Ik ben wel blij dat ik getrouwd ben en kinderen heb. Deze levenswijsheid is namelijk onontbeerlijk om terug nederig te worden en geïnteresseerd intellectueel te blijven.

VAN BELLE Jean Marc
Boekhouder-Fiscalist

[logocom]

Kleine aanvulling:

Ik heb dus niets tegen vreemdelingen noch Walen. Maar 't wordt tijd dat politici eens economisch denken en enkel uitgeven wat ze hebben, en eens niet enkel en alleen aan hun eigen wedde denken, met een antwoord in de vorm van "ik weet ook niet wat ik moet doen". Zo'n mensen moeten uit de politiek stappen. Net zoals corrupte politici uit de PS (en andere partijen), want diefstal van de belastingbetalende burger kan niet in een voorbeeld functie (ik moet als boekhouder ook geschrapt worden als ik een cliënt oplicht).

Jean Marc VAN BELLE
Boekhouder-Fiscalist-Handelaar
[email protected]